FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
27.12.2025 klo 11:51:41 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: FF2 perinteinen joulupatakeräys avattu: Joulupata 2025!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: [1] 2 ... 15
 
Kirjoittaja Aihe: Jari Litmanen maajoukkueen kehityksen esteenä  (Luettu 3977 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
suur-saksa

Poissa Poissa


: 19.01.2010 klo 11:36:58

Nämä suur-saksan aivokääpiötasoa olevat analyysit olivat omalla kohdallani suurin syy jättää erään toisen keskustelupalstan juttujen seuraaminen kokonaan. Samoja horinoita on kuultu jo viimeiset 5 vuotta: vain iällä on merkitystä, ei peliesityksellä.

Iälläpä on merkitystä. Tarpeeksi iäkäs joukkue floppaa varmasti tasoltaan alemmaksi tosipeleissä. Se on nähty joka arvokisoissa että iäkkäät joukkueet hiipuvat jopa lohkoihin. Niin on käynyt kaikille maille. Erittäin harvoin +30v keskiarvoinen joukkue pelaa loppupeleissä eli neljän sakissa.

Suomen kohdalla tämä "taso" vain tarkoittaa sitä, että taaperramme varmasti aina siinä 3-4 korin maastossa vailla mitään mahdollisuuksia kisoihin, koska floppaamme liian paljon L'steineja, Andorroita, Asereita ja milloin ketäkin vastaan ihan tässä viiden vuoden sisällä olevissa matseissa.

Koska Suomella ei ole Litmasen tapaista pelaajaa pelityyliltään toista, niin on täysin turhaa pitää sellaista "riskitapausta" joukkueessa lainkaan, koska Litmanen ei pelaa kokomatseja tosiolosuhteissa siis 1-2 korin maita vastaan.

Juuri niitä maita vastaan joista pitäisi ne pisteet ottaa, niin sellaisissa Litmasesta ei ole enää hyötyä. Ei ole paljoa iloa 35v muistakaan sammuneista tähdistä joita raahataan puolikuntoisina kentälle ja sitten kylmiltään uudet kyvyt yrittävät paikkailla mitä tehtävissä on 0:1 tai 0:2 tappioasemassa.

Tulevaisuus ei ole enää Litmasien ja kumppanien, joten puheet "parhaat pelaa" pitäisi lopettaa. Siinä ei saavuteta enää mitään. Joukkue pelaa kokonaisuutena ja taktiikka ja pelitapa valitaan niistä jotka saadaan kasaan.

Suomi on tällä hetkellä noin 48. maailmanlistalla ja parhaimmillaankin olemme olleet noin 40. paikkeilla ja heikoimmillaan noin 60. Tämä ei ole ollut riippuvainen siitä onko vaiko ei ole Litmanen mukana.

Baxter on ollut nyt kaksi vuotta valmentajana ja tasomme on hiipunut siitä suunnilleen sen verran mitä ikää avainpelaajille on tullut lisää, eli paras terä on jäänyt viime vuosikymmenelle liian monella, mutta silti ei uudisteta joukkuetta koska "parhaat pelaa". Joukkueesta ei välitetä paskan vertaa vaan siitä kenen numero näkyy paidassa nimineen.

Slovenian ja Slovakian kaltaiset "suuret" maat jotka olivat Suomea alemmissa koreissa, menivät molemmat nyt MM-kisoihin. Kummallakaan ei ole "litmasia" riesanaan vaan ihan uusilla pelaajilla tai siis ei yli-ikäisillä menestyivät.

Slovakia pudotti Tshekit ja Puolan, jolle Suomi hiljattain jäi taakse ja Slovenia voitti Venäjän, jolle Suomi juuri hävisi kahdesti erittäin pystyyn tekemättä maaliakaan.

