Nelonen Oulu 2007

[Oraakkeli]

Eli jos ei halua Kolmoseen, pitäisi tyytyä pelaamaan puulaakissa?  :

Juurikin näin.

[PulloKiinni]

Joo, se on sama lopettaa kaikki alle komosen sarjat täältä pohjosesta (Helsingin piirissä seitsemän divisioonaa ja kolme lohkoa)

Kaikki vaan kotia kattoon telkkaria.

Oraakkeli ja lupilianen ne yhteen soppii, pannaan ne suoraan kolmoseen (opetteleen sääntöjä) ja muille perustetaan kaikki pelaa -harrastesarja  :keskari:

[linko]

Eli jos ei halua Kolmoseen, pitäisi tyytyä pelaamaan puulaakissa?  :

Juurikin näin.

Moi, Saajanto/Marttila


Täällä on näköjään keskustelu vääntynyt taas vaihteeksi tähän aiheeseen... Tässäpä omat ajatukseni aiheen tiimoilta:

Puulaaki vs piirinsarja
- piirinsarjassa pelin taso parempi
- puulaakissa vähemmän pelejä
- puulaakissa ei voi pudota tahi nousta
- piirinsarjojen ottelut pelataan yleensä paremmilla kentillä
- piirinsarjassa on hieman reissaamista

Valinta: piirinsarja, koska se tarjoaa "kilpailullisempaa" toimintaa koko kesäksi.

Kolmonen vs alemmat sarjat
- Kolmonen vaatii enemmän
   a) pelaajia
   b) rahaa/sponsoreita
   c) aikaa hankkia edellä, kohdissa a ja b, mainittuja
   d) aikaa reissaamiseen (karsii pois jonkin verran opiskelijoita, vuorotyöläisiä ja perheellisiä)

Valinta: alemmat sarjat, koska aika ja raha ei riitä Kolmosessa pelaamiseen, mutta kuten ylempänä todettua, ei puulaakikaan niin suuresti houkuta.

[Oraakkeli]

Taasko se PulloKiinni täällä räksyttää. Tsehtseh, ota vähän naksuja niin tulee hyvä mieli. Jos ei kerran kiinnosta nousu menestyksestä huolimatta niin sitten voi hyvillä mielin mennä potkiskeleen palloa sinne harrastesarjaan jossa ei tartte huolehtia putoamisesta taikka nousemisesta ja voi pitää pelikavereita kädestä kiinni. Vittuako sitä toisten tavoitteita hankaloittaa sillä, että on hommannut porukkaan hyviä pelimiehiä pelaamaan ja sitten ei haluakaan nousta. Tästä noususta kieltäytymisestä on puhuttu ennenkin ja siitä pitäs sakottaa isolla kädellä jos ei nappaa.

[Addick]

Aika suvereenisti pitää Nelosessa menestyä, että pärjää Kolmosessa, joten ihan hyvä vain, että sarjasta löytyy "Netsejä". Ne pitävät Nelosen peleissäkin jonkun tason yllä. 

[Oraakkeli]

Valinta: piirinsarja, koska se tarjoaa "kilpailullisempaa" toimintaa koko kesäksi.

Ei ole mitään "kilpailullisempaa", on vain kilpailua. Kilpailulla tarkoitetaan sitä, että pyritään voittamaan ja tässä tapauksessa nousemaan ylempään sarjaan. Puulaakissa ei tarvitse pelätä putoamista tai nousemista ja silti on sinullekin jotain "kilpailullisempaa" puulaakisarjan voitossa. Eikö silloin ole aivan sama pelata sitä, jos olet kerran perheellinen ja ajankäytön kanssa on niin ja näin. Mitä tulee sponssi- ja tukirahojen saamiseen niin kyse on vain työnteosta, että homma saadaan pyörimään riittävillä resursseilla ylemmässä sarjassa.

