EM 2012 -karsintalohkot, keskustelua ja ennakointia

[ane]

 - Suomen pitää kehittää/löytää ennen karsintoja hyvä kärki, Forsselista ei siihen ole

Mites Tintistä?

[PuluZu]

Väitteen naurettavuus on siinä, että Litmanen on sekoittunut Hyypiään. Ruotsilla ei ole keskuspakkia, jota pidettäisiin bundesliigan tasoisen liigan parhaana keskuspakkina. Sen sijaan niillä on hyökkäävälle keskikentälle Kim Källström, joka pelaa ties kuinka monetta kautta Lyonissa. Pelaa kai nykyisin vasemmalla, mutta on anyway hyökkäävää keskikenttää, ja ainakin Suomi-pelissä oli merkattu keskikentän keskelle.

Ja nyt sitten kaikki huutamaan, että FC Lahden Litti, 39v,  on parempi kuin Lyonin Källström.

Fanaattisena Littifaninakin on pakko myöntää, että kai se Källström on kumminkin nykyään parempi kokonaisuutena. Vain fyysisyyden takia tosin, Litin syötöt ja sijoittuminen edelleen astetta parempaa luokkaa vaikka Källströmistä tykkäänkin. Tähän kyllä pakko laittaa vielä tämä kun Källströmistä ja Litistä puhutaan :P http://www.aftonbladet.se/sportbladet/fotbollsbladet/landslagsfotboll/landslaget/article5637168.ab.

Ja sitten itse asiaan, väittäisin Moisanderin menevän Hyypiän kanssa avaukseen Suomi/Ruotsi yhteismaajoukkueessa helposti. Oikeaksi pakiksikaan siellä nyt ei juuri Peetua kovempia miehiä ole, Larsson toki ihan eri tasoa hyökkäyssuuntaan, mutta Lustig ja Nilsson siellä taitaa yleensä luutia ja Larsson pelaa laidassa. Kolme tai vähintään kaksi suomalaista ja Mellberg siis puolustukseen.

Jässi jos jatkaa, niin selkeä ykkösvahti, keskikentälle Roman Eremenko varmaan mahtuisi köyhän miehen Litmasen, Svenssonin, tilalle, Källström tai Elm toinen cm ja toinen vasen laita. Tainiolla kunnossa ollessaan kaikki mahdollisuudet haasta näistä kumpikin cm:n paikalla varsinkin jos ei ajatella "absoluuttista" tasoa vaan sitä, että tarvitsee puolustavankin keskikenttämiehen.

Oikealla laidalla sitten Larsson tai ehkä jokerina Toivonen tai Wilhelmsson? Toisaalta Tintti oli varmaan tehokkaampi kun yksikään Ruotsin laituri viime karsinnoissa, mutta pysytään nyt realistisena :P

Kärkeen jäisi Zlatan(?) ja Elmander/Berg/Rosenberg. Sitten jos katsotaan keskikentän keskustasta joukkueesta juuri pois jääviä, Suomi vetää mielestäni pidemmän korren Tainiolla, Väykällä, Litillä, Makolla, Losalla jne.

Edelleenkin olen sitä mieltä, että varsinkin jos Jässi lopettaa ja Zlatan jatkaa on Ruotsi toki ennakkosuosikki, johtuen aivan eri tason hyökkäyksestä, mutta "joka paikalle parempi" on aivan vitunmoista paskanjauhamista. Näiden ei se seiso kumminkaan-janarien asenne on kyllä niin syvältä rektumista varsinkin kun kerrankin on täysin selvitettävissä oleva lohko.

Alankomaita vastaan ei toki mitään saumaa karsinnoissa ellei siellä tapahdu jotain aivan käsittämätöntä kesällä, mutta yksittäisissä peleissä meillä on mahdollisuudet jokaikistä maajoukkuetta vastaan. Onhan se nyt Saksaa ja Portugalia vastaan jo todettu.