Olisiko siis vika valmentajissa ja heidän munattomassa linjassa valita ja uusia joukkuetta?
The Real Wolf

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 19.01.2010 klo 11:45:26

Niin valitettavaa kuin se onkin, niin Litmanen kuuluu edelleen maajoukkueen aloituskokoonpanoon ja on suomen pelin aivot. Ei tuu heti mieleen minkään muun maan maajoukkuetta, jonka peliä johtaa 39-vuotias pelaaja. Säälittävää suomen kannalta, ettei Litmasta voi päästää eläkkeelle...

- Vielä säälittävämpää, jos ei ymmärretä, että kyllä voi. Tässä hurmoksessa on kyllä vaarallisen paljon piirteitä kansanluonteemme siitä piirteestä, joka 70-luvun lopulla sai meitä vielä ajamaan lähes yksimielisesti vanhaa ja sairasta Kekkosta jatkamaan presidenttinä. Koska kukaan muu ei kerta kaikkiaan osannut maata johtaa.
suur-saksa

Poissa Poissa


Vastaus #2 : 19.01.2010 klo 11:52:58

Ei eikä maajoukkueeseen tule toista Litmasta vaan jokainen tulevaisuudenkin pelaaja on oma yksilö. Taitava jossain toisessa asiassa tai nopea tai hyvä pääpelaaja tai ja tai. 10 pelitapa ei Suomelle sovi, koska siihen ei ole enää sopivaa pelaajaa olemassa.

Ja Suomella ei eiliseen matsiin ollut maailmalla kuin 5-6 pelaajaa korkeintaan jotka avaukseen olisi voinut tulla sopiviin rooleihin. Littin ja Johanssonin tilalle toki kuka tahansa kävisi koska ei voi olla heitä vanhempi.

Eikä voi olla vaikeaa valita joukkueeseen sellaisia pelaajia jotka pelaavat aktiivisesti seuroissaan. Yksi puolustus Suomen eiliselle esitykselle on toki sekin, että Pohjoismaiden liigat ovat tauolla ja arvokarsintoja ei tammikuussa pelata muutenkaan, eli ajankohta tuollaiseen peliin kokeiluna oli kyllä hyvä mahdollisimman harmittomana aikana muun pelikauden lomassa.

Siksi on täysin älytöntä että avauksessa Litmanen ja Johansson veivat kaksi pelipaikkaa, koska he eivät kuitenkaan pelaa koskaan arvokisoissa uransa aikana enää.
jykke

Poissa Poissa


Vastaus #3 : 19.01.2010 klo 11:59:04

Siksi on täysin älytöntä että avauksessa Litmanen ja Johansson veivat kaksi pelipaikkaa, koska he eivät kuitenkaan pelaa koskaan arvokisoissa uransa aikana enää.

Tulevissa arvokisakarsinnoissa ovat todennäköisesti avainpelaajia molemmat. Jos molemmat olisivat puuttuneet eilisestä kokoonpanosta, niin olisi jäänyt ne ensimmäisen jakson ainoat maalipaikatkin (2 kpl) luomatta. Vaihtojen jälkeen ei sitten saatukaan enää ainuttakaan maalipaikkaa aikaan.
« Viimeksi muokattu: 19.01.2010 klo 12:00:16 kirjoittanut jykke »
suur-saksa

Poissa Poissa


Vastaus #4 : 19.01.2010 klo 12:01:54

Tulevissa arvokisakarsinnoissa ovat todennäköisesti avainpelaajia molemmat. Jos molemmat olisivat puuttuneet eilisestä kokoonpanosta, niin olisi jäänyt ne ensimmäisen jakson ainoat maalipaikatkin (2 kpl) luomatta. Vaihtojen jälkeen ei sitten saatukaan enää ainuttakaan maalipaikkaa aikaan.

