EM 2012 -karsintalohkot, keskustelua ja ennakointia

[Uuno Front]

Hollanti 0 piste
Ruotsi 0 pistettä
Unkari 3 pistettä
Moldova 4 pistettä
San Marino 6 pistettä

Ja kisat jää kaukaiseksi haaveeksi.

Vierasmatka Ruotsiin tulee olemaan mahtava...

Realistinen editointi.

[yhdys_sana]

joten miksi suomalaiset eivät jaksa uskoa, että Ruotsi kaatuisi myös Råsundalla?

Uskominen ja toivominen on kaksi eri asiaa. Tottakai optimismia pitää näissä olla, mutta eipä se pieni realismikaan ole pahitteeksi jos tosissaan yrittää kisamahdollisuuksia pähkäillä. Venäjää ja Saksaa vastaan napattiin 2p neljästä matsista, Portugali/Serbia/Puola-kombinaatiota vastaan saatiin 7p kuudesta matsista. Tätä taustaa vasten on hieman ylioptimistista odottaa, että Ruotsia vastaan saataisiin 6p kahdesta matsista.

Mutta uskoa toki pitää olla. Ainoaa oikeaa Finnkampenia odotellessa!!!

[ane]

On myös tilastojen valossa ylioptimistista olettaa, että Suomi pääsee kisoihin. Silti uskon, että Suomi pääsee tästä vaikeasta, mutta ei liian vaikeasta karsintalohkosta kisoihin.

[pilkku seiska]

Mielestäni Hollanti pitäisi saada ehdottomasti ensimmäiseksi vastustajaksi jo ihan vain sen takia, että Suomen pelaajista ne, jotka pelaavat pohjoismaisissa sarjoissa, saisivat tasoitusta pelituntuman takia. Esimerkiksi Tintti Johansson voi olla kovassakin iskussa, kun on mättänyt maaleja töpseleissä koko kesän. Vastaavasti keväälle ja kesälle 2011 ei mielellään saisi tulla Ruotsia tai Hollantia vastustajaksi, koska sikäläiset pelaajat omaavat hyvän pelituntuman. Kovat maat pitäisi ehdottomasti saada syksylle.

Mikäli Hollanti tai Ruotsi tulevat keväällä tai kesällä vastaan, turpaan tulee varmasti. Mikäli Hollanti olisi ensimmäinen vastustaja, voisi Suomella olla samanlainen yllätysmahdollisuus, mitä Puolaa vastaan oli viime EM-karsinnoissa. Toivottavasti kabinettipeli onnistuu Suomen osalta.

http://www.hs.fi/urheilu/jalkapallo/arvokisat/artikkeli/Ruotsalaisfutaajat+eiv%C3%A4t+usko+Suomesta+olevan+vastusta+karsinnassa/1135252714558

Tässä vielä ruotsalaisfutaajien mielipide Suomesta vastustajana, kyllähän tuossa pieni totuuden siemen onkin. Suomella ei ole enää yhtä kilpailukykyinen joukkue, mitä vielä muutama vuosi sitten oli, joten joku realisti saattaisi sanoa edessä olevan välikarsinnat.

 Oi, kun olisi vielä Hodgson puikoissa. Voitaisiin lähteä hakemaan nolla-nollat sekä länsinaapurista, että puukengiltä.

[Liima]

Aftonbladet:

”Finsk fotboll är visserligen på frammarsch men marschen går långsamt och Sverige är bättre på alla positioner utom Jari Litmanens.”

[Papin]

Aftonbladet:

”Finsk fotboll är visserligen på frammarsch men marschen går långsamt och Sverige är bättre på alla positioner utom Jari Litmanens.”

Täytyykö ruotsalaisten aina liioitella ja röyhistellä rintaansa? Täytyykö suomalaisten aina vähätellä itseään? Ruotsin taso on laajempi kuin Suomen, mutta nämä ovat maaotteluita, ja Ruotsin parhaan ja Suomen parhaan miehistön ero ei ole valtava. Mikäli Jääskeläinen pelaa, Suomen maalivahtiosasto on parempi, puolustus on melko samantasoinen. Keskikenttä ja hyökkäys menee Ruotsille - keskikentällä ero ei ole dramaattinen, hyökkäyksessä on.

Lahden kahden puolen on kyllä asenteessa kaikista eniten eroa. Ei tällaisessa "voitamme molemmat matsit leikitellen"-asenteessa ole mitään järkeä, mutta ei myöskään perisuomalaisessa "me ollaan ihan paskoja, mutta viittikste te pelaa meiän kanssa kuitenkin"-meiningissä. En väitä, että A-maajoukkueen pelaajilla olisi tällaista asennetta, mutta osa forumin "realismista" on kallellaan pessimismiin. Tähdennän, että forumilla on myös asiallisesti asioita punnitsevia realisteja. Ei tarvitse nöyristellä, eikä vähätellä, vaan suhtautua terveellä uholla: perkele, te olette paperilla parempia, mutta heitetään ne paperit nyt syrjään ja pelataan 90 minuuttia futista! Yksi matsi on aina yksi matsi, ja Suomen maajoukkue on sillä tasolla verrattuna Ruotsiin, että oikealla joukkuetaktiikalla ja keskittyneellä joukkuepelaamisella kotivvoitto Ruotsista on otettavissa.