Unkarin pelaajalistaa wikipediasta katsoessa yllätyin kyllä negatiisesti siitä, kuinka kovissa joukkueissa ympäri Eurooppaa sieltä pelaajia on jos vertaa vaikka Ruotsin viimeisimpiin ryhmiin, esim Dortmund, Osasuna, PSV, Fulham, 1860 Munich, Sunderland, Bolton, Anderlecht, Genkx2, Zenit ja Hertha. Joukkeet ei toki kerro kaikkea, mutta jotain nekin. Varsinkin keskikenttä vaikuttaa paperilla todella kovalta, mutta kärjessä onneksi nallipyssyjä. Saavat vielä monet peliaikaakin valitettavasti seuroissaan näemmä, joku asiasta enemmän tietävä voisi varmaan valottaa enemmän, mutta pari pirun taitavaa kaveria siellä ainakin on (Dzsudzsak ja Buzsaky) Pitää varmaan ettiä torrenteilla pari Unkarin matsia ja scoutata lisää.

e: Olipa taas todellinen dosenttitason anal yysi, jos vaikka koittais nukkua välillä.

[Leuka2008]

Vaikka nimenomaan Unkariin parhaiten verrannollinen Wales kaatui kaksi kertaa?

Niin, vaikka. Pidän Unkaria nykykunnossa vaikeampana vastustajana Suomelle kuin Wales, joka on muutenkin ollut Suomelle sopiva vastustaja. Jos haluaa uskoa, että Baxterin opeilla Unkari olisi kaatunut sekä kotona että vieraissa, niin siitä vaan, Suomessa on uskonnonvapaus.

[Tresor]

Niin, vaikka. Pidän Unkaria nykykunnossa vaikeampana vastustajana Suomelle kuin Wales, joka on muutenkin ollut Suomelle sopiva vastustaja. Jos haluaa uskoa, että Baxterin opeilla Unkari olisi kaatunut sekä kotona että vieraissa, niin siitä vaan, Suomessa on uskonnonvapaus.

Tuosta nyt on järjetön kiistellä eikä sitä voi koskaan tietää (mistä syystä sitä varmasti onkin kaikkein mukavin vääntää), mutta tarkoitukseni oli sanoa, että ei Unkarin näytöt ylempien korien maita vastaan mitenkään hohdokkaita olleet edellisessä karsinnassa.

[vornander4]

Ruotsi 3-1-0
Suomi 2-1-1
Unkari 0-1-3

En itsekään pidä yo. skenaariota kovin todennäköisenä

Se on hyvä, sillä tuollainen skenario on mahdoton koska siinä on pariton määrä tasapelejä.

Itse veikkaan Ruotsin tiputtavan Unkarille korkeintaan kaksi pistettä, kun taas Suomi voi jopa hävitä Budapestissä. Ruotsia vastaan vieraissa tulee olemaan myös hyvin tiukkaa, mutta uskon että kotonaan Suomi pystyy voittamaan Ruotsin. Näin ollen päädyttäisiin seuraavaan taulukkoon:

Ruotsi 3-0-1
Suomi 2-1-1
Unkari 0-1-3

Ruotsille siis 9 pistettä, suomelle 7 ja Unkarille 1. Ratkaisevaksi tulisivat siis Moldovan hoitaminen puhtaasti sekä venymiset Hollantia vastaan. Joka tapauksessa jos Suomi pystyy hoitamaan Moldovasta, Unkarista ja San Marinosta yhteensä 18 pistettä, mikä ei aivan mahdoton tehtävä ole, niin pullat ovat hyvin uunissa ja ollaan hyvin lähellä kisapaikkaa.

[Tresori]

Ruotsin valmentaja Erik Hamren TV4 haastattelussa Suomesta: "Kunniakkaampaa minulle olisi, jos kohtaisimme Norjan."

[fingerström]

Fanaattisena...

Juuri niin. Kyllähän tosiasiassa Suomen pelaajista Hyypiä on ainoa, joka VOISI mahtua avaukseen ja varmaa ei ole sekään, sillä kyse on joukkuepelistä ja Ruotsin puolustuksessa ei ole mitään vikaa. Kokoonpanoon menisivät ehkä Moisander, Väyrynen ja R. Eremenko, mutta eivät kaikki välttämättä enää penkille. Joku Litmanen olisi Ruotsin joukkueessa pelkkä vitsi, mutta eipä hän onneksi ole Baxterin lausunnoista päätellen Suomenkaan joukkueessa.

Ruotsin huono hyökkääjätilanne korostuu siinä, että siellä on nim. avsparkin arvion mukaan yhdeksäs nokkimisjärjestyksessä Henok Goitom, joka paukutteli kymmenkunta maalia Espanjassa. Kuten v. Wendt osuvasti kirjoittaa, olisivat Toivonen ja Berg Suomessa juhlittuja tähtiä, mutta Ruotsissa he kamppailevat armottomasti peliajasta.

KAIKESTA TÄSTÄ HUOLIMATTA Suomella on tsaanssit, mutta se edellyttää erittäin hyvää fjongaa ekalta kierrokselta lähtien. Tavallaan siis ensimmäinen matsi tulee ratkaisemaan pelin. Ruotsi on mun näkemykseni mukaan joukkue, johon on isketttävä ärhäkkäästi kiinni ja siinä piilee mahdollisuus. Ruotsin päävalmentajahan kuvasi Suomea lohkon mahdolliseksi mustaksi hevoseksi, joten siellä odotellaan mielenkiinnolla, miten Suomi karsintoihin lähtee.

Kuten jo aiemmin kirjoitin, olen erittäin optimistinen lohkon suhteen, mutta se edellyttää just edellä kuvattua fjongaa. Ja sitten hengen kohotukseksi esimerkki historiasta. Senegal voitti aikoinaan Ranskan joukkueella, joka koostui Ranskassa pelaavista sarjajyristä, jotka olivat siellä, koska kansainvälisen tason ranskalaiset olivat lähteneet maailmalle.

[Snuffe]

Ruotsin valmentaja Erik Hamren TV4 haastattelussa Suomesta: "Kunniakkaampaa minulle olisi, jos kohtaisimme Norjan."

Olisipa mukava päästä yllättämään Svenssonit karsinnassa, nevöföget mömmöm-95-hengessä.

[niko1900]

Olisipa mukava päästä yllättämään Svenssonit karsinnassa, nevöföget mömmöm-95-hengessä.

Sanos muuta.

[koku]

Olisipa mukava päästä yllättämään Svenssonit karsinnassa, nevöföget mömmöm-95-hengessä.

Itsestäänselvyys ?

[Kohis]

Ruotsin valmentaja Erik Hamren TV4 haastattelussa Suomesta: "Kunniakkaampaa minulle olisi, jos kohtaisimme Norjan."

Taitaa vaan jo nyt pieni pelko hiipiä puseroon, kun tietää varmasti hyvin miten latautuneita suomalaiset on ruotsi ottelussa.
Suomella on ihan hyvät asetelmat ruotsin kaatoon. Stuarthan asuu ruottissa ja tietää jonkun verran ruotsalaisen pelityylistä. Tästähän on luonnollisesti vain pelkkää hyötyä!

[Jörö]

Joku Litmanen olisi Ruotsin joukkueessa pelkkä vitsi, mutta eipä hän onneksi ole Baxterin lausunnoista päätellen Suomenkaan joukkueessa.

Muuten varsin mukavaa analyysia, mutta tuosta hyvästä puutarhasakset sietäisi kaivaa naftaliinista.

[el_mariachi]

Se on hyvä, sillä tuollainen skenario on mahdoton koska siinä on pariton määrä tasapelejä.

Itse veikkaan Ruotsin tiputtavan Unkarille korkeintaan kaksi pistettä, kun taas Suomi voi jopa hävitä Budapestissä. Ruotsia vastaan vieraissa tulee olemaan myös hyvin tiukkaa, mutta uskon että kotonaan Suomi pystyy voittamaan Ruotsin. Näin ollen päädyttäisiin seuraavaan taulukkoon:

Ruotsi 3-0-1
Suomi 2-1-1
Unkari 0-1-3

Ruotsille siis 9 pistettä, suomelle 7 ja Unkarille 1. Ratkaisevaksi tulisivat siis Moldovan hoitaminen puhtaasti sekä venymiset Hollantia vastaan. Joka tapauksessa jos Suomi pystyy hoitamaan Moldovasta, Unkarista ja San Marinosta yhteensä 18 pistettä, mikä ei aivan mahdoton tehtävä ole, niin pullat ovat hyvin uunissa ja ollaan hyvin lähellä kisapaikkaa.

Katos vaan Matematiikka ei kieltämättä ole koskaan kuulunut aivan vahvimpiin puoliini.

Oikeassa olet, täydet pisteet San Marinosta, Moldovasta ja Unkarista veisivät jo aika lähelle kisapaikkaa, mutta sittenkin oltaisiin vielä niin surullisen kuuluisan kaukana. Tilastoja en jaksa tarkistaa, mutta perinteisesti näissä kuuden joukkueen lohkoissa lienee kahden parhaan joukkoon pääsemiseksi vaadittu 21 pistettä tai enemmän. Ehkä joku jaksaa laskea noita keskiarvoja. Joka tapauksessa Ruotsilta ja Hollannilta pitäisi mielellään saalistaa 3-5 pistettä.

Ei tästä tämän viisaammaksi taida tulla, jännittävä lohko joka tapauksessa. Suomelta vaaditaan tälläkin kertaa venymistä, ja ehkä tällä kertaa siinä onnistutaan. Kuten joku ylempänä totesi, Suomi on kuitenkin osoittanut yksittäisissä otteluissa yllätysvalmiutta myös ykköskorin maita vastaan.

[Tresor]

Tilastoja en jaksa tarkistaa, mutta perinteisesti näissä kuuden joukkueen lohkoissa lienee kahden parhaan joukkoon pääsemiseksi vaadittu 21 pistettä tai enemmän. Ehkä joku jaksaa laskea noita keskiarvoja. Joka tapauksessa Ruotsilta ja Hollannilta pitäisi mielellään saalistaa 3-5 pistettä.

Nyt päättyneessä karsinnaasa kakkosten pistemäärät: 22, 21, 21, 20, 20, 19, 19, 18.

[Chegue]

Nyt päättyneessä karsinnaasa kakkosten pistemäärät: 22, 21, 21, 20, 20, 19, 19, 18.

Mutta useimmille olisi huomattavasti vähempikin riittänyt, koska kolmanneksi sijoittunut oli usean pisteen päässä.

[Jörö]

Realistiset 16 pistettä Unkari/Moldova/San Marino -yhdistelmästä. Ruotsille ei hävitä kertaakaan(1-1-0 tai 0-2-0), Hollannista kotitasuri. Suomi saisi näin 19-21 pistettä.

Ruotsi ja Unkari saisivat molemmat voittaa toisensa kotona tai mieluiten pelata kaksi tasapeliä. Tässä korostuu myös Hollanti -otteluiden tärkeys - erityisesti kotipeli Hollantia vastaan pitäisi saada ajankohtaan, jolloin karsinta on vasta aluillaan tai loppuvaiheessa Hollannin jo varmistettua paikan kisoihin. Aivan kuten Saksaakin vastaan viime MM-karsinnassa. Jos Suomi olisi pystynyt edes haastamaan Venäjää (mitä ei todellakaan tehnyt), olisi viimeisen pelin suunnittelu ollut loistavaa työtä. Voitolla Saksasta oltaisiin menty jatkokarsintaan - okei, pelattiin se tasuri, mutta mistä tietää miten olisi käynyt pelissä, jossa olisi ollut muutakin panosta kuin kunnia.

Ruotsi ei todellakaan ole tuossa mikään ehdoton kakkossuosikki - eivät päässeet kisoihin ja ovat nyt uuden valmentajankin johdolla. Unkariakaan ei sovi unohtaa, olisi voinut päästä jatkokarsintaan Portugalin paikalle, jos olisi onnistunut voittamaan kerran Portugalin keskinäisessä ottelussa. Joka tapauksessa, kahta kertaa Ruotsille ei saa hävitä.

[ibx]

Mutta useimmille olisi huomattavasti vähempikin riittänyt, koska kolmanneksi sijoittunut oli usean pisteen päässä.

Eikai tota nyt noin yksinkertaisesti voi päätellä, koska jos kakkoselta olisi lähtenyt enemmän pisteitä olisivat ne todennäköisesti menneet juuri kolmoselle tai ykköselle.

[Chegue]

Eikai tota nyt noin yksinkertaisesti voi päätellä, koska jos kakkoselta olisi lähtenyt enemmän pisteitä olisivat ne todennäköisesti menneet juuri kolmoselle tai ykköselle.

Joo ei suoraan voi katsoa kolmosen pisteistä. Totuus löytyy kakkosen ja kolmosen välimaastosta.

[Chegue]

Realistiset 16 pistettä Unkari/Moldova/San Marino -yhdistelmästä. Ruotsille ei hävitä kertaakaan(1-1-0 tai 0-2-0), Hollannista kotitasuri. Suomi saisi näin 19-21 pistettä.

Realistisempaa on ottaa Ruotsista pistevoitto kuin 5-1-0 sarja alempien korien joukkueista. Ruotsi ja Suomi taitaa molemmat lähteä ennakkoasetelmissa altavastaajina tai erittäin tasaisissa asetelmissa Unkari-vieraspeliin. Molemmat menettävät realistisesti ajatellen enemmän kuin kaksi pistettä noissa peleissä.

[Tsei Tsei]

Väitteen naurettavuus on siinä, että Litmanen on sekoittunut Hyypiään. Ruotsilla ei ole keskuspakkia, jota pidettäisiin bundesliigan tasoisen liigan parhaana keskuspakkina. Sen sijaan niillä on hyökkäävälle keskikentälle Kim Källström, joka pelaa ties kuinka monetta kautta Lyonissa. Pelaa kai nykyisin vasemmalla, mutta on anyway hyökkäävää keskikenttää, ja ainakin Suomi-pelissä oli merkattu keskikentän keskelle.

Ja nyt sitten kaikki huutamaan, että FC Lahden Litti, 39v,  on parempi kuin Lyonin Källström.

Ei kai Källströmiä voi Litmaseen verrata pelipaikaltaan, kun pelaa alempana. Litti on piilokärki ja Ruotsilla ei ole parempaa piilokärkeä, koska eivät käytä pelaajaa koko paikalla. Tai Ola Toivosen voisi kai rinnastaa Littiin.

Källströmin vastine Suomella on R. Eremenko tai Väyrynen. Tai pitkin hampain Losa. Källströmillä on näitä parempi seuraura, mutta kun Lyonin pelejä on katsellut, niin ei Källströmiä voi kyllä juuri kehua.

[Tresori]

Mikäli Unkarilta saadaan täydet 6 pistettä, niin se on kyllä huippusuoritus! Ja mikäli Moldovalta ja San Marinolta saadaan myös täysi pistepotti, niin sitten ollaan todella pitkällä!

[Tsei Tsei]

Ja sitten itse asiaan, väittäisin Moisanderin menevän Hyypiän kanssa avaukseen Suomi/Ruotsi yhteismaajoukkueessa helposti. Oikeaksi pakiksikaan siellä nyt ei juuri Peetua kovempia miehiä ole, Larsson toki ihan eri tasoa hyökkäyssuuntaan, mutta Lustig ja Nilsson siellä taitaa yleensä luutia ja Larsson pelaa laidassa. Kolme tai vähintään kaksi suomalaista ja Mellberg siis puolustukseen.

Mille paikalle Moisander mahtuisi? Ei ainakaan Safarin edelle vasemmaksi pakiksi. Oikean pakin kohdalla on tasaista ja Hyypiä muodostaisi toppariparin Mellbergin tai Majstrovicin kanssa.

Jässi jos jatkaa, niin selkeä ykkösvahti, keskikentälle Roman Eremenko varmaan mahtuisi köyhän miehen Litmasen, Svenssonin, tilalle, Källström tai Elm toinen cm ja toinen vasen laita. Tainiolla kunnossa ollessaan kaikki mahdollisuudet haasta näistä kumpikin cm:n paikalla varsinkin jos ei ajatella "absoluuttista" tasoa vaan sitä, että tarvitsee puolustavankin keskikenttämiehen.

No Jässi olisi varmasti ykkösmolari, mutta päätti jättää maajoukkueen, joten siinä mielessä turhaa spekulointia. Keskikentälle voisi R. Eremenko mahtua.

[Tresor]

Toisaalta jos Suomi olisi hoitanut Liechtensteinin asiallisesti ja kestänyt viime minuutit Saksaa vastaan, ynnä Venäjä olisi vaivautunut pelaamaan Kaukasuksella - kaikki melko lähellä olevia skenaarioita erikseen ja yhdessäkin näin jälkikäteen, Suomi olisi jäänyt 22 pisteellä kolmanneksi, mikä olisi ollut jo melko saavutus. Mutta jokainen lohko on aika yksilönsä, ristiinpelaamisia ja tasapelejä on mahdoton laskea etukäteen.

[Nice10]

Kyllähän Källström parhaimmillaan kelpo pelimies on, mutta elää kyllä todella paljon hurjasta laukauksestaan ja monipuolisesta potkutekniikastaan. Jos kuitenkin hakemalla haetaan niitä hieman yliarvostettuja pelaajia Ruotsin joukkueesta, niin Kim taitaa kyllä olla sitä. Samoin ehkä Elmander. Veikkaisin, että Toivonen on seuraavissa karsinnoissa jo hyvin lähellä avauksen paikkaa.

Ruotsin erottaa Suomesta pitkälti Zlatan ja laaja kv-tason reservi. Ruotsin taas erottaa tällä hetkellä huippumaista kevyt puolustus-maalivahti-akseli ja muutenkin tietty pehmeys alaspäin, ylöspäin voimaa tunnetusti on niin laidoilla, kärjessä kuin keskustassakin.

[Jörö]

Realistisempaa on ottaa Ruotsista pistevoitto kuin 5-1-0 sarja alempien korien joukkueista. Ruotsi ja Suomi taitaa molemmat lähteä ennakkoasetelmissa altavastaajina Unkari-vieraspeliin. Molemmat menettävät realistisesti ajatellen enemmän kuin kaksi pitettä noissa peleissä.

No jaa, makuasiahan tämäkin on. Voittihan Ruotsi viime kerralla Unkarin kahdesti niin kotona kuin vieraissa, joten en ymmärrä miten voi olla realistisempaa ajatella, että nyt Ruotsi menettäisi vähintään kolme pistettä. Sinun realismisi voi olla toisen optimismia, tai päinvastoin. Ruotsi voidaan toki voittaa kotona ja pelata tasuri vieraissa, mutta yhtä hyvin voimme pelata Unkarissa tasurin ja voittaa kotona. Moldova on tietysti aikamoinen villiruusu.