Sitten olisi, mutta mikä parasta, yksi kokemus uudella joukkueella enempi eikä tappiosta vältytty nyttenkään. Lukemat oli tuomarien armosta jopa lievät.
The Real Wolf

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 19.01.2010 klo 12:07:33

Litmasen uran A-maajoukkuemaalit vastustajien mukaan:

karsintaotteluissa:

Ruotsi
Fär-saaret (2)
San Marino
Kreikka (2)
Azerbaidzhan (2)
Sveitsi
Turkki
Albania (1)
Tsekki
Puola (2)
Kazakstan
Liechtenstein

Maajoukkuejalkapallon huippumaita näistä ovat?

Niinpä.

Harjoitusmaaotteluissa:

Malta (2)
Skotlanti
Turkki (2)
Wales
Norja (2)
Belgia
Portugali (2)
Islanti
Ruotsi
Kreikka
Bulgaria

« Viimeksi muokattu: 19.01.2010 klo 12:29:30 kirjoittanut The Real Wolf »
Tresor

Poissa Poissa


Vastaus #6 : 19.01.2010 klo 12:11:22

Litmasen uran A-maajoukkuemaalit vastustajien mukaan:

karsintaotteluissa:

Ruotsi
Fär-saaret (2)
San Marino
Kreikka (2)
Azerbaidzhan (2)
Sveitsi
Turkki
Albania (1)
Tsekki
Puola
Kazakstan
Liechtenstein

Maajoukkuejalkapallon huippumaita näistä ovat?

Niinpä.

Harjoitusmaaotteluissa:

Malta (2)
Skotlanti
Turkki (2)
Wales
Norja (2)
Belgia
Portugali (2)
Islanti
Ruotsi
Kreikka
Bulgaria



Kummassa listassa on Istanbulin matsin 3 - 1 maali?

e. Entä toinen maali Puolaa vastaan?
julio gonzales

Poissa Poissa


Vastaus #7 : 19.01.2010 klo 12:13:24

Entä toinen maali Puolaa vastaan?
Molemmat maalit.

Wolfilla taas hirvee tarve saada jonkinlainen vääntö aikaseks. Varmaan aika tylsää siellä päässä.
The Real Wolf

Poissa Poissa


Vastaus #8 : 19.01.2010 klo 12:16:37

Tulevissa arvokisakarsinnoissa ovat todennäköisesti avainpelaajia molemmat.


- Miten monissa karsinnoissa veikkaat, että vielä ovat?

Jos molemmat olisivat puuttuneet eilisestä kokoonpanosta, niin olisi jäänyt ne ensimmäisen jakson ainoat maalipaikatkin (2 kpl) luomatta.

- Itse asiassa Litmanen 80-luvun pelikäsityksineen ja löysine kukkukulmureineen on maajoukkueen kehityksen yksi hidaste. Kun kentällä ja kokoonpanossa on kuningasstatusta nauttiva liideri, se automaattisesti lamaannuttaa muiden yksilöiden kykyä ja halua vastuunottoon. Joukkueen peli rakentuu alitajuisesti tämänä vanhan staran ympärille. Uudet vastuunottajat eivät mahdu kasvamaan, koska kunnioitus kuningasta kohtaan on epäterveen korkea.
jykke

Poissa Poissa


Vastaus #9 : 19.01.2010 klo 12:17:49

- Miten monissa karsinnoissa veikkaat, että vielä ovat?

Viimeisiä viedään molempien kohdalla.
The Real Wolf

Poissa Poissa


Vastaus #10 : 19.01.2010 klo 12:19:08

Viime MM-finaalissa muuten molempien joukkueiden ikäkeskiarvo oli yli 30 vuotta...

- Sen ikäisenä Litmanenkin oli Suomelle vielä hyödyllinen. Mutta verrataan enemmän arvokisafinaaleihin vasta, kun niissä esiintyy (taas pitkästä aikaa) joku nelikymppinen jäärä.
jykke

Poissa Poissa


Vastaus #11 : 19.01.2010 klo 12:19:53

Maajoukkuejalkapallon huippumaita näistä ovat?