[Kolomen Kopeekan Keegan]

Aika suvereenisti pitää Nelosessa menestyä, että pärjää Kolmosessa, joten ihan hyvä vain, että sarjasta löytyy "Netsejä". Ne pitävät Nelosen peleissäkin jonkun tason yllä. 

Sama. Mitä enemmän seuroja, sitä suurempi mahdollisuus siihen, että joku niistä nousee myöhemmin pitkäjänteisen työn kautta ylemmäs. Näinhän kävi esimerkiksi Dreevereille. Lisäksi monet pienet Nelosen ja Vitosen seurat antavat junioripelaajille mahdollisuuden pelata kovatasoisia matseja ja yleensäkin jatkaa peliuraansa.

[Oraakkeli]

Aika suvereenisti pitää Nelosessa menestyä, että pärjää Kolmosessa, joten ihan hyvä vain, että sarjasta löytyy "Netsejä". Ne pitävät Nelosen peleissäkin jonkun tason yllä. 

Vaikka pärjäisi huonommallakin esityksellä nelosessa niin ei se kolmosessa menestyminen ole poissuljettua. Aina löytyy pelimiehiä ilman seuraa ja näillä pelimiehillä on myös tavoitteita. Jos joukkue vaikuttaa heikolta niin aina voi yrittää vahvistaa heikkouksia. Ja varmasti ajan mittaan löytyy myös sellasia henkilöitä jotka ovat valmiita tekeen talkootyötä seuran eteen. Jos kilpailutoiminta ei kiinnosta niin sitten ollaan väärissä ympyröissä ja pitäisi miettiä harrastesarjaa varteenotettavana vaihtoehtona.

[linko]

Puulaakissa ei tarvitse pelätä putoamista tai nousemista ja silti on sinullekin jotain "kilpailullisempaa" puulaakisarjan voitossa. Eikö silloin ole aivan sama pelata sitä, jos olet kerran perheellinen ja ajankäytön kanssa on niin ja näin.

Ei. Kuten ylempänä omasta mielestäni perustelin (ilmeisen epäselvästi vai halusitko tulkita asian toisella tavalla), ei puulaaki nykyisellään pysty tarjoamaan sitä, mitä jalkapalloharrastukseltani haen. Piirinsarjat tarjoavat kovempitasoisia otteluita koko kauden ajaksi (Nelosessa 18 ottelua ja Vitosessa 22, kun taas OEK:n ison kentän puulaakissa 9). Ajankäyttöni tuskin on "niin ja näin" ja se riittää mainiosti sarjan pelaamiseen ja parin vieraspelireissun käymiseen, ei siitä sinun tarvi huolehtia.

Putoamista en pelkää, vaan päinvastoin se on mielestäni vain positiivinen asia. Putoamisen välttäminen tuo lisää kilpailullisuutta pelaamiseen. Kolmonen periaatteessa kiinnostaisi, mutta kuten sanottua, siihen ei välttämättä resursseja enää itseltäni löytyisi. Taustahommiin ehkä niinkin, muttei täyspainoiseen pelaamiseen. Ehkä sitten, jos palattaisiin vanhaan malliin jossa Lapissa ja Oulu/Kainuussa olisi omat Kolmosen lohkonsa.

[lupilainen]

Pistänpä lusikkani soppaan minäkin. Tän kauden nelonen on sarjana epätasaisempi kuin esim kaudella 2006. Kiitos tästä piirille, jonka nelosen lohkohjako kokeilu (OLS akatemian nostaminen väkisin kolmoseen) aiheutti tälle kaudelle täydennys menettelyn, jossa nosteltiin joukkueita Neloseen ilman kilpailullisia edellytyksiä. Olen sitä mieltä, että OLS Akatemian nousukiito olisi tyssännyt Neloseen ilman piirin apuja. Kauden 2007 Nelosessa on onneksi muutamia joukkueita, jotka ovat sitoutuneet pelaamaan ja taistelemaan pisteistä. Nämä porukat ovatkin sarjassa sijoilla 1-5. Toki Kurenpoikien tekemiset ihmetyttävät, kun vieraspeleihin ei saada porukkaa. Lisäksi Herkut, RAI ja OuRe ovat taattua Nelosen tasoa ja pystyvät pistämään tiukille porukan kuin porukan. Kanuunoille täytyy taas nostaa hattua siitä, että haluavat pelata OIKEAA sarjaa, vaikka joutuvat matkustamaan Ouluun aikas monesti kauden aikana. Kainuussahan pyörii oma harrastepalloilu sarja, mutta he valitsivat mieluummin Oulun Nelosen (viime kaudella vitosen). Epätasaisuudesta johtuen tulee sarjaan pelejä, jotka eivät palvele ketään. Esim. tulokset 20-1; 14-1; 9-1 jne. ovat sellaisia että en usko voittaneiden joukkueidenkaan röyhistelevän suurinumeroisilla tuloksilla. Siihen kun lisätään vielä muutamia luovutuksia ja iso määrä ottelusiirtoja, voi sanoa, että sitoutuminen ei ole ollut sarjamuotoiseen palloiluun riittävä. Että tällaista näin aluksi...

[Oraakkeli]

Ei. Kuten ylempänä omasta mielestäni perustelin (ilmeisen epäselvästi vai halusitko tulkita asian toisella tavalla). Ajankäyttöni tuskin on "niin ja näin" ja se riittää mainiosti sarjan pelaamiseen ja parin vieraspelireissun käymiseen, ei siitä sinun tarvi huolehtia.

Ei sinun ajankäyttöösi edes kiinnosta puuttua. Artikulointi oli jokseenkin epäselvää, koska vertaat aluksi sarjojen tasoja keskenään ja sitten yhtäkkiä tuotkin omat henkilökohtaiset resurssisi mukaan. Kumpaa siis tässä ajat takaa, joukkueen vai henkilökohtaisten päämäärien saavuttamista? Kuten yritin (ilmeisen epäselvästi) sanoa, joukkueista / seuroista / seurojen ulkopuolelta löytyy varmasti henkilöitä, jotka ovat valmiita tekemään talkootyötä ja viemään toimintaa eteenpäin, jopa ylemmällä sarjatasolla. Jokaisesta nelosen joukkueesta löytyy varmasti höntsäilijöitä, joille riittää, kunhan saa käydä pelailemassa ja sillä siisti, mutta ei se välttämättä ole koko joukkueen intressi.

Mitä tulee Dreevereitten menestykseen niin mielestäni ko. joukkue saavutti ylemmät sarjatasot suhteellisen nopeassa aikataulussa, joten siinä mielessä "pitkän aikavälin kehittyminen" on vähän omituinen näkökulma. Vitosessakin on varmasti monia joukkueita, joilla riittää intressiä pelata nelosessa ja varmasti myös kolmosessakin jo taustavoimiensakin tähden, mutta pelilliset esitykset eivät sitä vielä mahdollista. Jos Dreevereiden pystyi jotain olettamaan niin heillä taisi olla selvät suunnitelmat noususta ja tulevaisuudesta. Olen kuitenkin KKK:n kanssa samaa mieltä, että vitonen ja nelonen tarjoaa hyvän mahdollisuuden nuorille jampoille jatkaa uraansa A-junnujen jälkeen ja ottaa kokemusta miesten peleistä. Se vie eteenpäin sarjaa kuin sarjaa ja lisää mielenkiintoa. Mutta sitä en henkilökohtaisesti pysty hyväksymään, että pysähdytään jollekin sarjatasolle ja jahkaillaan, kannattaako nousta vai ei. Pahitenhan tämä näkyy juuri siinä, että alkukaudesta vedetään loistavia tuloksia ja loppukaudesta menoa hyydytetään tietoisesti, että vältettäisiin nouseminen. Kenen etua se palvelee? Ei ainakaan niiden, jotka oikeasti nousua yrittäväisivätkin.

[Gunner]

Kuten yritin (ilmeisen epäselvästi) sanoa, joukkueista / seuroista / seurojen ulkopuolelta löytyy varmasti henkilöitä, jotka ovat valmiita tekemään talkootyötä ja viemään toimintaa eteenpäin, jopa ylemmällä sarjatasolla.

Tukevaa faktaa Kerro nyt vielä missä näitä henkilöitä on mikäli seuran sisällä on jo todettu ettei talkoita haluta tehdä?

[misteri]

   d) aikaa reissaamiseen (karsii pois jonkin verran opiskelijoita, vuorotyöläisiä ja perheellisiä)

Nyt kyllä mennään metsään. Eikai kukaan OPISKELIJA ole jäänyt pois pelistä/reissusta opiskelukiireiden takia 
Muuten asiallista pohdintaa 

[misteri]

Kuten yritin (ilmeisen epäselvästi) sanoa, joukkueista / seuroista / seurojen ulkopuolelta löytyy varmasti henkilöitä, jotka ovat valmiita tekemään talkootyötä ja viemään toimintaa eteenpäin, jopa ylemmällä sarjatasolla. Jokaisesta nelosen joukkueesta löytyy varmasti höntsäilijöitä, joille riittää, kunhan saa käydä pelailemassa ja sillä siisti, mutta ei se välttämättä ole koko joukkueen intressi.

Mitä tulee Dreevereitten menestykseen niin mielestäni ko. joukkue saavutti ylemmät sarjatasot suhteellisen nopeassa aikataulussa, joten siinä mielessä "pitkän aikavälin kehittyminen" on vähän omituinen näkökulma. Vitosessakin on varmasti monia joukkueita, joilla riittää intressiä pelata nelosessa ja varmasti myös kolmosessakin jo taustavoimiensakin tähden, mutta pelilliset esitykset eivät sitä vielä mahdollista. Jos Dreevereiden pystyi jotain olettamaan niin heillä taisi olla selvät suunnitelmat noususta ja tulevaisuudesta. Olen kuitenkin KKK:n kanssa samaa mieltä, että vitonen ja nelonen tarjoaa hyvän mahdollisuuden nuorille jampoille jatkaa uraansa A-junnujen jälkeen ja ottaa kokemusta miesten peleistä. Se vie eteenpäin sarjaa kuin sarjaa ja lisää mielenkiintoa. Mutta sitä en henkilökohtaisesti pysty hyväksymään, että pysähdytään jollekin sarjatasolle ja jahkaillaan, kannattaako nousta vai ei. Pahitenhan tämä näkyy juuri siinä, että alkukaudesta vedetään loistavia tuloksia ja loppukaudesta menoa hyydytetään tietoisesti, että vältettäisiin nouseminen. Kenen etua se palvelee? Ei ainakaan niiden, jotka oikeasti nousua yrittäväisivätkin.

Menehän jo vittuun  :keskari: Täyttä paskaa tuo, talkoolaisten hankinta on helvetin vaikeaa, homma yleensä kaatuu/pyörii yhden miehen panoksella, tai kaveriporukan hirveällä väännöllä. Dreeveri-mutulle myös vahva  :keskari:
Dreevereiden nousu kakkoseen oli liian kova paukku organisaatiolle, ei pystynyt/jaksanut enää yksi-kaksi-kolme miestä tehdä kaikkea ja "talkoolaiset" oli =pelaajien pakotettut HH:t. Alkoi rakoilemaan vähän siellä ja täällä. Pelaajia 3. divariin ja 2. divariin löytyy aina Oulun kokoiselta alueelta, mutta sen organisaation+rahan+toimihenkilöiden hankinta on helvetin vaikeaa. Eli kaveriporukalla voisi höntsäillä jopa kolmosessa, mutta se kaikki muu organisaatio tekee hommasta mahdottoman. Siksipä esim. 4 tasolla palloilee miehiä, jotka mahtuisivat 2. divarissa avaukseen puolessa joukkueista. Eli taso yksittäisillä pelaajilla on tosi kova, mutta organisaatiota ei ole ollenkaan. Eli juuri toisinpäin kuin itse tuossa osaat "kertoa". Suurin osa 4. porukoista on "kaveriporukoita" jossa taustaorganisaatiota EI OLE.
Eli kilpailullisessa mielessä on erotettava kilpailu kentällä (pelaajat, harjoittelu, taktiikka) ja kilpailu kaikessa muussa (organisaatio, sponsorit, matkat, RAHA).

[Oraakkeli]

Menehän jo vittuun  :keskari: Täyttä paskaa tuo, talkoolaisten hankinta on helvetin vaikeaa, homma yleensä kaatuu/pyörii yhden miehen panoksella, tai kaveriporukan hirveällä väännöllä.

Kuka tässä on väittänyt, että talkootyö olisi helppoa ja että rahaa tulisi ovista ja ikkunoista? Tottakait se talkootyö on vaativaa hommaa ja korostuu entisestään mitä ylempänä sarjatasolla ollaan. Samaa mieltä olen, että vaikeaa sitä porukkaa on talkoisiin saada, mutta ei mahdotonta pieniä porkkanoita käyttäen (esim. pelivehkeet ja verkkarit seuran puolesta niille jotka osallistuu).

Dreevereiden nousu kakkoseen oli liian kova paukku organisaatiolle, ei pystynyt/jaksanut enää yksi-kaksi-kolme miestä tehdä kaikkea ja "talkoolaiset" oli =pelaajien pakotettut HH:t. Alkoi rakoilemaan vähän siellä ja täällä. Dreeveri-mutulle myös vahva  :keskari:

Tämä olikin ulkopuolisen näkökulma asiaan, joten sinulla näyttää olevan asiasta parempaa tietoa. Sen vuoksi ei tartte keskareita heitellä. Minulla oli sellainen käsitys, että kakkoseen menossa tarvitaan kuitenkin jonkin verran suunnitelmallisuutta. Jos se Dreevereiden osalta jäi huonolle tolalle ja vain muutaman ihmisen harteille niin huonompi homma.

Pelaajia 3. divariin ja 2. divariin löytyy aina Oulun kokoiselta alueelta, mutta sen organisaation+rahan+toimihenkilöiden hankinta on helvetin vaikeaa. Eli kaveriporukalla voisi höntsäillä jopa kolmosessa, mutta se kaikki muu organisaatio tekee hommasta mahdottoman. Siksipä esim. 4 tasolla palloilee miehiä, jotka mahtuisivat 2. divarissa avaukseen puolessa joukkueista. Eli taso yksittäisillä pelaajilla on tosi kova, mutta organisaatiota ei ole ollenkaan. Eli juuri toisinpäin kuin itse tuossa osaat "kertoa". Suurin osa 4. porukoista on "kaveriporukoita" jossa taustaorganisaatiota EI OLE.
Eli kilpailullisessa mielessä on erotettava kilpailu kentällä (pelaajat, harjoittelu, taktiikka) ja kilpailu kaikessa muussa (organisaatio, sponsorit, matkat, RAHA).

Varmasti löytyy tasokkaita pelimiehiä, se on huomattu kyllä. Organisaation pystyttäminen taustalle ei mielestäni vaadi kuitenkaan liian paljon resursseja, että se saadaan toimimaan jopa kolmosen tasolla, josta tässä kinassa oli kyse. Se ei ole mielestäni este sille, etteikö voisi mennä kokeilemaan kolmoseen yhdeksi kaudeksi siipiä ja katsoa, miten siellä menestyy tai on menestymättä. Jos ollaan jo valmiiksi sitä mieltä, ettei haluta nousta mahdollisuuden edessä, kun ei ole vapaaehtoisia, niin kilpasarjassa kilpailemisen miellekkyys kärsii minun mielestäni.

[linko]

Ei sinun ajankäyttöösi edes kiinnosta puuttua.

Mutta päätit kuitenkin sitä kommentoida aiemmassa viestissäsi? Ok :

Artikulointi oli jokseenkin epäselvää, koska vertaat aluksi sarjojen tasoja keskenään ja sitten yhtäkkiä tuotkin omat henkilökohtaiset resurssisi mukaan.

Epäselvähän se viestini toki oli, mutta ei sen pitänyt mikään jäsennelty ultimaattinen totuus koko Nelosen toiminnasta ollakaan. Tarkoitus ei ollut myöskään ajaa asiaa mistään tietystä näkökulmasta, sen teit sinä itse. Kyseessä oli ihan vaan ajatustenvirtana omat mielipiteeni ja näkemykseni yleisemmällä tasolla tähän heränneeseen keskusteluun. Jos niiden pohjalta haluaa yleistää ja/tai yksilöidä, niin antaa palaa vaan.

Kuten yritin (ilmeisen epäselvästi) sanoa, joukkueista / seuroista / seurojen ulkopuolelta löytyy varmasti henkilöitä, jotka ovat valmiita tekemään talkootyötä ja viemään toimintaa eteenpäin, jopa ylemmällä sarjatasolla. Jokaisesta nelosen joukkueesta löytyy varmasti höntsäilijöitä, joille riittää, kunhan saa käydä pelailemassa ja sillä siisti, mutta ei se välttämättä ole koko joukkueen intressi.

Tästä olen kyllä samoilla linjoilla misterin kanssa. Talkoohommia tekeviä on oikeasti vaikea saada. Ja taustatoiminnan osalta Useasti käy juuri niin, että koko homman pyörittäminen kasautuu muutaman henkilön niskaan. Ylemmille sarjatasolle noustaessa kiinnostus voi lerpahtaa tekemisen lisääntyessä, ellei vastuuta saada jaettua.

Joukkueet varmasti päättävät omat tavoitteensa ja intressinsä keskenään, siihen en ota - enkä voi ottaa - kantaa. Jos ei koe olevansa joukkueessa, jonka tavoitteet eivät omiin tavoitteisiin istu, on varmaankin väärässä joukkueessa. Tällöin voi hakea niitä kaipaamiaan haasteita muualta.

[Oraakkeli]

Mutta päätit kuitenkin sitä kommentoida aiemmassa viestissäsi? Ok :

Tämä menee jo turhaksi saivarteluksi.

[Kolomen Kopeekan Keegan]

Minusta ehdotukset alempien sarjatasojen lakkauttamiseksi ovat suoraa vittuilua niitä henkilöitä kohtaan, jotka jaksavat vuodesta toiseen pyörittää pieniä seuroja olemattomin resurssein. Juuri tällaiset oman vapaa-aikansa harrastukselle osittain jopa mielenterveytensä kustannuksella pyhittävät tyypit vievät suomalaista futista eteenpäin.

Luulisi, että piirissäkin ollaan tyytyväisiä, kun uusia seuroja syntyy ja lisää rahaa kilahtaa liiton sekä piirin kassaan (joissain tapauksissa ylisuurienkin, imho) sarjamaksujen muodossa. Nämä rahat ovat osa sitä suurempaa pottia, josta voidaan esimerkiksi palkata työntekijöitä edistämään junioripuolen liitto- ja piiritason valmennusta ja viemään muutenkin jalkapallon asiaa eteenpäin. Mitä enemmän lisenssipelaajia ja seuroja on, sitä suurempi on myös taloudellinen voitto.

[linko]

Minusta ehdotukset alempien sarjatasojen lakkauttamiseksi ovat suoraa vittuilua niitä henkilöitä kohtaan, jotka jaksavat vuodesta toiseen pyörittää pieniä seuroja olemattomin resurssein. Juuri tällaiset oman vapaa-aikansa harrastukselle osittain jopa mielenterveytensä kustannuksella pyhittävät tyypit vievät suomalaista futista eteenpäin.

Luulisi, että piirissäkin ollaan tyytyväisiä, kun uusia seuroja syntyy ja lisää rahaa kilahtaa liiton sekä piirin kassaan (joissain tapauksissa ylisuurienkin, imho) sarjamaksujen muodossa. Nämä rahat ovat osa sitä suurempaa pottia, josta voidaan esimerkiksi palkata työntekijöitä edistämään junioripuolen liitto- ja piiritason valmennusta ja viemään muutenkin jalkapallon asiaa eteenpäin. Mitä enemmän lisenssipelaajia ja seuroja on, sitä suurempi on myös taloudellinen voitto.

Erittäin sama

[PulloKiinni]

Taasko se PulloKiinni täällä räksyttää. Tsehtseh, ota vähän naksuja niin tulee hyvä mieli. Jos ei kerran kiinnosta nousu menestyksestä huolimatta niin sitten voi hyvillä mielin mennä potkiskeleen palloa sinne harrastesarjaan jossa ei tartte huolehtia putoamisesta taikka nousemisesta ja voi pitää pelikavereita kädestä kiinni. Vittuako sitä toisten tavoitteita hankaloittaa sillä, että on hommannut porukkaan hyviä pelimiehiä pelaamaan ja sitten ei haluakaan nousta. Tästä noususta kieltäytymisestä on puhuttu ennenkin ja siitä pitäs sakottaa isolla kädellä jos ei nappaa.

Voi että sää oot sitten lutunen ja elät jossakin haavemaailmassa.

Joillekin seuroille pitäs varmaan antaa vapaalippu kakkoseen ja poistaa muut seurat hankaloittamasta nousua.  :keskari:

Jos joku haluaa pelata ylempänä / tavoitella nousua, niin etsii sellaisen seuran, jossa se onnistuu (kuten linko sanoi). Eikä ne talkoot ketään oikesti kiinnosta, jos meinaa pelata kolmosessa tai ylempänä täytyy löytää joku hullu  / hullut ( = puuhamiehet, jotka ei itse pelaa) jotka tekee ne talkoot tai kaivaa tarpeeksi rahaa jonkun taskun pohjalta.

Tästä samasta asiasta on väännetty viimeksi  vajaa vuosi sitten, silloin kaikki seurat hyväksyivät sarjajärjestelmän. Valita sinne piiriin, niin eiköhän sieltä ens vuodeksi tule jonkinlainen harrastesarjaehdotus ja saadaan taas tuhlata kaikkien aikaa ja paperia.

Haavemaailmalle vielä  :keskari:

P.S niin ja opettele ne säännöt.

[lupilainen]

Mielenkiintoinen keskustelu Oraakkelin ja Pullo Kiinni nimimerkkien toimesta asiasta, joista kummalakaan ei näytä olevan minkäänlaista käsitytstä. Nimittäin Klubin toiminnasta, tavoitteista, taustoista yms. Ei viitti sen kummemmin kommentoida ko. nimimerkkien keskinäistä koitosta. Fakta on se, että pelit, ennen kaikkea niiden tulokset, ratkaisevat nousijat/putoajat. Jos jokainen keskittyisi omaan toimintaansa, pyrkien PELIESITYKSILLÄ tavoitteisiinsa, jäisi tällainen tyhjänpäiväinen, kolmanteen osapuoleen asiattomasti kohdistuva, räkyttäminen pois. Klubi ei tartte vapaalippuja millekään sarjatasolle. Pelaamalla saadut pisteet on se mittari jonka mukaan noustaan tai tiputaan. Ei se sen vaikeampi yhtälö ole.

[Oraakkeli]

Lupille pitäs varmaan antaa vapaalippu kakkoseen ja poistaa lupin vaatimuksesta muut seurat hankaloittamasta nousua. ... Tästä samasta asiasta on väännetty viimeksi vajaa vuosi sitten, silloin mm. lupi hyväksyi sarjajärjestelmän. Valita sinne piiriin, niin eiköhän sieltä ens vuodeksi tule jonkinlainen harrastesarjaehdotus ja saadaan taas tuhlata kaikkien aikaa ja paperia.

Enpä ole maininnut sanallakaan, että lupille pitäisi antaa vapaalippu kolmoseen tai saatika kakkoseen :keskari: Jos lupi pelaamalla nousee kolmoseen niin hieno homma heille, mutta jos ei niin sitten pitäisi nousta sen joukkueen joka voittaa sarjan. Ei siihen mitään soittoja piiriin tarvita, että saadaan yksi joukkue nousemaan kolmoseen. Sitä varten ne sarjamääräykset on tehty. Jos mielit välttämättä jotain muutoksia niin voidaanhan suorilta ehdottaa piirille, että ensi kaudella kukaan ei nouse nelosesta. Jos joku välttämättä haluaa nousta niin pistää erillisen anomuksen kolmoseen.

P.S niin ja opettele ne säännöt.

Ja mitäköhän sääntöjä herra mahtaa tarkoittaa?  :keskari:

[Oraakkeli]

Mielenkiintoinen keskustelu Oraakkelin ja Pullo Kiinni nimimerkkien toimesta asiasta, joista kummalakaan ei näytä olevan minkäänlaista käsitytstä.

En ole mielestäni missään vaiheessa ottanut kantaa lupin nousuun / organisaatioon näissä keskusteluissa enkä tule ottamaankaan. Minut on yhdistetty lupin toimintaan muutaman kirjoittajan tahosta ja voin todeta, etten ole millään tavoin tekemisissä lupin kanssa. Olen ollut koko ajan sitä mieltä, että peliesitysten perusteella sarjan voittaneen joukkueen, oli se mikä joukkue tahansa, pitäisi nousta kolmoseen siitä huolimatta halutaanko nousua vai ei. Jos nousua ei missään tapauksessa haluta niin siitä pitää rankaista.

[PulloKiinni]

Mielenkiintoinen keskustelu Oraakkelin ja Pullo Kiinni nimimerkkien toimesta asiasta, joista kummalakaan ei näytä olevan minkäänlaista käsitytstä. Nimittäin Klubin toiminnasta, tavoitteista, taustoista yms. Ei viitti sen kummemmin kommentoida ko. nimimerkkien keskinäistä koitosta. Fakta on se, että pelit, ennen kaikkea niiden tulokset, ratkaisevat nousijat/putoajat. Jos jokainen keskittyisi omaan toimintaansa, pyrkien PELIESITYKSILLÄ tavoitteisiinsa, jäisi tällainen tyhjänpäiväinen, kolmanteen osapuoleen asiattomasti kohdistuva, räkyttäminen pois. Klubi ei tartte vapaalippuja millekään sarjatasolle. Pelaamalla saadut pisteet on se mittari jonka mukaan noustaan tai tiputaan. Ei se sen vaikeampi yhtälö ole.

Kylläpä sitä nyt ollaan herkkähipiäisiä, vaikka sivu sitten otettiin kantaa tuomaritoimintaan ja HaHe:n penkin toimintaan melko jyrkästi 

Jos Oraakkelin kanssa vähän nokitellaan, niin ei siitä kannata vetää hernettä kaasariin. Viittauksilla ei ole mitään todellisuuspohjaa (ainoastaan esimerkillinen arvo) ja voin ne poistaa.

[lupilainen]

Niinpä, Oraakkeli on tahtomattaan joutunut PulloKiinni nimimerkin hampaisiin uskaltauduttuaan olemaan ko. nimimerkin kanssa eri mieltä esim. tuomareista HaHe - OuJK pelissä. Ihmettelen myös samaa, jotta mitähän sääntöjä tässä nyt ollaan rikottu/ mitä pitäisi opetella??
Toisaalta ymmärrän PulloKiinni vuodatuksen. Ottaahan se koville, kun vastustaja uskaltautuu pelaamaan tilanteet loppuun, ei suosiolla luovuta palloa, tuomari ei provosoidu vaikka kuinka sille möykkäisi ja tohtivatpa vielä tehdä maalinkin. Eihän sitä tällaista kestä!!