Jari Litmanen maajoukkueen kehityksen esteenä

[tamman siika]

Kyllä ne pelaajat löytävät paikkansa kun pari tosimatsia pelaavat peräkkäin ilman littiä ja kumppaneita. Ei Suomen taso notkahda kuin korkeintaan puoleksi vuodeksi kuten ei ole ennenkään käynyt uusien pelaajien tulemisessa rinkiin tai poistuessa.

Oh-hoh. Minkäs nimisiä kansainvälisen tason huippupelaajia sieltä nuorista on tulossa, jotta notkahdus jää korkeintaan(!) puoleen vuoteen?

[Tsei Tsei]

Jos lähdetään siitä, että Litmanen on halutessaan mukana 40-vuotiaaksi (kuten yksi kirjoitti) tai 45-vuotiaaksi (kuten tässä yksi halusi), olisi toivottavaa, että uskovaiset esim vaikka Sir Loser, Tresor, jyke ja mitä näitä nyt onkaan, pistäisivät pikku hiljaa nimiä tiskiin niistä kaiffareista, jotka voisivat tulla Litin korvaajaksi seuraavan vuoden aikana ja siitä eteenpäin. Tämähän on välttämätöntä, sillä
- Litti ei tule pysymään kuosissa vaan kaipaa paikkaajaa
- Suomen pelitapa on sidottu Littiin

Tässon kiire, joten vaihtoehdot tiskiin. Peli kulkee tämän pelaajan kautta jne.

Jossei löydy, eikö sitten kandeisi mennä ihan itseensä ja miettiä, miksi sitoa joukkueen pelitapa siihen ainoaan, joka ei toimi kuin sellaisen pelaajan johdolla, jollaista ei ole.

Palloliitto ei tule muutosta haluamaan, koska Litin rooli jakosille on kylmästi tuoda katsojia kotiotteluihin ja siten rahaa. Litti itse ei vimeisistä haastatteluista päätellen tunnu enää itse tajuavan realiteetteja. Vuoristen sun muitten kommentit taas ovat ymmärrettäviä, koska he haluavat maaottelukutsuja uudemmankin kerran.

Kuten täälläkin on todettu, niin Suomihan aloitti karsinnat niin, että ei käyttänyt Littiä. Litti tuli suurempaan rooliin vasta Väyrysen loukkaannuttua. Pelitapa oli siis alunperin suunniteltu toimimaan ilman Litmasta. Baxter puhui Litmasen käyttämisestä "impact playerina". Mielestäni Suomi voi ottelusta ja Litin kunnosta riippuen käyttää tai olla käyttämättä Littiä. Pelitapa ei ole mitenkään sidottu siihen. Litmanen on kuitenkin osoittanut edellisissäkin karsinnoissa, että hänestä on hyötyä joukkueelle.

Jos Suomen pelitapa on räätälöity Litille sinun mielestäsi siitä syystä, että Suomella on vain yksi keskushyökkääjä kentällä, niin tämä tuskin on Litistä kiinni, vaan Suomen hyökkäysmateriaalista. Viittä keskikenttää käytetään muutenkin monesti puolustuksen takia.

EDIT: En ymmärrä tässäkään asiassa ehdottomuutta ja sitä, miksi Litmaseen ei voida suhtautua kuin muihin pelaajiin. Koko ajan pitää valittaa jostain iästä tai muusta vastaavasta.

[suur-saksa]

Jalkapallossa formaatio ja taktiikka luodaan yleensä pelaavan kokoonpanon vahvuuksien mukaan. Kun kärjen alta tiputetaan vaihtomies pykälää alemmaksi, niin kaksi keskikenttäpelaajaa pelaavat porrastaen siksi, koska valmentajan näkemyksessä se on joukkueen tasapainon ja keskikentän kykyjen mukaan optimaalisinta. Pääasiassa kun tarkastelee Suomen maajoukkueen osaamistasoa, niin keskimmäisen keskikentän kautta ei voida pelata järjestelmällisesti pystypalloja tai diagonaalisesti linjan läpi, koska Suomella ei ole kansainvälisen tason juoksuvoimaisia tai kaksinkamppailuvoimaisia laitureita. Pitkät avaukset puolustuslinjasta ovat suoraansanottuna tuhoontuomittu tapa pelata, koska taas nopeat, vahvat, taitavat ja pääpelivoimaiset kärjet puuttuvat pelaajamateriaalista. Tämä ei ole yksittäiseen pelaajaan sidottu pelitapa, vaan materiaalin mukaan suhteutettu pelitapa.

