Viro-Suomi maaottelu perjantaina 21.5 klo 19.00 , Tallinna.

[Laitalinkki]

Ei se uskon asia ole.

Suorastaan vitun hyvä ja suunnatonta älykkyyttä osoittava kommentti...

No joo, ties kuinka monennetta viestiä mennään, eikä tältä trollilta muitakaan ehdotuksia maajoukkueen kärkeen näemmä tule eikä ole syytä odottaa. Joten voidaan kai todeta, että Mäkelää parempiakaan vaihtoehtoja ei siis ole (sinunkaan mielestäsi) tarjolla. Vai peluuttaisitkohan Suomea tässä tapauksessa jopa kokonaan ilman kärkipelaajia?

[R08]

Voihan Mäkelä Viron tasoista porukkaa vastaan pärjätäkin ja ihan ok valinta höntsiin, mutta antaa pelimiesten pelata tosipeleissä.

[nightrain1]

Vai peluuttaisitkohan Suomea tässä tapauksessa jopa kokonaan ilman kärkipelaajia?

Suomellahan on ihan hyvä hyökkääjäkolmikko mukana.

Mutta et edelleenkään tarjoa meille niitä nimiä.

En kyllä niitäkään nimiä halua maajoukkueessa nähdä. Vaikka Mäkelää parempia vaihtoehtoja ovatkin.

[Laitalinkki]

Suomellahan on ihan hyvä hyökkääjäkolmikko mukana. En kyllä niitäkään nimiä halua maajoukkueessa nähdä. Vaikka Mäkelää parempia vaihtoehtoja ovatkin.

Tämä vastaus oli jo vähän sinnepäin, mutta et edelleenkään nimeä Mäkelää paremmiksi suomalaisiksi hyökkääjävaihtoehdoiksi muita kuin mukaan valitun kolmikon. Ja kun Baxter selvästi halusi neljä hyökkääjää mukaan, niin anna nyt edes yksi uusi nimi, että päästään vääntämään.

Ja tuosta valitusta kolmikosta:

- Tintti Johansson on selvä, jopa päivänselvä valinta. On kuitenkin Baxterin taktiikassa selkeästi laitahyökkääjä, ja onnistumiset piikissä ovat aika harvassa. Ei siis mene suoraan vertailuun Mäkelän kanssa. Seuraava...
- Miklu Forssell lienee nykytasollaankin Mäkelää parempi, mutta tästä nykytasosta ei taida olla mitään muita näyttöjä kuin joku hämärä hopparikaverin kuvaama itsetunnonkohotus- ja pippelinnysväys-youtube-video. Miklu tekee juuri paluuta kentille noin kahdeksan kuukauden sairasloman jälkeen, eikä taatusti ole 90 minuutin pelikunnossa. En usko, että välttämättä edes puolen tunnin. Hieno juttu silti, että jo mukana. Seuraava...
- Jää siis Teemu Pukki. Ja Pukkihan on pelannut tämän vuoden puolella yhtä paljon futista kuin minäkin. Eli ei siis lainkaan. Toki on terve ja taatusti treenaa säännöllisesti. Kevätkaudella hän ei kuitenkaan mahtunut edes vaihtopenkille Espanjan kolmostasolla konttavassa joukkueessa. Ja Pukin edellinen seurajoukkuemaali on siis syntynyt 18 kuukautta sitten, parahiksi edellisten MM-karsintojen alkuvaiheen aikoihin. Sanomattakin lienee selvää, että Pukki on lupaavampi hyökkääjä kuin Juho Mäkelä. Mutta onko hän parempi juuri nyt, kokonaisuus huomioonottaen (pelituntuma, itseluottamus jne.) ? Toivon mukaan nähtäväksi jää ja saadaan molemmat kaverit kentälle ja suoraan vertailuun Viro- ja Puola-matseissa.

[nightrain1]

Ja kun Baxter selvästi halusi neljä hyökkääjää mukaan

Uskon, että Mäkelä on pelkkä alibivalinta ja ei tule saamaan yhtään peliaikaa (Jos saa, niin kyseessä on alibiminuutit lopusta )

- Jää siis Teemu Pukki. Ja Pukkihan on pelannut tämän vuoden puolella yhtä paljon futista kuin minäkin. Eli ei siis lainkaan. Toki on terve ja taatusti treenaa säännöllisesti. Kevätkaudella hän ei kuitenkaan mahtunut edes vaihtopenkille Espanjan kolmostasolla konttavassa joukkueessa. Ja Pukin edellinen seurajoukkuemaali on siis syntynyt 18 kuukautta sitten, parahiksi edellisten MM-karsintojen alkuvaiheen aikoihin. Sanomattakin lienee selvää, että Pukki on lupaavampi hyökkääjä kuin Juho Mäkelä. Mutta onko hän parempi juuri nyt, kokonaisuus huomioonottaen (pelituntuma, itseluottamus jne.) ? Toivon mukaan nähtäväksi jää ja saadaan molemmat kaverit kentälle ja suoraan vertailuun Viro- ja Puola-matseissa.

Minua harmittaa Pukin tilanteesta erityisesti se, että penkitys tapahtui juuri, kun Pukin peli alkoi taas kulkemaan. Voisi ainakin luulla, että hyvä vire on jatkunut Maltalle asti, kun myös Viroon mahtui mukaan. Toivottavasti nähdään hyviä otteita myös Virossa.

[Laitalinkki]

Minua harmittaa Pukin tilanteesta erityisesti se, että penkitys tapahtui juuri, kun Pukin peli alkoi taas kulkemaan. Voisi ainakin luulla, että hyvä vire on jatkunut Maltalle asti, kun myös Viroon mahtui mukaan. Toivottavasti nähdään hyviä otteita myös Virossa.

Onneksi Mäkelää ei ole penkitetty heti, kun peli on alkanut kulkemaan. Joillekin hyökkääjille onnistumiset näköjään poikivat lisää peliaikaa, toiset heitetään katsomoon.

Kuten aiemmin samoin, Pukin mukaanotolle sekä Maltalle että Viroon on kolme perustetta: ikä, pelipaikka ja se, että muutakaan tekemistä ei juuri nyt ollut.

[nightrain1]

Kuten aiemmin samoin, Pukin mukaanotolle sekä Maltalle että Viroon on kolme perustetta: ikä, pelipaikka ja se, että muutakaan tekemistä ei juuri nyt ollut.

Pukin mukaanottoa on helppo perustella vaikka pelitapa jutuilla, jos ei muuta keksi.

[Laitalinkki]

Pukin mukaanottoa on helppo perustella vaikka pelitapa jutuilla, jos ei muuta keksi.

Ja Mäkelän ei?

PS. Peli tapa jutut on yhdys sana.

[nightrain1]

Pukki, hyvänä kombinaatiopelaajana, sopii Suomen hitaisiin hyökkäyksiin kuin nenä päähän.

Ja Mäkelän ei?

Hyvin vaikeaa

edit: Ainii et ole ikinä nähnyt Mäkelän pelaavan. Kyseessä on siis Shefki Kuqia pahempi antijalkapalloilija.

[Laitalinkki]

Pukki, hyvänä kombinaatiopelaajana, sopii Suomen hitaisiin hyökkäyksiin kuin nenä päähän.

Hyvin vaikeaa

Ehkä tässä jotain loppukaneettia aletaan hioa tälle väännölle (itsehän lupauduin vetäytyä jo jokin aika sitten...), kun ruvetaan pelitavalla Pukin mukaantuloa perustelemaan. Sen minä vaan halua sanoa, että minusta tuntuu, että viime aikojen näytöillään Pukki ei mahtuisi edes San Marinon maajoukkueeseen. Ei lahjakkuus varmasti mihinkään ole kadonnut, ja tottakai Pukkia voidaan hyvällä syyllä pitää edelleen yhtenä lupaavimmista pelaajistamme. Mutta pelaamisen tämänhetkinen taso, tekniset ja taktiset taidot sekä pelituntuma on vuorenvarmasti kärsinyt siitä, että kausikortti onkin katsomoon eikä avaukseen. On se nyt jumalauta hyökkääjälle noloa viettää kohta kaksi vuotta ilman maalia, olkoon sitten minkälainen kombinaatiopelaaja tahansa. Nyt Pukki on Suomen paidassa mukana siitä yksinkertaisesta syystä, että Suomen maajoukkueen hyökkäys yksinkertaisesti sattuu olemaan eurooppalaisessa vertailussa ihan valehtelematta "vitoskorin tasoa", ja parempien vaihtoehtojen puutteessa joudutaan turvautumaan epätoivoisiinkin valintoihin.

Samasta syystä on mukana myös Juho Mäkelä, mutta huomattavasti paremmilla perusteilla. Mäkelällä on kuitenkin valinnoissa puolellaan yksi vahva valtti, jota kellään muulla nyt valitussa joukkueessa ei ole - kasapäin tuoreita todisteita maalintekotaidosta. (No joo, Litti, Losa ja Tintti ovat kaikki osuneet hyvin pilkulta, mutta pelitilannemaalien osalta ei Mäkelää ohita tällä hetkellä kukaan.)

[jykke]

Pukki, hyvänä kombinaatiopelaajana, sopii Suomen hitaisiin hyökkäyksiin kuin nenä päähän.

Osaa myös antaa hyviä lateraalipasseja, jos muistaa aina tehdä start-stop pallon nähdessään ja kääntää päätään 180 astetta juostessaan.

[jykke]

(No joo, Litti, Losa ja Tintti ovat kaikki osuneet hyvin pilkulta, mutta pelitilannemaalien osalta ei Mäkelää ohita tällä hetkellä kukaan.)

Litti ja Losa eivät edes taistele samasta pelipaikasta Mäkelän kanssa, niin aivan sama vaikka olisivat paukuttaneet 10 maalia mieheen.

[nightrain1]

Ehkä tässä jotain loppukaneettia aletaan hioa tälle väännölle

Minähän vasta aloittelen.

kun ruvetaan pelitavalla Pukin mukaantuloa perustelemaan.

Sinä voisit perustella tämän väitteesi. Kyllä pelaajan onnistumiseen maajoukkueessa vaikuttaa TODELLA paljon millainen rooli pelaajalla on ja miten pystyy käyttämään vahvuuksiaan siinä.

edit: Ainiin unohdin, että sinun mielestä maajoukkue on pelkkä palkinto hyvin seurajoukkueessaan onnistuneille pelaajille.

[Laitalinkki]

edit: Ainii et ole ikinä nähnyt Mäkelän pelaavan. Kyseessä on siis Shefki Kuqia pahempi antijalkapalloilija.

Olen nähnyt Mäkelän pelaavan. Tällä kaudella tosin en. Upeaa silti, ettet jättänyt tätä korttia käyttämättä, kun näin hyvin lapaan pelasin. Seuraavaksi kannattaa käyttää kendojanari-kortti tuosta juuri käyttämästäni ilmaisusta.

Sinä voisit perustella tämän väitteesi. Kyllä pelaajan onnistumiseen maajoukkueessa vaikuttaa TODELLA paljon millainen rooli pelaajalla on ja miten pystyy käyttämään vahvuuksiaan siinä.

Tottakai vaikuttaa. Pukin vahvuudet ja heikkoudet on tiedossa, ja vaikka viime vuodet (no joo, viimeiset kaksi. Tuntuu pahalta käyttää tuollaista ilmaisua noin nuoren pelaajan kohdalla) on ollut todella hiljaista, en Pukinkaan valintaa halua kyseenalaistaa. Ja tämä nimenomaan parempien vaihtoehtojen puutteessa. Viron kaltaista keskivertopoppoota vastaan on Pukin hyvä antaa näytteitä nykytasostaan.

edit: Ainiin unohdin, että sinun mielestä maajoukkue on pelkkä palkinto hyvin seurajoukkueessaan onnistuneille pelaajille.

Joo joo, laita vaan lisää sanoja suuhuni. Totta hitossa roolitus on tärkeää, mutta niin on maalintekokin. Ja Mäkelän rooli tuossa joukkueessa on toimia maalintekijänä. Sillä saralla ei "haastajilta" Pukilta ja Forssellilta ole aikoihin mitään kuulunut. Piditpä siitä tai et, antijalkapalloilijat Shefki ja Mäkelä ovat juuri tällä hetkellä kaksi parasta ja tehokkainta suomalaista maalintekijää. 0-0:lla kun ei edelleenkään mennä arvokisoihin. Ketä sinä tarjoat parempina maalintekijöinä joukkueen kärkipelaajaksi? Ai niin, ei taida kannattaa nimien perään kysellä...

Litti ja Losa eivät edes taistele samasta pelipaikasta Mäkelän kanssa, niin aivan sama vaikka olisivat paukuttaneet 10 maalia mieheen.

Enhän näin missään väittänytkään. Se, että kehuin Mäkelän alkukauden tehokkuutta, ei ollut kritiikkiä joukkueen keskikenttämiehiä tai puolustajia kohtaan. Tehokkuutta pitää katsoa vertailussa muihin suomalaisiin hyökkääjiin. Lisäsin Losan, Litin ja Tintin rankkarimaalit sulkeisiin vain siksi, että joku niistä olisi muutoin kuitenkin muistuttanut. No, näköjään päästiin siltikin kommentoimaan.

[nightrain1]

Tottakai vaikuttaa. Pukin vahvuudet ja heikkoudet on tiedossa, ja vaikka viime vuodet on ollut todella hiljaista

Pukin hiljaiset viimevuodet selittää taas pelitapa asiat. Sevilla atleticon ryntäilypallo, jossa pallokosketuksia tulee hyökkääjälle alle 10 per peli, sopisi paremmin Mäkelälle kuin Pukille. Heti kun Pukki pääsi laidalle, jossa sai enemmän pallokosketuksia ja pystyi käyttämään vahvuuksiaan paremmin, niin peli parani, vaikka pelipaikka oli selvästi Pukille täysin vieras.

[jykke]

Pukin hiljaiset viimevuodet selittää taas pelitapa asiat.

Joo, eiköhän tämä ollut tässä.

[nightrain1]

Joo, eiköhän tämä ollut tässä.

Olenko väärässä?

[hemi]

Voisiko joku nyt bannata tuon idiootin täältä?

[hikisetsyndit]

Baxterin joitain perusteluja Mäksä-valinnalle täällä. Nähtäväksi jää pääseekö minuuteille - Viroa vastaan kyllä, Puolaan en usko.

[Laitalinkki]

Lisätään tähän Mäkelä-keskusteluun vielä se valintaa tukeva pointti, että Mäksä on tosiaan Baxterille ns. uusi pelaaja. Baxter on ollut A-maajoukkueen puikoissa nyt kaksi vuotta ja vajaat neljä kuukautta, ja seuraavia kärkimiehiä on tänä aikana kokeiltu (suluissa pelatut ottelut/maalit):

Forssell 14/2
Johansson 17/8
Sadik 6/0
Santala 1/0
Pohja 5/0
N.Kuqi 1/0
Roiha 1/0
Tarvajärvi 2/0
Pukki 3/0
Parikka 2/0
S.Kuqi 8/1
Vuorinen 1/0
Furuholm 1/0

Mukaan on otettu kaksi B-maaottelua, koska otin ideaksi tarkastella Baxterin "katsastamia" hyökkääjiä. 13 heitä siis on, ja Juho Mäkelä on kentälle päästessään neljästoista. Otteluissa saatuja peliaikojahan ei tästä vertailusta näe.

Baxterin johdolla on pelattu 24 ottelua, ja Suomi on tehnyt näissä peleissä yhteensä 24 maalia. On kenties lievästi makuasia, kuka on hyökkääjä ja kuka keskikenttämies, mutta tuon listaukseni pohjalta alle puolet (11/24) näistä maaleista on hyökkääjien tekemiä. Ja 8/11 näistä maaleista on tehnyt Tintti Johansson. Lisäksi Miklu on osunut kahdesti (kerran pilkulta, kerran pelitilanteesta) ja sekä Shefki kerran.

Ihan kohta se yksi trolli juoksee taas kertomaan, kuinka perustan kaikki mielipiteeni pelkkiin tilastoihin. Aivan sama. Itseäni kiinnosti vilkaisu menneisyyteen ja muistella, ketkä kaikki hyökkääjät ovat jo päässeet Baxterin silmien alle näyttöjä antamaan, ja siksi nuo pelatut ottelut halusin ottaa tarkasteluun.

EDIT: Vielä täydennyksenä tähän muut suomalaiset maalintekijät Baxterin aikakaudella: Litmanen 3, Väyrynen ja Porokara 2, Sjölund, R.Eremenko, A.Eremenko, Tihinen, Moisander ja Kallio 1.

[Pyhäinhäväistys]

Lisätään tähän Mäkelä-keskusteluun vielä se valintaa tukeva pointti, että Mäksä on tosiaan Baxterille ns. uusi pelaaja.

Vaikka Bax ei Puola-B-maaottelussa vielä ollutkaan kentällä puikoissa, niin kai nyt tuonkin voisi laskea mukaan. Siinähän Tuhnu sattumalta pelasi sen 90 minuuttia ja oli jäätävän huono...

Niin ja Daja ei ole pelannut A-maajoukkueessa sekuntiakaan hyökkääjänä.

[Crosby]

Hyökkääjille totisesti toivoisi onnistumisia. Ihan kelle vaan, sen verta huono on tilanne. Erityisesti kuitenkin Miklulle, joka terveenä ollessaan ja edes jonkinlaiseen kuntoon päästessään, hyödyttäisi joukkuetta selvästi karsinnoissa. Toivottavasti verkko heiluu Viroa vastaan, Eremenko voisi myös tällätä maalin, kun vihdoin taas nousi maajoukkueeseen.

[Laitalinkki]

Vaikka Bax ei Puola-B-maaottelussa vielä ollutkaan kentällä puikoissa, niin kai nyt tuonkin voisi laskea mukaan. Siinähän Tuhnu sattumalta pelasi sen 90 minuuttia ja oli jäätävän huono...

Niin ja Daja ei ole pelannut A-maajoukkueessa sekuntiakaan hyökkääjänä.

Hyviä pointteja molemmat. Baxter oli tosiaan jo katsomossa/kentän laidalla tossa Puolaa vastaan pelatussa matsissa (joka siis on Mäksän toistaiseksi viimeisin peli Suomen paidassa), vaikkei tuolloin vielä vastannutkaan sen kummemmin joukkueen valmennuksesta kuin ottelun pelaajavalinnoistakaan. Olitko muuten paikan päällä vai tihrustitko striimiä?

Tuolloin Mäkelän edellisestä ottelusta oli kulunut noin neljä kuukautta aikaa ja edellissyksykin oli mennyt jämäminuuteilla vaihdosta. Edellinen oli seitsemän kuukauden takaa se legendaarinen häkki Barcaa vastaan. Nyt Mäkelä on säännöllisesti avauksessa ja on iskenyt ne hienot tehot, kahdeksan maalia viidessä pelissä. Tuolloin häntä ei valittu mukaan ns. kuumana pelaajana, nyt valittiin.

Vaan mitähän ihmeen Mäkelän puolustuspuhujaa musta täällä tehdään (vai teenkö sen itse?)? En kuulu JM Fan Clubiin. Kaverin heikkoudet on tiedossa, eikä omat odotukseni missään pilvissä todellakaan ole. Silti tilanteen ollessa niin surullinen, että Suomella on se vitoskorin tasoa oleva hyökkäys eikä hyökkääjistä maajoukkueessa tehtyihin maaleihin voi olla tyytyväinen kuin Johanssonin osalta, ei Suomella vaan pitäisi olla varaa olla katsomatta kaveria, joka tekee viidessä pelissä kahdeksan maalia. Ei siellä piikissä kukaan muukaan tunnu osuvan, joten miksi ei annettaisi tilaisuutta pelaajalle, jolla juuri nyt kulkee?

Ja totta tuo Daja-kommenttikin. Olisin voinut jättää Sjölundin tuohon listaamattakin, sillä eipä hän nyt juuri sen hyökkäävämmässä roolissa ole pelannut kuin Litti tai Erekään. Korostaa vain Johansson tehokkuutta, kun hän tuolla tarkistuksella on tehnyt sitten 8/11 hyökkääjien tekemistä maaleista. 

No joo, kauanhan tuota matsia ei enää tarvitse odottaa, ja sitten voidaan hutkia niitä, ketkä hutkimisen ansaitsevat. Lähtökohtien ollessa mitä ovat, itse ainakin pidän realistisempana odottaa virolaisen kuin suomalaisen hyökkääjän tekevän maalin huomisessa pelissä.

[jykke]

Vaan mitähän ihmeen Mäkelän puolustuspuhujaa musta täällä tehdään (vai teenkö sen itse?)?

Eipä tuota valintaa kenenkään tarvitse puolustella. Vain täydellinen idiootti päävalmentaja olisi jättänyt 8 maalia 5 ottelussa tehneen pelaajan valitsematta Viro-matsiin. Varsinkin kun Suomella ei kv. tason hyökkääjiä juuri ole. Pukin valinta voisi kritisoida. Kyllä onnistuminen seurajoukkueessa pitäisi olla edellytyksenä maajoukkuevalinnalle.

[leeremick26]

Pukki, hyvänä kombinaatiopelaajana, sopii Suomen hitaisiin hyökkäyksiin kuin nenä päähän.