[Tresjoli]

Täytyy muuten ihmetellä foorumin realismia. Ei ole mielestäni tullut yhtäkään (totista) analyysia vielä jossa Suomi olisi sijoitettu ennakkosuosikiksi kakkossijasta pelattaessa.

Kokoonpanoja ja edellisiä pelisuorituksia katsellessa en kyllä ihmettele ollenkaan. Ja ihan turha mutista että "blaablaa pessimismillä ei ole koskaan voitettu mitään" ja muuta vastaavaa. Kyse ei ole pessimismistä, kyse on joukkueiden tason arvioinnista. Kritiikin ja vahvuuksien ja heikkouksien löytämisen kautta sitä joukkuetta oikeasti rakennetaan.

[Papin]

Täytyy muuten ihmetellä foorumin realismia. Ei ole mielestäni tullut yhtäkään (totista) analyysia vielä jossa Suomi olisi sijoitettu ennakkosuosikiksi kakkossijasta pelattaessa.

Varmaankin sen takia, että Suomi ei ole ennakolta lohkokakkossuosikki. Sanon vain, että vaikka näistä voi keskustella, niin silti voi päätyä muuhunkin johtopäätökseen kuin sellaiseen realismiin, joka painottaa lopputurnauspaikan epärealistisuutta. Jos tämä olisi tilastomatematiikkaa, MM-kisoissa eivät pelaisi esimerkiksi Slovenia tai Slovakia. Tämä ei tarkoita sitä, että Suomi menee kisoihin, koska Slovakia meni kisoihin - ei, älkää tehkö minusta niin lapsellista, vaan sitä, että tällaiselle "noni, mähän sanoin"-asenne antaa suojan kaikelta kritiikiltä. Viileänä realistina arvioin, että Suomella tulee olemaan hikinen tehtävä taistella sijoista 2-4, mutta Suomen maajoukkueen kannattajana ajattelen optimistisesti, että nyt olisi helvetin makea sauma hiljentää ruotsalaisten leuhkiminen hetkeksi, ja mennä kisoihin. Tilanteen realistisuutta arvioitakaan sitten, kun tiedetään joukkueiden koostumukset ym. tekijät.

[Tresjoli]

No tätä juuri hain, että kummallisen vähän on ollut mielipiteitä joiden mukaan Suomi olisi ennakkosuosikki kakkoseksi. Ei se nyt mielestäni niin valtava ihme olisi. Tämä on kuitenkin kannattajien täyttämä foorumi, jotenkin olisin uskonut että edes joku kääntäisi asetelman toisin päin. Varmasti pystyisi kuitenkin ihan realistisesti sen perustelemaan.

[pilkku seiska]

Minusta realismissa ei ole mitään vikaa, sillä tosiasiat täytyy hyväksyä ennen kuin siitä ihmeestä voidaan lähteä edes unelmoimaan. Se tarkoittaa sitä, että toimiva kokoonpano tulee löytyä ja myös harjoitusmatseissa olisi hyvä alka tulosta tulemaan. Punaisen langan löytyessä on mikä tahansa mahdollista, jopa Hollannin ja Ruotsin voittaminen. Nyt se toki tuntuu mahdottomalta ajatukselta, mutta kaiken naksahtaessa kohdalleen, voi suunta muuttua hyvinkin nopeasti.

Toki Hodarin kanssa olisi ollut miellyttävämpää lähteä noihin koitoksiin kuin Baxterin kanssa, koska silloin ainakin tiesi, mitä odottaa. Nyt ei tiedä yhtään, minkälaista jalkapalloa Suomi tulee mahdollisesti pelaamaan.

[-Futaaja-]

Toki Hodarin kanssa olisi ollut miellyttävämpää lähteä noihin koitoksiin kuin Baxterin kanssa, koska silloin ainakin tiesi, mitä odottaa. Nyt ei tiedä yhtään, minkälaista jalkapalloa Suomi tulee mahdollisesti pelaamaan.

Vähän samoilla linjoilla kieltämättä vaikka eipä ole mitään Baxteria vastaakaan. Odotukset oli korkealla ja tulostakin tuli!

[Leuka2008]

Tässä Unkarin pelit Suomen tasoisia tai parempia vastaan:

06/09/08 20:45   Budapest    Hungary   0:0           Denmark   
10/09/08 21:15   Solna    Sweden   2:1 (0:0)   Hungary   
05/09/09 21:00   Budapest    Hungary   1:2 (0:1)   Sweden   
09/09/09 21:45   Budapest    Hungary   0:1 (0:1)   Portugal   
10/10/09 23:45   Lisbon    Portugal   3:0 (1:0)   Hungary   
14/10/09 21:45   Copenh.    Denmark   0:1 (0:1)   Hungary   

1 - 1 - 4 -saldo, ja ainoa voitto kisakrapulaisesta Tanskasta molemmille merkityksettömässä ottelussa. Tosiasiassa siis tämän "Suomea kovempi" Unkari sai nyhjättyä vain yhden kotinollanollan, muuten tuli paremmilta takkiin.

Ei toki Suomella ollut juuri parempi, mutta vastus oli kovempi, ja puhtaasti hoidettu Wales sentään tilillä.

Ruotsi, Portugali ja Tanska eivät ole Suomen tasoisia, vaan kaikki Suomea kovempia. Kuka sanoi, että Unkari on Suomea kovempi? Puhuttiin siitä, olisiko Suomi edellisten karsintojen pelillä voittanut Unkarin kaksi kertaa, niin kuin väitit. Tuskin, kyllä olisi menetetty vähintään kaksi pistettä suurella todennäköisyydellä.

[blackhawk]

Tätä taustaa vasten on hieman ylioptimistista odottaa, että Ruotsia vastaan saataisiin 6p kahdesta matsista.

Jatkokarsintapaikkaan tuskin tarvitsee ottaa Ruotsilta kuutta pinnaa. Neljä pinnaa riittää, jos otetaan neljä pinnaa myös Unkarilta ja lisäksi kuusi pinnaa sekä Moldovalta että San Marinolta. Tämä tietysti olettaen, että Ruotsi ottaa Hollannilta korkeintaan yhden pinnan enemmän kuin Suomi.

Mahdollisesta jatkokarsinnasta tulee erittäin haastava, koska joukkueet sijoitetaan jatkokarsinnan arvonnassa UEFA:n coefficientin mukaan. Käytännössä vastaan tulisi selvästi Suomea parempi joukkue. Toisaalta lyhyessä jatkokarsinnassa paineet ovat ennakkosuosikin puolella. Mutta pelataan tosiaan lohkovaihe ensin.

[blackhawk]

Toki Hodarin kanssa olisi ollut miellyttävämpää lähteä noihin koitoksiin kuin Baxterin kanssa, koska silloin ainakin tiesi, mitä odottaa. Nyt ei tiedä yhtään, minkälaista jalkapalloa Suomi tulee mahdollisesti pelaamaan.

Kai sen nyt jokainen tajuaa, ettei Palloliiton budjetilla ollut mitään eväitä lähteä kilpailemaan Hodarista Fulhamin kanssa? Hodari sai jo viime EM-karsinnoista ne plussat CV:hen, jotka hän halusi. Vaikka Palloliitto olisi aikaisemmassa vaiheessa saanutkin Hodarin nimen jatkosopimukseen, MM-karsintojen päätteeksi hän olisi viimeistään lähtenyt.

Nyt meillä on oikeastaan parempi tilanne, kun Baxterilla on jo yhdet karsinnat alla, eikä taas ole tuoretta koutsia tutustumassa pelaajamateriaaliin.

[vasurinho]

Jos onnistutaan saamaan viimeinen ottelu Hollantia vastaan, se pitää mielestäni ehdottomasti järjestää Suomen kotipeliksi.

Otan mieluummin e-Afrikassa pupeltaneet puukengät heti elokuussa stadikalle. Niillä on kriisi mutta ei kloosea..

Unkari sitten viimeiseksi -ja ratkaisevaksi- kotimatsiksi kaatosateessa. Ai jumalauta sitä haamujen esiinmanaamista

[Savon keisari]

Mutta palloliiton budjetilla on varaa maksaa maltaita keskinkertaisesta pohjoismaiden tason valmentajasta...

[Erochichi]

Ehkä näin, mutta tunnen jonkun verran ruotsinsuomalaisia, ja yllätys yllätys lähes kaikilla jääkiekossa Suomi on ykkösjoukkue, mutta futiksessa on totuttu pitämään Ruotsin puolia

Johtuisikohan siitä, että niinpäin on jotain toivoa menestyksestä? Olen kyllä ruotsinsuomalainen, 34 vuotta, ja Ruotsin kansalainen. Jääkiekosta en piittaa yhtään, ja jalkapallossa olen kai neutraali. Täytyy kyllä sanoa, että Suomessa ei tunneta yhtään sitä, tai ei haluta tietää, miten vahva pohja, asema ja perinteet Ruotsin jalkapallolla on.
Nykyinen joukkue on aivan oikein käymistilassa, ja nuorennus hieman myöhässä, mutta ei ole mitenkään varmaa että kaikki menisi vain huonommaksi.
Tulkoon hyvät ja rehdit ottelut maiden välillä. Paras voittakoon.