Mutta silti Suomi - Saksa 3:3 ja Suomi - Belgia 2:0 vain pari hyvää esimerkkiä ilman Litmasen roolia lainkaan kentällä.

[suur-saksa]

Pahoittelen, puhuitkin aiemmin vain avauskokoonpanoista.

Nimenomaan, mutta nyt on taas muutama vuosi mennyt lisää, eli jo penkilläoleviakin pitäisi kokonaisvaltaisesti pohtia, ei pelkästään onko joku 40v siellä vai liuta tenavatähtiä.

Tuo lainattu viesti, on ajalta, kun kerroin, että arvopelissä on merkittävä etu se, jos joka pelaaja avauksessa lähtökohtaisesti pelaa koko pelin eikä siten, että ennalta tilannetta tietämättä joudutaan tekemään vaihto tai kaksi joka matsissa. Sellainen taktinen tasoitus on aika raju antaa vastustajille.

[Tsei Tsei]

Hienoa ja hienoa. Suomella oli noin kolme paikkaa josta tekivät kolme maalia. Noin jokainen oli riistopallo keskialueelta, ei varsinaista kotona olevaa "hallintapeliä". Lisäksi Forssell onneksi loukkaantui ja Sjöholm tuli vaihdosta tekemään yhden Suomen maaleista.

Eli tämä peli on hieno esimerkki siitä kuinka Suomi pärjää ilman Littiä, mutta kuitenkin vähän huono esimerkki, kun Litin uhka väijyi vielä pelin yllä emmekä olleet hioneet peliämme loistoon, johon on mahdollisuus vain ilman Littiä.

Ja se on edelleenkin Sjölund. Vaivautuisit opettelemaan edes maajoukkuepelaajien nimet.

[tamman siika]

Mutta silti Suomi - Saksa 3:3 ja Suomi - Belgia 2:0 vain pari hyvää esimerkkiä ilman Litmasen roolia lainkaan kentällä.

Minä luulin, että puhuimme Suomen maajoukkueen pelitavasta emmekä kahden karsintaottelun tuloksesta. Yhtä hyvin voin nostaa kenet tahansa mj:n pelaajalistasta ja osoittaa, milloin Suomi on voittanut otteluitansa tämän ollessa kokoonpanossa ja milloin ei.

[suur-saksa]

Oh-hoh. Minkäs nimisiä kansainvälisen tason huippupelaajia sieltä nuorista on tulossa, jotta notkahdus jää korkeintaan(!) puoleen vuoteen?

Oliko Litmanen tähti HJK vuosina tai juuri siirtyessään Alankomaihin? Tuskin. Mutta hän sai vähitellen avauspaikan ja sopeutui silloiseen maajoukkueeseen erittäin nopeasti ja ura lähti nousuun.

Samaa paruskamaa Suomen pelaajat ovat edelleenkin, sillä U21 väki oli jopa EM-lopputurnauksessa, mutta kuihtuu kasaan, ellei sieltä saada ketään itse maajoukkueeseen oikeisiin rooleihin.

Myös Hyypiä siirtyi MyPasta, Willemin kautta Liverpooliin eikä hän ollut todellakaan mikään tähti vasta siirtyessän Alankomaihin saati LFC:hen.

Sama näkemys minulla on edelleenkin kotimaisien ja Pohjoismaisien pelaajien osalle. Heille pitää antaa vastuuta ellei anneta niin eivät he koskaan sitä tule ottamaankaan.

[Tsei Tsei]

Älä jauha paskaa. Olen aina ollut sitä mieltä että Suomi - Alankomaat 0:4 (2005) oli Littin osalta - se on siinä, tapaus. Nyt on melkein viisi vuotta mennyt siten, että Litmasen ainoa seura on Suomen maajoukkue ja sitä kytätään että onko vaiko ei kunnossa ja muu kaaderi tanssii sen pillin mukaan.

Litmanen oli tuolloin noin 34-35v ja erittäin sopiva aika siirtyä pois joukkueesta. Mitä olemme tänä aikana enää saavuttaneet siis kesän 2005 ja talven 2010 välillä? Emme saatana mitään. Eli toisilla pelaajilla emme ainakaan vähempää olisi saavuttaneet, mutta uutta runkoa olisi jo istutettu aika monet maaottelut.