Suomi ei kovin monta maalia kovia maita vastaan ole tehnyt, joten listasi on aika hyödytön.
The Real Wolf

Poissa Poissa


Vastaus #12 : 19.01.2010 klo 12:24:18

Suomi ei kovin monta maalia kovia maita vastaan ole tehnyt, joten listasi on aika hyödytön.

- On niitä tehty, Hollantia, Saksaa, Italiaa, Englantia, Portugalia (karsinnoissakin) vastaan. Jostain syystä aina joku muu tehnyt.
suur-saksa

Poissa Poissa


Vastaus #13 : 19.01.2010 klo 12:24:32

Viime MM-finaalissa muuten molempien joukkueiden ikäkeskiarvo oli yli 30 vuotta...

Aika paska vale, sillä Italian kentällinen oli tasan 29 vuotta ja Ranskan kentällinen 29v7kk. Vaihtopelaajat kentälle Italia 26v3kk ja Ranska 28v

PELAAJAT LOPPUOTTELUSSA 2006

Koodia:
ITA
Buffon     28 -2
Cannavaro  32 +2
Materazzi  32 +2
Grosso     28 -2
Zambrotta  29 -1
Pirlo      27 -3
Gattuso    28 -2
Camoranesi 29 -1
Totti      29 -1
Perrotta   28 -2
Toni       29 -1
---
Iaquinta   26 -4
de Rossi   22 -8
del Piero  31 +1

FRA
Barthez    35 +5
Abidal     26 -4
Gallas     28 -2
Thuram     34 +4
Sagnol     29 -1
Makelele   33 +3
Vieira     30 =0
Malouda    26 -4
Zidane     34 +4
Ribery     23 -7
Henry      28 -2
---
Diarra     24 -6
Trezeguet  28 -2
Wiltord    32 +2
Peuriz

Poissa Poissa


Vastaus #14 : 19.01.2010 klo 12:25:22

Kyllähän Tsekki voitiin huippumaaksi laskea siihen aikaan kun Litti sitä vastaan osui. Toki enää se ei ole huippumaa niin kuin silloin EM 2004 -kisojen tienoilla.
suur-saksa

Poissa Poissa


Vastaus #15 : 19.01.2010 klo 12:26:17

Floppijoukkueita molemmat siis.

Tuskin koska Italian loppuottelukentällinen oli tasan 29v ja Ranskan 29v7kk. Vaihtopelaajat kentälle Italia 26v ja Ranska 28v.

Siis käytännössä ihanteellisessa ikäjaksossa 26-30 välillä kumpikin loppuottelujoukkue keskiarvoltaan.
« Viimeksi muokattu: 19.01.2010 klo 12:35:25 kirjoittanut suur-saksa »
Tresor

Poissa Poissa


Vastaus #16 : 19.01.2010 klo 12:26:35

- On niitä tehty, Hollantia, Saksaa, Italiaa, Englantia, Portugalia (karsinnoissakin) vastaan. Jostain syystä aina joku muu tehnyt.

Jostain syystä haluat täällä levittää vääristelemääsi tilastoa. Aika halpaa propagandaa nippleitietomieheltä.
The Real Wolf

Poissa Poissa


Vastaus #17 : 19.01.2010 klo 12:29:14

Kummassa listassa on Istanbulin matsin 3 - 1 maali?

e. Entä toinen maali Puolaa vastaan?

Molemmat maalit.

- Luotin viikon Veikkaajassa julkaistuun listaan, jonka mukaan Puolassa vain yksi maali. Korjattu ja editoitu.

Muilta osin en ymmärrä kysymyksiä. Istanbulin maali ja Puolan yksi maali on koko ajan näkynyt.
suur-saksa

Poissa Poissa


Vastaus #18 : 19.01.2010 klo 12:30:34

Suomi ei kovin monta maalia kovia maita vastaan ole tehnyt, joten listasi on aika hyödytön.

