Kakkosen joukkueet vähenee 42-->30

[surkea töihinottaja]

Dosenttitason ana lyysille ja ennen kaikkea loistoperusteluille

Olipa itseltäsikin todella asiallinen kommentti. Onnittelut siitä.

Edelleen olisi niinsanotusti ihan kiva tietää minkä takia on niin helvetin tärkeää saada Kakkonen tuhotuksi? 1/3 seuroista pois ja nousu ylöspäin käytännössä mahdotonta. Kyllä tämä tuhoaa motivaation hyvin monelta lajin parissa toimivalta. Olivat sitten kuinka "puuhastelijoita" Jakosen & perseennuolijoidensa mielestä tahansa, mutta sekin on sitten suomalaiselta jalkapallolta pois.

Koko tämä uudistuksen voisi aivan hyvin työntää suoraan silppuriin. Perusteeksi riittää jo pelkästään ajankohta. Täysin ammattitaidotonta paskaa tuoda näin isoja muutoksia pelisysteemiin vain muutama päivä ennen kauden alkua.

[Tommy Tykki]

.... Edelleen olisi niinsanotusti ihan kiva tietää minkä takia on niin helvetin tärkeää saada Kakkonen tuhotuksi? .....

En tiedä tuosta tuhosta juuri mitään - vielä, mutta voisin kuvitella, että uudistus tehtiin mm. kenttäolosuhteiden ja "jäähdyttelevien höntsäpelaajien" lisäntyvän määrän johdosta.
Kenttävaatimukset kaikilla tasoilla kiristyy ja kun "höntsäilevät jäähdyttelijät" eivät saa pelata alemmissa sarjoissa hyvillä kentillä jättävät he lajin nuorille innokkaille.
Tää on ollut mm. Helsingin piirissä ongelmana aikaisempina vuosina kun ikämiehetkin ovat pelanneet paremmilla kentillä kun tulevaisuuden lupaukset, juniorit.

Ehkä tässä ajetaan nyt Pekka Hämäläisen suurta unelmaa roskakoriin. Eli, harrastajien määrä vähennetään ja varsinaisille pelaajille ja tulevaisuuden lupauksille annetaan paremmat mahdollisuudet. Enää ei ole tärkeintä se, että on helvetisti harrastajia, joista saa enemmän valtionavustusta. Nyt panostetaan huippufudikseen.
Jakosen aloitteesta, olen ymmärtänyt, on pantu toinenkin "projekti" käyntiin, jossa on mukana olympiakomitea ja KIHU. Tämän "projektin" pitäisi valmistua viimeistään 2012, joten eiköhän tässä ole tulossa vielä lisää "gutaa".

[möhköfantti]

Ehkä tässä ajetaan nyt Pekka Hämäläisen suurta unelmaa roskakoriin. Eli, harrastajien määrä vähennetään ja varsinaisille pelaajille ja tulevaisuuden lupauksille annetaan paremmat mahdollisuudet. Enää ei ole tärkeintä se, että on helvetisti harrastajia, joista saa enemmän valtionavustusta. Nyt panostetaan huippufudikseen.
Jakosen aloitteesta, olen ymmärtänyt, on pantu toinenkin
"projekti" käyntiin, jossa on mukana olympiakomitea ja KIHU. Tämän "projektin" pitäisi valmistua viimeistään 2012, joten eiköhän tässä ole tulossa vielä lisää "gutaa".

Palloliiton strategiaan nimenomaan kuuluu harrastajamäärän kasvattaminen. Muistaakseni tähän utopia tavoitteeseen 2020 oli kirjattu rekisteröityjen pelaajien kaksinkertaistaminen ja se pitäisi tapahtua juurikin harrastelija tasolla. Toinen tärkeä pointti oli se olosuhdetilanne. Mutta koska sarjoissa siirrytään 3kierrokseen niin ottelumäärät ei olenaisesti muutu joten mihin tälläkin pyritään..

Olis ollut kiva tietää et millä .itun logiikalla ne vikan kierroksen pelit tullaan jakamaan. Budjetit pitäis olla valmiina kautta varten jo syksyllä mutta kuitenkaan ei tiedetä tuleeko kauteen lisää 5 pitkää matkapeliä!!! Lisäkulut näistä otteluista on jotakin mutta kaikilla jengeillä ei käy kotipeleissä katsojia joilla näitä kuluja kompensoidaan.