2005 jälkeen suurin osa Suomen jalkapalloasiantuntijoista imivät toistensa kullia, kun Litti alisti Puolaa 2006.

Olit siis tuolloin väärässä. Miksi uskoisimme, että olet oikeassa nyt?

[Stig Tøfting]

Voisiko joku moderaattoreista päästää tämän vanhuudenhöperön suur-natsin tuskistaan? Varmaan jokainen on tähän mennessä tajunnut, että vaipat on kusta ja paskaa täynnä, mutta hoitajatätiä ei kiinnosta tulla suihkuttelemaan karvaista ja ryppyistä persettä puhtaaksi. Jalkapallon kanssa noilla ala-astetason analyyseilla ei ole mitään tekemistä.

[suur-saksa]

Eli tämä peli on hieno esimerkki siitä kuinka Suomi pärjää ilman Littiä, mutta kuitenkin vähän huono esimerkki, kun Litin uhka väijyi vielä pelin yllä emmekä olleet hioneet peliämme loistoon, johon on mahdollisuus vain ilman Littiä.

Ja se on edelleenkin Sjölund. Vaivautuisit opettelemaan edes maajoukkuepelaajien nimet.

Lainauksessasi en tainut sanallakaan maininut Litmasesta edes haamun roolissa - uhkana? Vai oliko jossain sellainen maininta. Suomessa tiedettiin ettei Litti tule kentälle Saksaa vastaan, mutta Saksassa asiaa ei voitu varmuudella tietää eikä sitäkään että Forssell otetaan pois jonka he hyvin olisivat pitäneet.

Mutta paskanko väliä sillä on jos kahdella Saksa tasurilla emme pääse edes jatkokarsintaan lohkossa joka alkaa jo sinänsä olemaan teoreettista ihmeellisyyttä.

[Stian]

Suur-saksan tekstejä pitää osata lukea provon seasta rivien välistä; siellä on asiaakin. Sanon tämän suurena Litti-fanina.

[suur-saksa]

2005 jälkeen suurin osa Suomen jalkapalloasiantuntijoista imivät toistensa kullia, kun Litti alisti Puolaa 2006.

Olit siis tuolloin väärässä. Miksi uskoisimme, että olet oikeassa nyt?

Imivät kullia? Ehkä, mutta Puola voitti lohkon, meni kisoihin, Portugali oli kakkonen meni kisoihin, Serbia kolmas karsiutui ja Suomi neljäs ja karsiutui. Voidaan imeä kullia.

[suur-saksa]

Voisiko joku moderaattoreista päästää tämän vanhuudenhöperön suur-natsin tuskistaan? Varmaan jokainen on tähän mennessä tajunnut, että vaipat on kusta ja paskaa täynnä, mutta hoitajatätiä ei kiinnosta tulla suihkuttelemaan karvaista ja ryppyistä persettä puhtaaksi. Jalkapallon kanssa noilla ala-astetason analyyseilla ei ole mitään tekemistä.

Olisiko kohtuullista siistiä suusi. Jos luulet minun olevan natsi, niin et tiedä aatteesta hevosen paskaa, etkä näytä tietävän vaipoistasikaan.

[tamman siika]

Oliko Litmanen tähti HJK vuosina tai juuri siirtyessään Alankomaihin? Tuskin. Mutta hän sai vähitellen avauspaikan ja sopeutui silloiseen maajoukkueeseen erittäin nopeasti ja ura lähti nousuun.

Oliko aikakausi, pelaajatilanne ja kansainväliset siirtomarkkinat hieman eri asia 80-luvulla? Älä nyt viitsi tosissasi tällaisia asioita muutaman vuosikymmenen takaa enää nostaa esille.

[Stig Tøfting]

Suur-saksan tekstejä pitää osata lukea provon seasta rivien välistä; siellä on asiaakin. Sanon tämän suurena Litti-fanina.

Asiaa korkeintaan maajoukkueosion moderoinnin tasosta tai dementian aiheuttamista harhoista. Ei jalkapalloaiheisella keskustelupalstalla pitäisi joutua sivutolkulla hyppimään tuollaisen spämmin yli. Pahintahan on, että muut keskustelijat eivät jätä käppänän horinoita omaan arvoonsa, vaan keskustelu takertuu vanhuksen rappeutuneen mielen tuotoksien ympärille.