Saksaa vastaan on tehty maaleja solkenaan, vaikka omissakin on soinut. Moni näistä on merkitty Litmaselle?
The Real Wolf

Poissa Poissa


Vastaus #19 : 19.01.2010 klo 12:30:49

Kyllähän Tsekki voitiin huippumaaksi laskea siihen aikaan kun Litti sitä vastaan osui. Toki enää se ei ole huippumaa niin kuin silloin EM 2004 -kisojen tienoilla.

- Ruotsikin toki näillä perusteilla. Mutta ajattelin huippumaina lähinnä lähes pysyväisluonteisesti Euroopan top six-maita.
The Real Wolf

Poissa Poissa


Vastaus #20 : 19.01.2010 klo 12:31:56

Jostain syystä haluat täällä levittää vääristelemääsi tilastoa. Aika halpaa propagandaa nippleitietomieheltä.

- Osoita vääristely. (Nyt, kun Veikkaajan tilastoon perustunut Puola-virhe on korjattu).
Tresor

Poissa Poissa


Vastaus #21 : 19.01.2010 klo 12:32:43

- Luotin viikon Veikkaajassa julkaistuun listaan, jonka mukaan Puolassa vain yksi maali. Korjattu ja editoitu.

Muilta osin en ymmärrä kysymyksiä. Istanbulin maali ja Puolan yksi maali on koko ajan näkynyt.

Joo, tuo Istanbulin maali meni ohi silmien, pahoittelut siitä.

Kiinnostavampaa olisi kuitenkin nähdä taulukko, jossa olisi vuosina 1994 - 2009 kovia maita vastaan tehdyt maalit jaoteltuina niihin, joiden aikana Litmanen on ollut kentällä  ja niihin, joiden aikana hän on ollut poissa.
suur-saksa

Poissa Poissa


Vastaus #22 : 19.01.2010 klo 12:33:04

Huippumaiksi voi laskea sellaiset jotka ovat jatkuvasti 1.korissa eli tasoa Saksa, Italia, Espanja nyt etunenässä ja sitten jotkut siinä vähän kauempana toki suuria nekin.
Tresor

Poissa Poissa


Vastaus #23 : 19.01.2010 klo 12:35:51

Tuskin koska Italian loppuottelukentällinen oli tasan 29v ja Ranskan 29v7kk. Vaihtopelaajat kentälle Italia 24v ja Ranska 28v.

Siis käytännössä ihanteellisessa ikäjaksossa 26-30 välillä kumpikin loppuottelujoukkue keskiarvoltaan.

Oho, nyt tuli päässälaskettua nuo keskiarvot parilla kuukaudella pieleen, mutta näinkin tuli todistetuksi, että MM-tason arvokisoissa menestyvän joukkueen täytyy nykypäivänä olla ikäkeskiarvoltaan korkeintaan vuoden alle 30, ja alle 25-vuotiaita voidaan ottaa kentälle korkeintaan lopussa vähäksi aikaa. Nuorennusleikkaukseen ei siis ole mitään syytä.
The Real Wolf

Poissa Poissa


Vastaus #24 : 19.01.2010 klo 12:37:53

Kiinnostavampaa olisi kuitenkin nähdä taulukko, jossa olisi vuosina 1994 - 2009 kovia maita vastaan tehdyt maalit jaoteltuina niihin, joiden aikana Litmanen on ollut kentällä  ja niihin, joiden aikana hän on ollut poissa.

- Olisi toki, ja nimenomaan karsintaotteluissa. Veikkaan, että aika fifty-sixty menee. Heti tulee ainakin mieleen avausmaali Amsterdamissa, jolle Litmanen tyynenä taputti siviilit päällä.

Niin, ja Saksaa vastaan Olympiastadionilla kolmesti johtoon...
« Viimeksi muokattu: 19.01.2010 klo 12:40:18 kirjoittanut The Real Wolf »

 
Sivuja: [1] 2 ... 15
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa