EM 2012 -karsintalohkot, keskustelua ja ennakointia

[Tresori]

Moldovan kaltaisille maille on joka karsinnassa annettu ilmaisia pisteitä, se on syytä muistaa.

Unkari on todella paha voitettava, täydet kuusi pistettä Unkarilta olisi unelmien täyttymys!

[Chegue]

No jaa, makuasiahan tämäkin on. Voittihan Ruotsi viime kerralla Unkarin kahdesti niin kotona kuin vieraissa, joten en ymmärrä miten voi olla realistisempaa ajatella, että nyt Ruotsi menettäisi vähintään kolme pistettä. Sinun realismisi voi olla toisen optimismia, tai päinvastoin. Ruotsi voidaan toki voittaa kotona ja pelata tasuri vieraissa, mutta yhtä hyvin voimme pelata Unkarissa tasurin ja voittaa kotona. Moldova on tietysti aikamoinen villiruusu.

Ruotsin odotusarvo Unkari-peleistä on 4 pistettä ja tästä luvusta ei mielestäni voi perustellusti juurikaan tällä hetkellä siirtyä suuntaan tai toiseen. Toki lopullinen tulos pisteissä voi hyvinkin olla 6-0 Ruotsille, mutta etukäteen se ei näytä todennäköiseltä.

[Jörö]

Ruotsin odotusarvo Unkari-peleistä on 4 pistettä ja tästä luvusta ei mielestäni voi perustellusti juurikaan tällä hetkellä siirtyä suuntaan tai toiseen. Toki lopullinen tulos pisteissä voi hyvinkin olla 6-0 Ruotsille, mutta etukäteen se ei näytä todennäköiseltä.

Aivan, mutta äskenhän juuri sanoit, että Suomi ja Ruotsi molemmat menettävät realistisesti ajateltuna enemmän kuin kaksi pistettä. Enemmän kuin kaksi pistettä = vähintään 3 = vähintään yksi häviö.

[Tresori]

Nemezi Sport -> tuolla erinomaista juttua EM-karsinnoista.

http://www.nemzetisport.hu/


kannattaa tsekata mm. tämä!

http://www.nemzetisport.hu/magyar_valogatott/videok-a-kozos-multbol-moilanentol-ibrahimovicig-2016795/

[Chegue]

Aivan, mutta äskenhän juuri sanoit, että Suomi ja Ruotsi molemmat menettävät realistisesti ajateltuna enemmän kuin kaksi pistettä. Enemmän kuin kaksi pistettä = vähintään 3 = vähintään yksi häviö.

...kaikista kuudesta pelistä Unkaria, Moldovaa ja San Marinoa vastaan. San Marinolle ei pistemenetyksiä tule, mutta Moldovallekin ainakin toinen menettää luultavasti jotain.

[Savon keisari]

Nemezi Sport -> tuolla erinomaista juttua EM-karsinnoista.

http://www.nemzetisport.hu/


kannattaa tsekata mm. tämä!

http://www.nemzetisport.hu/magyar_valogatott/videok-a-kozos-multbol-moilanentol-ibrahimovicig-2016795/

Erinomaista!

[Jörö]

...kaikista kuudesta pelistä Unkaria, Moldovaa ja San Marinoa vastaan. San Marinolle ei pistemenetyksiä tule, mutta Moldovallekin ainakin toinen menettää luultavasti jotain.

No joo. Moldovasta sen verran, että viime karsinnoissa pelasi kaksi tasuria Luxemburgia vastaan. Yhden kotitasurin onnistui myös Kreikkaa vastaan ottamaan, jäljelle jääneet seitsemän muuta ottelua hävisi. Samassa lohkossa Sveitsi, Kreikka, Israel, Latvia, Luxemburg. Jos Moldova otti tuosta lohkosta vain yhden kotitasurin ("kunnon maajoukkuetta vastaan"), niin mistään todennäköisistä pistemenetyksistä en välttämättä lähtisi puhumaan. Niiden vaara kuitenkin on ja varmasti Unkari-Suomi-Ruotsi -kolmikosta joku menettääkin kaksi pistettä Moldovalle vieraskentällä.

[Irma]

Laitetaas nyt tännekin, kun mua syytettiin forumin ulkopuolella turhasta hehkuttamisesta, että Suomi menee helposta lohkosta heittämälä kisoihin. Mut oli ymmärretty väärin ja kirjoitin vastineen. Tuli mieleen, että miksen laittaisi sitä tännekin, siinä tiivistyy aika hyvin meikäläisen ajatukset lohkosta ja maajoukkueen tilasta sekä kannattamisesta.

Kaverin syytös:

No just tota hehkutusta, ett Huuhkajat vuoden 2012 EM-kisoihin. Hirvee hehkutus, että tuli "helppo" lohko: Hollanti, Ruotsi, Unkari, Moldova ja San Marino. "Suomi kamppailee lohkon toisesta sijasta." Niin varmaan! Turpaan tulee niin, että hirvittää, jopa San Marinolta.. Litin nilikat sanoo poks, Losa on vaan läski, Ikuinen lupaus Miklu = lasaretti, Roman vaan haaveilee Losan Mersusta, Tintti on mätä jne.. Pientä avautumista/turhautumista useista pettymyksistä, mutta TAAS kerran ollaan siinä tilanteessa, että kisoihin mennään ja sitten ollaan lohkossa neljäs.. Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä.

Ja vastaukseni:

Lohko on ihan ok, niin kauan kuin ollaan 3.-4. korissa niin aina tulee väkisinkin vähintään 1-2 kovaa maata vastaan, mut ei toi noista lohkoista ole läheskään pahin - ei tosin helpoinkaan (korostetaan taas, että helppoa lohkoa ei voi tullakaan). Jos verrataan viime karsintoihin, niin onhan tää nyt ylivoimaisesti eniten luottamusta herättävä lohko. Aki Riihilahti oli sitä mieltä, että paras lohko 15 vuoteen, itse tutkin vain 2000-luvun karsinnat.

San Marinolta ei tuu turpaan, sen takaan. Sen sijaan Unkari on musta paha eikä Moldovastakaan mukavia muistoja. Hollannin yllättämiseen tarvitaan kaikki parhaat jätkät jalkeille, Ruotsin kanssa kaikki pisteet nollasta kuuteen mahdollisia.

Litiltä voi sanoa poks ihan mikä paikka vaan, Losan varaan on turha laskea, ellei onnistu muuttamaan asennettaan (tuskin), Miklu ei ole mielestäni ikuinen lupaus vaan nyt jo entinen (toki toivon edelleen olevani väärässä), Romaa on turha dissata, se on helvetin kova. Toki edellisissä karsinnoissa otteet ailahtelivat vielä aika kovasti, toivottavasti nyt saa vakiinnutettua tasonsa. Saas nähä, mille pelipaikalle lopulta asettuu. Jos Tintti pysyy kunnossa, tulee olemaan Veikkausliigassa täysin ylivoimainen ja tällöin myös maajengin ykköspyssy.

Pelaajatilenne herättää toki paljon kysymysmerkkejä. Kuka tekee maalit? Jatkaako Litti? Pysyykö Litti ehjänä? Riittääkö Litin askel? Jatkaako Sammy? Pyörtääkö Jässi lopettamispäätöksen? Jos ei, kuka pelaa maalissa? Onko Suomen avainpelaajat liian vanhoja? Onko Väykkä ikinä terve? Tippuuko kypärä Tihin silmille? Kuka vittu on Teemu Tainio?

Mutta vaikka lohko olisi kuinka vaikea tai pelaajatilanne kuinka huono tahansa, kannustaisin sinivalkoisia kybällä kisoihin. Ei syytä hehkuttaa etukäteen, mutta turha heittää kirvestäkään kaivoon ennen kuin yhtäkään peliä on pelattu.

[Tresori]

Erinomaista!

Pikkusen kirvelee katsoa tuota Rami Niemisen puskua omaan maaliin ensimmäisessä Unkari ottelussa vieraissa. Tuo maali on erittäin unohdettu (kukaan ei sitä muista), mutta todellisuudessa paljon merkittävämpi "oma maali" kuin tuo kotiottelun legendaarinen oma maali.

[Chegue]

No joo. Moldovasta sen verran, että viime karsinnoissa pelasi kaksi tasuria Luxemburgia vastaan. Yhden kotitasurin onnistui myös Kreikkaa vastaan ottamaan, jäljelle jääneet seitsemän muuta ottelua hävisi. Samassa lohkossa Sveitsi, Kreikka, Israel, Latvia, Luxemburg. Jos Moldova otti tuosta lohkosta vain yhden kotitasurin ("kunnon maajoukkuetta vastaan"), niin mistään todennäköisistä pistemenetyksistä en välttämättä lähtisi puhumaan. Niiden vaara kuitenkin on ja varmasti Unkari-Suomi-Ruotsi -kolmikosta joku menettääkin kaksi pistettä Moldovalle vieraskentällä.

Toisaalta sitä edellisissä karsinnoissa Moldova voitti Unkarin, pelasi tasan ja voitti Bosnian, pelasi tasan Turkkia vastaan. Toki nuo karsinnat meni täysin yläkanttiin.

[Tresori]

Sehän se vielä puuttuisi, että Moldovassa otetaan pataan 1-0.

edit: Pieni lisämauste Unkari peleissä on vielä Unkari valmentaja Koeman (Erwin), joka antoi Nemet Sportille seuraavanlaisen lausunnon,että paljonko pitäisi saada pisteitä ja keneltä:

"Erwin Koeman on mainittuja seikkoja 18-20 saada hyvä ulkonäkö voidaan luokitella - 6 pistettä laskee päällikkö kirjaa vastaan San Marino, Moldova 4-6 pistettä vastaan todennäköisesti vastaan Suomi ei ole mitään kannen, feat hyvin kauan aikaa sitten saatoimme tehdä. ..

Jos tämä toimii viimeinen (mutta tämä on paljon rohkeampi ja parempi peli ja kapteenin asennetta voidaan verrata historiallinen World Cup Qualifiers), olisi mahdollisuus pótselejtezőre - mutta todellisuudessa todennäköisesti 3rd paikka. Jos sinulla oli listalla kalapbesorolást voittaa - 4 hat on hyvin harvoin saada lisää joukkoja - on pieni askel eteenpäin asiassa."

[Viinioksa]

Ja sitten itse asiaan, väittäisin Moisanderin menevän Hyypiän kanssa avaukseen Suomi/Ruotsi yhteismaajoukkueessa helposti. Oikeaksi pakiksikaan siellä nyt ei juuri Peetua kovempia miehiä ole, Larsson toki ihan eri tasoa hyökkäyssuuntaan, mutta Lustig ja Nilsson siellä taitaa yleensä luutia ja Larsson pelaa laidassa. Kolme tai vähintään kaksi suomalaista ja Mellberg siis puolustukseen.

Hyypiä mahtuisi. Moisanderin tilalla Ruotsilla on vähintään samantasoiset mutta kokeneemmat vaihtoehdot. Peetu on siinä ja tossa; vaikka seura on hyvä niin ei kyseessä mikään superpelaaja ole.

Jässi jos jatkaa, niin selkeä ykkösvahti, keskikentälle Roman Eremenko varmaan mahtuisi köyhän miehen Litmasen, Svenssonin, tilalle

Tuskin. Kyseessä on Ruotsin kapteeni ja yksi kokeneimmista pelaajista.

Sitten jos katsotaan keskikentän keskustasta joukkueesta juuri pois jääviä, Suomi vetää mielestäni pidemmän korren Tainiolla, Väykällä, Litillä, Makolla, Losalla jne.

Epäilen että nelikko Väykkä, Litti, Mako, Losa olisi edes Ruotsin kaavailuissa. Losa on turhake kun on Toivosta, Wernbloomia ja Elmiä. Makon ja Väykän paikalle Ruotsilla on asteen laadukkaampi Linderoth sekä useampia vähintään yhtä laadukkaita mutta nuorempia kykyjä. Litti on liian vanha.

[Leuka2008]

Pikkusen kirvelee katsoa tuota Rami Niemisen puskua omaan maaliin ensimmäisessä Unkari ottelussa vieraissa. Tuo maali on erittäin unohdettu (kukaan ei sitä muista), mutta todellisuudessa paljon merkittävämpi "oma maali" kuin tuo kotiottelun legendaarinen oma maali.

Joo nyt kyllä muistuu mieleen, että otti päähän niin ankarasti tuo menetetty piste ja näytti vielä tuo maali vielä karseammalta kuin muistin. Nythän vahinko olisi mahdollista korvata, mutta en vain kerta kaikkiaan pysty luottamaan Baxterin puolustuspeliin ja pelkään pahoin, että helposti päästetyllä maalilla hävitään myös tällä kertaa. Toivottavasti olen väärässä, koska tämä on kuitenkin mahdollisuuksien lohko Suomelle, paras arpa sitten MM-98 karsintojen, joissa Unkari sattumoisin oli myös samassa lohkossa.

[Tresori]

Illés Béla, Dr. Jekyll and Mr. Hyde

Kentän ulkopuolella otetuissa kuvissa näyttää ihan vauvalta, mutta kentällä tästä miehestä tulee saalistaja. Liehuvatukkainen saalistaja! Hieno laji!, tälläiset videot... ja vastustajan kautta, ymmärtää paremmin miten hienosta lajista on kysymys...

http://www.youtube.com/watch?v=NeA1cjqRrEs&feature=related

[ässä92]

En ole lukenut hirveästi mitä täällä on kirjoiteltu, mutta itse en pidä Suomen maajoukkueen mahdollisuuksia hyvänä päästä kisoihin. Ruotsi ja Hollanti näyttävät papereissa kyllä kovimmilta, mutta yllätyksiä voi käydä tietenkin, mutta pelkään pahasti sitä, että, Suomi jälleen haparoi jotain San Marinoa vastaan, ja siihen "kusee" EM-kisat. Kuitenkin tsemppiä, ja toivottavasti edes tulee se 3. sija, vaikkei se ketään tyydytä.

[Lentävä puliukko]

Itse näkisin Suomen mahdollisuuksien olevan hyvin pitkälti Jässin lopettamispäätöksen perumisen varassa. Tällä maalinteko"varmuudella" mikä Suomella on, edes San Marinoa vastaan ei ole varaa antaa yhtään helppoa maalia. Jotain Ruotsia ja etenkin Hollantia vastaan 0-1 tappioasemassa peli on käytännössä taputeltu, ainakin voiton osalta.

Ja koska spekulointi on kivaa, ajatelkaa seuraava tilanne. Hollanti on varmistanut jo lohkovoiton ja pelailee himassa jotain hömppäpeliä. Olympiastadionilla Suomi-Ruotsi, loppuunmyytynä luonnollisesti. Ruotsille riittää tasapeli, voitolla Suomi menee jatkokarsintaan. Kenet sinä laittaisit kärkeen?

Oma valintani olisi Sheriffi (ainakin nykykunnolla, mistä sitä tietää vaikka Miklusta vielä jonain päivänä tulisi jotain )

[Tsei Tsei]

Moldovan kaltaisille maille on joka karsinnassa annettu ilmaisia pisteitä, se on syytä muistaa.

Joka karsinnat on varmaan vähän huono termi, kun Muurisen aikana ei menetetty pistettäkään. Puppelivalmentajat Baxter ja etenkin Hodgson ovat tätä harjoittaneet. Ja aikaisemmin nimenomaan RMN:n jäi tasuriin Moldovassa.

[Tresori]

Joka karsinnat on varmaan vähän huono termi, kun Muurisen aikana ei menetetty pistettäkään. Puppelivalmentajat Baxter ja etenkin Hodgson ovat tätä harjoittaneet. Ja aikaisemmin nimenomaan RMN:n jäi tasuriin Moldovassa.

Älkää puhuko Muurisesta, mikä painajainen. Sähköasentaja Suomen valmentajana ja toisilla on Otto Rechnhagel ja Van Basten puikossa. Uskomatonta!

[Terran]

Hyvin paljon tulevissa karsinnoissa ratkaisee nuorison esiinmarssi. Sparv ja Hämäläinen jo murtautuivat rinkiin mukaan, ja lisäksi molemmat saivat kaivatun uuden seuran tammikuussa. Hämäläinen kehittyy varmasti Ruotsissa entisestään ja Sparvilla on täydet mahdollisuudet läpimurtoon Hollannissa, vaikka miehen ura siellä vähän ikävästi alkoikin.

Joka tapauksessa pidin molempien otteista Saksaa ja Walesia vastaan viime karsintojen lopussa. Ennakkoluulotonta ja hyvää peliä. Nimenomaan keskikentälle on äärimmäisen tärkeää tuottaa jatkuvalla syötöllä hyviä pelaajia, sillä keskikentän hallitsija hallitsee poikkeuksetta myös koko ottelua. Tainio ja Väyrynen ovat potentiaaliltaan vielä useamman askeleen edellä verrattuna Hämäläiseen ja Sparviin, mutta sekä Teme että Väykkä ovat tällä hetkellä ainakin meikäläiselle täysiä arvoituksia. Ei ole mikään itsestäänselvyys, että heidän varaansa voidaan laskea jatkossa mitään. Jos kokeneemman kaksikon paikat eivät kestä, tarvitaan laadukkaat korvaajat. Sparv ja Hämäläinen ovat jo osoittaneet, että parhaimmillaan kykenevät heitä tuuraamaan.

[fingerström]

Älkää puhuko Muurisesta, mikä painajainen. Sähköasentaja Suomen valmentajana ja toisilla on Otto Rechnhagel ja Van Basten puikossa. Uskomatonta!

Voi voi! Kyllä saa hävetä! Sähköasentaja! Olis edes autonasentaja!

[blackhawk]

Pikkusen kirvelee katsoa tuota Rami Niemisen puskua omaan maaliin ensimmäisessä Unkari ottelussa vieraissa. Tuo maali on erittäin unohdettu (kukaan ei sitä muista), mutta todellisuudessa paljon merkittävämpi "oma maali" kuin tuo kotiottelun legendaarinen oma maali.

Rami Niemisen oma maali on unohdettu senkin takia, ettei kyseistä ottelua televisioitu Suomeen. Suomessa näytettiin MM 1998 -karsinnoista kotiotteluiden lisäksi ainoastaan ottelu Sveitsi-Suomi.

[blackhawk]

Älkää puhuko Muurisesta, mikä painajainen. Sähköasentaja Suomen valmentajana ja toisilla on Otto Rechnhagel ja Van Basten puikossa. Uskomatonta!

5. 9. 2001 Muurinen - Rehhagel 5-1

[Mr. Brownstone]

Rami Niemisen oma maali on unohdettu senkin takia, ettei kyseistä ottelua televisioitu Suomeen. Suomessa näytettiin MM 1998 -karsinnoista kotiotteluiden lisäksi ainoastaan ottelu Sveitsi-Suomi.

Ja Niemisen pukkaus ei ollut oma maali, vaan unkarilainen ehti vielä tökkäistä pallon sisään ennen maaliviivaa. Kotipelissä puolestaan Sami Hyypiän nahka on säilynyt melko hyvin, kun ei ollut vielä youtube-aikaa. Täysin idioottimainen purku omaa maalia päin, josta Sami Mahlio ehti vielä pelastamaan pallon, mutta loppu olikin sitten  No, toivottavasti nyt pistetään Unkaria kunnolla päihin molemmissa otteluissa!

[Leuka2008]

Rami Niemisen oma maali on unohdettu senkin takia, ettei kyseistä ottelua televisioitu Suomeen. Suomessa näytettiin MM 1998 -karsinnoista kotiotteluiden lisäksi ainoastaan ottelu Sveitsi-Suomi.

Kyllä mä vaan katsoin sitä telkkarista, se taisi tulla nauhoitettuna Yleltä niin kuin ainakin myös Norja-Suomi.

[SchwarzGrün]

...mutta pelkään pahasti sitä, että, Suomi jälleen haparoi jotain San Marinoa vastaan, ja siihen "kusee" EM-kisat.

Noh... jos San Marinoa vastaan mokataan, ollaan todellakin ansaittu kaikki paska, jota suomalainen tuulipukukansa on jalkapallomaajoukkueen päälle kaatanut.  San Marino on nimittäin vielä paria-kolmea astetta heikompi, kuin muut kääpiöt Andorra, Färsaaret, Luxemburg, Malta ja Liechtenstein (ehkä Andorra on näistä lähinnä).

San Marino on selvästi Euroopan heikoin jalkapallomaa.  Ainoa huono puoli San Marinon osumisessa samaan lohkoon on se, että San Marino ei tule ottamaan pisteen pistettä keneltäkään muultakaan.

Karsintapeleissä San Marino on saavuttanut kaksi tasapeliä vuodesta 1990 (vuosi, jolloin maa pelasi ensimmäisen karsintamatsinsa) asti:

vuonna 1993 San Marino - Turkki 0-0
vuonna 2001 Latvia - San Marino 1-1

MM-karsinnoissa maaleja on syntynyt yhteensä 7 (viidet karsinnat)
EM-karsinnoissa maaleja on syntynyt yhteensä 6 (viidet karsinnat)

Vertailun vuoksi:

- Färsaaret on voittanut vuodesta 1990 alkaen muun muassa Itävallan ja Liettuan sekä harjoitusottelussa Islannin.  Tasan maa on pelannut muun muassa Itävaltaa, Bosniaa, Sloveniaa, Kyprosta ja Liettuaa vastaan.

- Malta puolestaan on samana aikana pelannut tasan muun muassa Unkarin, Bulgarian, Kroatian sekä Turkin kanssa.

- Luxemburg voitti viimeisissä kahdessa karsinnoissa Valko-Venäjän ja vieraissa Sveitsin.  Tshekistäkin heillä on voitto vyöllään 90-luvulta.

- Andorran maajoukkue on ollut olemassa vuodesta 1998.  Historiansa aikana he ovat voittaneet Makedonian, Albanian ja Valko-Venäjän.  Tasan ovat onnistuneet pelaamaan muun muassa meitä vastaan.

- Liechtenstein on voittanut 1994 alkaen mm. Latvian ja yltänyt tasureihin mm. Irlantia, Slovakiaa, Portugalia ja Suomea vastaan.

San Marinon joukkueen ykköstähti on Andy Selva, joka pelaa Lega Pron (Serie C1) kärkijengissä Hellas Veronassa.  Muutama jätkä pelaa Lega Pro Seconda Divisionessa (Serie C2).  Osa pelaa San Marinon sarjaa ja osa Italian alasarjoissa.