Tosin kukaan ei voi tosissaan väittää että kaikenmaailman värittömät pisteautomaatit toisivat mitään lisää sarjoihin. Näitä esimerkkejä on turhan paljon viime vuosilta esim. Kultsu, Atlantis, virkiä, rakuunat ym. Näiden pois saaminen lisää mielenkiintoa.

Suorat nousut takaisin lohkojen voittajille!

[AlNU]

Tosin kukaan ei voi tosissaan väittää että kaikenmaailman värittömät pisteautomaatit toisivat mitään lisää sarjoihin. Näitä esimerkkejä on turhan paljon viime vuosilta esim. Kultsu, Atlantis, virkiä, rakuunat ym. Näiden pois saaminen lisää mielenkiintoa.

B-lohkossa ei ainakaan, enkä usko C-lohkostakaan löytyvän/löytyneen viimeisen parin kauden ajalta pisteautomaatteja. Ihme jos niitä A-lohkossa on ollut, että Palloliiton työryhmän suojatyöläiset ei pääkaupunkiseutua kauemmaksi jaksa mennä katsomaan tilannetta. A-lohkossa pisteutomaatteja -> muuallakin niitä täytyy olla -> liikaa joukkueita ja sirkkeli käy.

[Benediktus]

B-lohkossa ei ainakaan, enkä usko C-lohkostakaan löytyvän/löytyneen viimeisen parin kauden ajalta pisteautomaatteja. Ihme jos niitä A-lohkossa on ollut, että Palloliiton työryhmän suojatyöläiset ei pääkaupunkiseutua kauemmaksi jaksa mennä katsomaan tilannetta. A-lohkossa pisteutomaatteja -> muuallakin niitä täytyy olla -> liikaa joukkueita ja sirkkeli käy.

Ainakin viime kauden C-lohkosta Lapuan Virkiä voidaan laskea pisteautomaatiksi. Kuten ehkä myös Norrvalla.

[John Devey]

No niin. Korjataanpas sitten muutama väärinymmärrys. Eli ensinnäkään en ole itse missään vaiheessa väittänyt vaikkapa SJK:n (tai minkään muunkaan seuran) toimintaa puuhasteluksi.

Tämmöistä käsitystä ainakaan minä en ole puheistasi saanutkaan. Mutta osa muutoksen puoltajista perustelee kantaansa sillä että "puuhastelijoista" päästään eroon, ja oma aikaisempi kommenttini oli osoitettu näille. Mutta onko SJK:n toiminta puuhastelua? Entä Ilveksen? Entä muutaman muun?

Nämä seurat ovat hyvä esimerkki siitä, että nykymuotoisessa Kakkosessa seurojen on mahdollista kehittyä. Pysyykö Kakkonen sellaisena sarjana enää muutoksen jälkeen? Jos tie ylöspäin vedetään melkein tukkoon, kuka enää haluaa panostaa kestävään kehitykseen?

[Pyhäinhäväistys]

B-lohkossa ei ainakaan, enkä usko C-lohkostakaan löytyvän/löytyneen viimeisen parin kauden ajalta pisteautomaatteja. Ihme jos niitä A-lohkossa on ollut, että Palloliiton työryhmän suojatyöläiset ei pääkaupunkiseutua kauemmaksi jaksa mennä katsomaan tilannetta. A-lohkossa pisteutomaatteja -> muuallakin niitä täytyy olla -> liikaa joukkueita ja sirkkeli käy.

A-lohkohan oli esim. viime kaudella vahinkolapsi-Kultsua lukuunottamatta uskomattoman tasainen. C-lohkossa ne tasoerot ovat olleet todella suuret viime vuosina.

[Tommy Tykki]

Palloliiton strategiaan nimenomaan kuuluu harrastajamäärän kasvattaminen. Muistaakseni tähän utopia tavoitteeseen 2020 oli kirjattu rekisteröityjen pelaajien kaksinkertaistaminen ja se pitäisi tapahtua juurikin harrastelija tasolla. Toinen tärkeä pointti oli se olosuhdetilanne.