[suur-saksa]

Suur-saksan tekstejä pitää osata lukea provon seasta rivien välistä; siellä on asiaakin. Sanon tämän suurena Litti-fanina.

Tuo on parhaita kommentteja jota olen koko ketjussa nähnyt. Harmillisinta on normaalisti se, että Suomessa ei uskalleta arvostella omia "suosikkeja" olipa ne mitä lajia hyvänsä ja pienikin kritiikki kusee yleensä matolle ja lukija halvaantuu.

[Julkea bulbul]

Yksikään Suomen vastustajista ei ole enää vuosikausiin yllättynyt jos/kun Litmanen on avauksessa kentällä ja ovat osaneet pelata sen mukaan. Meidän saatanan surkea kotisaldomme on tässä hyvä esimerkki siitä, että pelkällä taktisella kyttäämisellä vastustajamme hakevat pisteet Suomesta kuin alemakkarat alepoista, vaikka juuri kotipelit pitäisi päävastustajia vastaan voittaa ja siinä juuri yleisömme on täysillä katsomoilla tukemassa.

Pääshän tuo vielä esim. Walesin yllättämään Ja peliin liittyen Baxter kokosi hyvin sen miksi Jari on yhä mukana: "Jari was outstanding, he is in the process of re-inventing himself at 38. He may not be able to do the runs he used to a few years ago, but he can still pass the ball and he dominated the game." (kommentteja muilta kuin baxtermaisilta litti-hihhuleilta oli peliin liittyen mm. sky sportsilla, goalilla ja esim. tuolla http://soccernet.espn.go.com/report?id=234179&cc=5739
"Litmanen, the former Ajax and Liverpool playmaker, may be 38 but he can still pick a pass and find space to work in, and he certainly punished Wales with his precision, particularly for the first-half Johansson goal.")

Ruotsia vastaan harjoitusmaaottelussa puolestaan Wilhelmssonin lausumana (topicin sivulta 122 ryöstettynä, kun en muualta löytänyt tähän hätään): "Litmanen...herregud, miten hyvä hän on yhä. Istuimme penkillä ja ihmettelimme, miten helposti hän kaiken tekeekään: väistää, asettuu oikeaan paikkaan, yksi kaksi kosketusta ja syöttö. Siistiä nähdä sellaista", äimisteli Christian Wilhelmsson.

Juu juu, tiedän, että Wales ei ole kova ja Ruotsi-peli oli merkityksetön höntsäily, mutta yletön kritiikki vaan huvittaa. Olen samaa mieltä, että ei enää saa sitoa pelitapaa Littiin ja esim. Venäjä hoiti Litin erittäin tehokkaasti pois. Silloin(kaan) ei vaan parempaakaan vaihtoehtoa ollut. Jos kaikki ovat terveenä ja parempi kokoonpano löydetään ensi karsintoihin, niin hyvä. Mutta jos silloin kävisi esimerkiksi sellainen mahdottomuus, että 20-30 minuuttia ennen loppua johdetaan jotain huippumaata, mielestäni Litmasen merkitys olisi kaikkein suurimmillaan vaihdosta tullessa rauhoittamaan peliä. Tällöin vastustaja ei välttämättä ole asiaan varaurunut eikä sillä ole aikaa sitoa paria miestä yhteen vanhukseen ja Suomen pelaajille olisi yksi mies, joka on aina vapaana ja hoitaa syötöt lähes täydellä varmuudella omille. Muilla siihen ei valitettavasti riitä taidot eikä hermot. Lisäksi hänellä on annettavaa nuorille pelaajille muulla tavoin, kuten vaikkapa noista Vuorisen kommenteista voi ymmärtää, jos nyt käyttää vähän järkeään eikä lähde "sanoi, että saisi jatkossakin pelata" -hassuttelulinjalle. Ei ole vielä varaa heittää pois; jos Väyrynen ja Tainio olisivat pysyneet urallaan kasassa, niin tilanne voisi olla toinen.

[koera]

Imivät kullia? Ehkä, mutta Puola voitti lohkon, meni kisoihin, Portugali oli kakkonen meni kisoihin, Serbia kolmas karsiutui ja Suomi neljäs ja karsiutui. Voidaan imeä kullia.

Ilman Litmasta maaleja olisi ropissut roppakaupalla nuorten ja energisten janttereiden räiskiessä innolla ja voimalla, hengellä, nuoruuden kokemuksella ja talvisodan hengessä antoisasti jolkotellen kahvipaketti kädessä nyt lähti homma käsistä mutta ei se mitään jatkan juttua, niin muutkin täällä tekevät kaapissa olisi bisseä, huomenna toisaalta aikainen herätys ei pitäisi ainakaan foorumille spämmiä. Tilastot.

[suur-saksa]

Oliko aikakausi ja kansainväliset siirtomarkkinat hieman eri asia 80-luvulla? Älä nyt viitsi tosissasi tällaisia asioita muutaman vuosikymmenen takaa enää nostaa esille.

Maajoukkueet on silti kasattu noin 30 vuotta jopa Suomenkin ulkomaisista suuremmista liigoista jo aikaa ennen Bosman sääntöjä.

[Kratos]

Asiaa korkeintaan maajoukkueosion moderoinnin tasosta tai dementian aiheuttamista harhoista. Ei jalkapalloaiheisella keskustelupalstalla pitäisi joutua sivutolkulla hyppimään tuollaisen spämmin yli. Pahintahan on, että muut keskustelijat eivät jätä käppänän horinoita omaan arvoonsa, vaan keskustelu takertuu vanhuksen rappeutuneen mielen tuotoksien ympärille.

Tuo oli parhaita kommentteja mitä olen nähnyt.

[Stig Tøfting]

Tuo on parhaita kommentteja jota olen koko ketjussa nähnyt. Harmillisinta on normaalisti se, että Suomessa ei uskalleta arvostella omia "suosikkeja" olipa ne mitä lajia hyvänsä ja pienikin kritiikki kusee yleensä matolle ja lukija halvaantuu.

Ei tässä ole kyse arvostelusta tai kritiikistä vaan siitä, että maajoukkueosiota ei moderoida edes vähää alusta. Vai miten selität muuten sen, että kaltaisesi elämästä irtaantunut laitoshoidokki voi kirjoitella kymmeniä viestejä ko. osioon ja tukkia keskustelun täysin ilman, että moderaattoriporras tekee yhtään mitään.

[suur-saksa]

Ei tässä ole kyse arvostelusta tai kritiikistä vaan siitä, että maajoukkueosiota ei moderoida edes vähää alusta. Vai miten selität muuten sen, että kaltaisesi elämästä irtaantunut laitoshoidokki voi kirjoitella kymmeniä viestejä ko. osioon ja tukkia keskustelun täysin ilman, että moderaattoriporras tekee yhtään mitään.

Missäköhän laitoksessa luulet minun olevan? Haluaisin tietää koska en oikein itse ole asiasta varma. Koko keskusteluhan on kahden hiippakunnan välillä, eli mitä tehdä Litmaselle ja sen jälkeiselle maajoukkueelle.

Tässä ketjussa on aiheena mainittu hemmo - eikö? Pitäisikö Litmasesta mennä hörhöilemään vaikka Joonas Kolkka ketjuun?

[tamman siika]

Maajoukkueet on silti kasattu noin 30 vuotta jopa Suomenkin ulkomaisista suuremmista liigoista jo aikaa ennen Bosman sääntöjä.

Tarjoa nyt vain niitä nimiä, kun keskustelu vääjäämättä ajautui tähän maajoukkueen "nuorennusleikkaukseen".

[The Real Wolf]

Vituttaa syvästi, että koko maajoukkue-osio on pilattu kokonaan antamalla näiden trollien suoltaa roskaa topicista toiseen vailla mitään moderointia.

- Jos pitäisi valita pravda tai asiakeskustelun herättäminen, valitsisin ehdottomasti jälkimmäisen.

[The Real Wolf]

Ei tässä ole kyse arvostelusta tai kritiikistä vaan siitä, että maajoukkueosiota ei moderoida edes vähää alusta. Vai miten selität muuten sen, että kaltaisesi elämästä irtaantunut laitoshoidokki voi kirjoitella kymmeniä viestejä ko. osioon ja tukkia keskustelun täysin ilman, että moderaattoriporras tekee yhtään mitään.

- Esimerkki kirjoituksesta, josta moderoinnin voisi aloittaa.

Keskustelussa on yksi maajoukkuejalkapallomme polttavimmista kipupisteistä, ja sekö pitäisi tukahduttaa? Ketä tai mitä se palvelisi? Mitä varten suomalainen jalkapalloaiheinen keskustelupalsta on olemassa? Kritiikitöntä fanitusta ja hymistelyä vartenko vain?