[Kratos]

Ruotsi, Portugali ja Tanska eivät ole Suomen tasoisia, vaan kaikki Suomea kovempia. Kuka sanoi, että Unkari on Suomea kovempi? Puhuttiin siitä, olisiko Suomi edellisten karsintojen pelillä voittanut Unkarin kaksi kertaa, niin kuin väitit. Tuskin, kyllä olisi menetetty vähintään kaksi pistettä suurella todennäköisyydellä.

Vaikka nimenomaan Unkariin parhaiten verrannollinen Wales kaatui kaksi kertaa?

[PuluZu]

Aftonbladet:

”Finsk fotboll är visserligen på frammarsch men marschen går långsamt och Sverige är bättre på alla positioner utom Jari Litmanens.”

Lueskelin noita kommentteja tuolta http://www.aftonbladet.se/sportbladet/fotbollsbladet/landslagsfotboll/landslaget/article6563482.ab ja muutama ainakin tyrmäsi tuon täysin. Onhan koko väite aivan täysin naurettava, vaikka Ruotsi kokonaisuudessa edellä onkin. Puolustus ja keskikentän keskusta jopa vähintään samalla tasolla ellei jopa edellä Suomella omasta mielestäni, mutta varsinkin hyökkäyksessä tuleekin sitten takkiin oikeen urakalla. Toivottavasti Zlatan ei pelaa, mutta jos pelaa niin sitten kiukuttelee niin paljon ettei saa mitään aikaan ja vittuunnuttaa koko muun joukkueen.

[Stig Tøfting]

Täytyy kyllä sanoa, että Suomessa ei tunneta yhtään sitä, tai ei haluta tietää, miten vahva pohja, asema ja perinteet Ruotsin jalkapallolla on.

Miksi Suomessa pitäisi tuntea Ruotsin jalkapallon perinteet? Vielä vähemmän Ruotsissa ollaan kartalla suomalaisen jalkapallon perinteistä ja asemasta.

[Callit]

Onhan koko väite aivan täysin naurettava, vaikka Ruotsi kokonaisuudessa edellä onkin.

Väitteen naurettavuus on siinä, että Litmanen on sekoittunut Hyypiään. Ruotsilla ei ole keskuspakkia, jota pidettäisiin bundesliigan tasoisen liigan parhaana keskuspakkina. Sen sijaan niillä on hyökkäävälle keskikentälle Kim Källström, joka pelaa ties kuinka monetta kautta Lyonissa. Pelaa kai nykyisin vasemmalla, mutta on anyway hyökkäävää keskikenttää, ja ainakin Suomi-pelissä oli merkattu keskikentän keskelle.

Ja nyt sitten kaikki huutamaan, että FC Lahden Litti, 39v,  on parempi kuin Lyonin Källström.

[bjorn]

Lueskelin noita kommentteja tuolta

Voisin vaikka vannoa, että nimim. Razamanaz !, 44 år on Kaj Kunnas. Ainakin tuo teksti kuulosti päässä hänen ääneltään lukiessani. Pelottavaa

e. eipä ollu, vaan joku muu.

[Ilmari Autere]

Ja nyt sitten kaikki huutamaan, että FC Lahden Litti, 39v,  on parempi kuin Lyonin Källström.

Yksittäisessä ottelussa (esim. Saksa-Suomi) saattaa hyvinkin olla. Jos pelataan 30 ottelua lyhyessä ajassa, niin tuskinpa Litti silloin enää on parempi, mutta jos pelataan kymmenen karsintamatsia puolentoista vuoden aikana, niin homma saattaapi olla toisinpäin.

[gugu]

Hollanti ei todellakaan ole "varmasti" jatkossa. Osaa kyllä puppeloida ihan hyvin.

 Tärkeimmät asiat jotta päästäisiin kisoihin:
 - Kotona pitää voittaa kaikki (yks tasuri sallitaan)
 - Keskikenttä pelaajien pitää pelata ns. A-peliä joka pelissä (Väykkä/Eremenko)
 - Suomen pitää kehittää/löytää ennen karsintoja hyvä kärki, Forsselista ei siihen ole
 - EIKÄ SITTEN PUPPELOIDA!!

[peng.xuefeng]

Nyt meillä on oikeastaan parempi tilanne, kun Baxterilla on jo yhdet karsinnat alla, eikä taas ole tuoretta koutsia tutustumassa pelaajamateriaaliin.

Baxterhan on delegoinut tuon homman eurokekelle jotta itselleen jää enemmän aikaa perhelomailuun Ruotsissa.