Tässä onkin juuri yksi suurimpia ongelmia. Lisätään vain harrastajien määrää, mutta kun kenttiä ei tule (lue Helsinki) lisää niin harrastajien tieltä siirtyvät tulevat huiput (= juniorit) ja muut kilpapalloilijat. Viime kaudella oli lisäksi vielä Naisten EM:t ja kaikenlaiset harrastajaturnaukset (yritykset, kaverit, maahanmuuttajat....) ja kaikilla pitää olla oikeus kaupungin parhaisiin kenttiin. Sarjapelit siirretään lähes kaikilla tasoilla hiekkakentille.

[Mamadou]

En millään jaksa uskoa, että vuoden 2012 jälkeen nousisi Kakkosesta edelleen vain yksi porukka Ykköseen. Koska joukkuemäärää yläsarjoissa halutaan karsia, on nousu tehty nimenomaa täksi kaudeksi vaikeaksi. Ajankohta on toki täyttä suuhunkusemista SJK:n kaltaisille EOM-seuroille.

Nykyversiossa 3/42 nousee, eli 7.1% Kakkosen seuroista. Mikäli nousun tekisi 3/30 seuroista, olisi se mielestäni liikaa etenkin Ykkösen liian suureksi muodostuvan vaihtuvuuden takia. Hyvä (?) kompromissi saattaisi olla yhden ykkösen joukkueen suora putoaminen ja kahden joutuminen karsintaan. Vastaavasti Kakkosen eniten pisteitä kerännyt joukkue nousisi suoraan ja toiset karsisivat näitä Ykkösen joukkueita vastaan.

[naula]

Tosin kukaan ei voi tosissaan väittää että kaikenmaailman värittömät pisteautomaatit toisivat mitään lisää sarjoihin. Näitä esimerkkejä on turhan paljon viime vuosilta esim. Kultsu, Atlantis, virkiä, rakuunat ym. Näiden pois saaminen lisää mielenkiintoa.

Atlantiksen ja Rakuunoiden tapauksessa vikaa oli enemmän kyseisissä seuroissa kuin sarjajärjestelmässä. Vai miten tässä uudessa systeemissä estetään se, että seuralta X loppuu Ykkösessä rahat ja putoamisen jälkeen Kakkosessa joku venäläinen hankkii seuran itselleen ja avaa ilmasillan Venäjälle tai Liettuaan jonka jälkeen farssia muistuttavan kauden päätteeksi pisteitä on kertynyt alle 10?

Hyvä (?) kompromissi saattaisi olla yhden ykkösen joukkueen suora putoaminen ja kahden joutuminen karsintaan. Vastaavasti Kakkosen eniten pisteitä kerännyt joukkue nousisi suoraan ja toiset karsisivat näitä Ykkösen joukkueita vastaan.

Tämä on jo hyvä idea. Voisi vaikka vinkata Palloliittoon.

[Rantasipi]

Kakkosen lohkojen välillä on niin suuri tasoero, että suorat nousut pois.

Ykkösen kaksi viimeistä ja Kakkosen lohkovoittajat pelaavat yksinkertaisen sarjan. 2+2 ottelua per jengi, ottelut arvotaan,ei pisteitä eteen kenellekään - kaksi parasta pelaa seuraavalla kaudella Ykköstä.

[Mamadou]

Ykkösen kaksi viimeistä ja Kakkosen lohkovoittajat pelaavat yksinkertaisen sarjan. 2+2 ottelua per jengi, ottelut arvotaan,ei pisteitä eteen kenellekään - kaksi parasta pelaa seuraavalla kaudella Ykköstä.

Muuten hyvä idea, mutta Ykköseen on saatava varma putoaja, ettei loppukausi mene "varmasti karsintaan joutuvilta" hassutteluksi.

[Rantasipi]

Totta. Kakkosen eniten pisteitä kerännyt ei kuitenkaan saa suoraan nousta, juuri tasoerojen vuoksi. Ykkösen viimeinen tippuu suoraan ja loput 1+3 jengiä pelaavat kahdesta Ykkösen paikasta?

[John Devey]

Ykkösen viimeinen tippuu suoraan ja loput 1+3 jengiä pelaavat kahdesta Ykkösen paikasta?

Kelpaa

Hemmetti, kun tätä asiaa on foorumilla pyöritelty pari päivää niin hyviä ajatuksia ja parannusehdotuksia nousee ilmoille joka suunnasta. Yhä enemmän tuntuu siltä, että tämä juosten kustu päätös on tehty hirveellä kiireellä sen enempää asioita miettimättä. Palloliiton amatöörit vauhdissa taas. Nimet vaihtuu mutta tunarointi pysyy

[Elukka]

Tosin kukaan ei voi tosissaan väittää että kaikenmaailman värittömät pisteautomaatit toisivat mitään lisää sarjoihin. Näitä esimerkkejä on turhan paljon viime vuosilta esim. Kultsu, Atlantis, virkiä, rakuunat ym. Näiden pois saaminen lisää mielenkiintoa.

Ei tälläisiä pisteautomaatteja saa millään sarjajärjestelmällä pois. Se on ihan sama pelaako sarjassa 14, 12, 10 tai vaikka 4 joukkuetta. Se nyt vaan tuppaa urheilussa menemään niin, että kun hommat lähtevät menemään kunnolla päin persettä, niin sitten ne menevät.

[AlNU]

Totta. Kakkosen eniten pisteitä kerännyt ei kuitenkaan saa suoraan nousta, juuri tasoerojen vuoksi. Ykkösen viimeinen tippuu suoraan ja loput 1+3 jengiä pelaavat kahdesta Ykkösen paikasta?

Pudottaisin melkein toisenkin Ykkösestä suoraan ja Kakkosen joukkueet saisivat taistella kahdesta nousu paikasta (menisi yksinkertaiseksi sarjaksi, koska vaikka olisi kaksinkertaisena vain 4 peli per joukkue niin 6 peliä pitäisi pelata kaikki erillään loka-marraskuussa jolloin aika tuskin riittäisi).

Toki tuokin selvästi parempi kuin vain yksi nousija. Ja paljon parempi kuin se, ettei kerrota mitään.

[möhköfantti]

Ei tälläisiä pisteautomaatteja saa millään sarjajärjestelmällä pois. Se on ihan sama pelaako sarjassa 14, 12, 10 tai vaikka 4 joukkuetta. Se nyt vaan tuppaa urheilussa menemään niin, että kun hommat lähtevät menemään kunnolla päin persettä, niin sitten ne menevät.

totta tuokin mutta niiden pääsy ykköseen on nyt lähes mahdotonta niin kuin kyllä muillakin. Palautuukohan suora nousu sitten kun joukkueita on sarjassa kymmenen?

[AlNU]

totta tuokin mutta niiden pääsy ykköseen on nyt lähes mahdotonta niin kuin kyllä muillakin. Palautuukohan suora nousu sitten kun joukkueita on sarjassa kymmenen?

Estää, mutta ei todellakaan estä paria Ykkösen joukkuetta leviämästä käsiin, jolloin näitä löytyy sieltä joka tapauksessa.

[Ua Ua]

Palloliiton omilla sivuilla (Kakkonen 2010) lukee edelleen:

"Pelataan kolmessa 14 joukkueen lohkossa kaksinkertainen sarja. Lohkovoittajat nousevat Ykköseen.

Lohkojen 12. ja huonommin sijoittuneet joukkueet putoavat suoraan Kolmoseen."

http://www.palloliitto.fi/kilpailu/miehet/kakkonen_2010/

Jepjep. Hienosti menee.

[Stone Beach Boys]

Palloliiton omilla sivuilla (Kakkonen 2010) lukee edelleen:

"Pelataan kolmessa 14 joukkueen lohkossa kaksinkertainen sarja. Lohkovoittajat nousevat Ykköseen.

Lohkojen 12. ja huonommin sijoittuneet joukkueet putoavat suoraan Kolmoseen."

http://www.palloliitto.fi/kilpailu/miehet/kakkonen_2010/

Jepjep. Hienosti menee.

Kertoo jotain tiedotuksen (ja miksei itse toiminnankin) tasosta...

[Vanda]

Mikäköhän lienee putoajien määrä ensi kaudella, kun ykkösestä tulee alaspäin 4 joukkuetta enemmän kuin mitä sinne nousee ja kakkosen joukkuemäärää on tarkoitus pienentää kuudella. Eli kolmoseen putoaa 10 joukkuetta + kolmosen nousijoiden määrä. Aikamoinen määrä siis, kun neljäntoista jengin lohkoista putoaa ainakin se 4 viimeistä. Tällöinkin kolmosen nousijoille jäisi vain 2 paikkaa. Seuraavanakin vuonna kakkosesta tulee alaspäin 6 joukkuetta enemmän kuin sinne nousee, eli kolmosesta nousu on tehty todella vaikeaksi tämän kauden jälkeen.

[John Devey]

Ei liity suoranaisesti Kakkoseen, mut kuiteskin. Kysyvät onko oikein supistaa Liigaa

Viikon nettikysymys Veikkaajassa. Ilmaiskaa kantanne!

[John Devey]

Kausi on puolivälissä, joten on aika tarkastella viime kauden voittajien menoa Ykkösessä

A-lohkon voittaja MP on vaikeuksissa ja palaa Kakkoseen ensi kaudeksi, ellei jotain todella ihmeellistä tapahdu. MP:n taso ei tällä kertaa Ykköseen riittänyt. Tätä lohkoa Palloliitto lienee käyttänyt Kakkosen tason mittarina, sen vähän mitä se on viitsinyt asiaan paneutua. Käpylään tms kun ei ole paha matka lyllertää. Sikäli kun Palloliittoa Kakkosen potkis kiinnostaa. Harmi sinänsä, sillä A-lohkon taso ei anna riittäää kokonaiskuvaa Kakkosen tasosta

B-lohkon voittaja FC Espoo on ollut kauden komeetta Ykkösessä. Joukkue majailee sarjataulukon viidentenä. Parhaimmillaan se on ollut nousukarsijan paikalla, eroa ei nytkään ole kakkossijaan kuin kolme pistettä. Hieno saavutus espoolaisilta ja hatunnosto sekä kumarrus heille on paikallaan

C-lohkon voittaja OPS on kuudentena. Komea suoritus, vaikka lieneekin Miigalle pienoinen pettymys. Ehkä he hieman ovatkin alisuorittaneet. Potentiaalia heillä kuitenkin on

Yhteenveto: kolmesta viime kauden nousijasta yksi putoaa takaisin, ja kaksi on kuuden parhaan joukossa tällä hetkellä

Jakosen johtopäätös: Kakkosen taso on paskaa, eikä noita amatöörejä Ykkösessä kaivata, jonka taso on paskaa eikä niitä amatöörejä liigassa kaivata, jonka taso on paskaa siihen asti kunnes saadaan Jaro ja MyPa ja pari muuta pudotettua pois. Sen jälkeen taso onkin raudanluja, suomalaisseuroja nähdään jatkuvasti sieniliigan ja Eurooppaliigan lohkovaiheessa ja maajoukkue pyyhkii Ruotsilla ja Hollannilla lattiaa

Jepjep ""

[Pyhäinhäväistys]

A-lohkon voittaja MP on vaikeuksissa ja palaa Kakkoseen ensi kaudeksi, ellei jotain todella ihmeellistä tapahdu. MP:n taso ei tällä kertaa Ykköseen riittänyt. Tätä lohkoa Palloliitto lienee käyttänyt Kakkosen tason mittarina, sen vähän mitä se on viitsinyt asiaan paneutua. Käpylään tms kun ei ole paha matka lyllertää. Sikäli kun Palloliittoa Kakkosen potkis kiinnostaa. Harmi sinänsä, sillä A-lohkon taso ei anna riittäää kokonaiskuvaa Kakkosen tasosta

Tiedät itse kuitenkin siis enemmänkin A-lohkon tasosta?

[Cafffkaff]

Kuinkas nyt menetellään lohkoissaan sijoille 11 sijoittuneiden joukkueiden kanssa? Eniten pisteitä kerännyt säilyy ja muut kaksi Kolmoseen? Vai onko tässäkin tapauksessa karsintasarja kuten sarjanousun suhteen?