Ei ole mitään huligaaniongelmaa t.uefa

[Norway]

Osasit siis laskea vain kymmeneen asti kun niitä polakkeja alkoi vyöryä kohti siltaa sieltä takavasemmalta? Vai meinaatko, että vain 10 ensimmäistä osallistuivat myllyyn ja loput muuten vaan iltalenkillä?

Kuvittelin Murdockin ekan viestin olevan trollausta, mutta näköjään mies tuntuu olevan tosissaan. Täytyy olla sokea tai tyhmä jos väittää että myllyihin on osallistunut vain kymmenkunta henkilöä. Eikös sinne putkaankin oltu jo raahattu satakunta hulia?

http://www.mtv3.fi/urheilu/emfutis2012/uutiset.shtml/2012/06/1565247/puolassa-130-pidatetty---kaikkien-aikojen-turvallisuusuhka Pari pientä myllyä ?

e. ja nämä pidätykset tapahtuivat siis ennen ottelua, ottelun jälkeenhän nähtiin vielä lisää.

[murdock]

Pari pientä myllyä ?

Kuvamateriaalin perusteella kyllä. Useita pieniä myllyjä ja suurin osa kiinniotoista tehty siinä vaiheessa kun poliisi on pyrkinyt hajottamaan väkijoukkoa. Satojen ihmisten hulinointia uhkaavaa/aggressiivista käyttäytymistä Varsovan kaduilla on kyllä esiintynyt. Kymmenien, saati satojen, ihmisten joukkotappeluita ei.

e. ja nämä pidätykset tapahtuivat siis ennen ottelua, ottelun jälkeenhän nähtiin vielä lisää.

Sama. Ottelun jälkeen tilanne vain paheni ja Varsovan kadut uivat veressä! Eikun... Ottelun päättyminen 1-1-tasapeliin kuitenkin rauhoitti tunnelmaa, eikä suuria selkkauksia enää puolenyön jälkeen sattunut.

[el_capitan]

http://gfx.aftonbladet-cdn.se/image/14969766/740/normal/c2968c9e0b475/12REUTERS.jpg

Mikäli tuo kompassimies on toimittaja, niin olisin ehkä kahdesti miettinyt tuonne menemistä

"What you think the next happen now?"

Tämä toimittaja hyökkäsi ensin venäläisen kimppuun

http://www.youtube.com/watch?v=FTeEbPU34WE&feature=relmfu

[Zathras]

Satojen ihmisten hulinointia uhkaavaa/aggressiivista käyttäytymistä Varsovan kaduilla on kyllä esiintynyt. Kymmenien, saati satojen, ihmisten joukkotappeluita ei.

Ja mikä on vaihtoehtoisten termien käytön merkittävä lopputulema ja kelle?

[Norway]

Sama. Ottelun jälkeen tilanne vain paheni ja Varsovan kadut uivat veressä! Eikun... Ottelun päättyminen 1-1-tasapeliin kuitenkin rauhoitti tunnelmaa, eikä suuria selkkauksia enää puolenyön jälkeen sattunut.

Kummasti se livekuvassa näytti siltä että hulit juoksivat poliisia pakoon jne. Kuten joku mainitsi jo niin saattoivathan nuo olla iltalenkillä kommandopipot päässä.

Tilanne on varmasti rauhoittunut mutta ei se tarkoita sitä että siellä on porukka kävellyt kuin hautajaisissa.

lainataanpa vielä näitä sinun faktatietoja tähän alle:

Voi kai sen huoletta kertoa vaikka sadalla, niin voidaan puhua kymmenien tuhansien myllyistä. Mistään kymmenien henkilöiden joukkotappeluista vaan ei ole mitään todisteita. Yksittäisiä hulinoita ja Puolan poliisi on aina poiminut osan näistä hulinaporukoista talteen.

Faktojen mukaan Varsovassa on ollut levotonta, terassikalusteita heitelty, useita ihmisiä pahoinpitelty ja vielä useampia kohtaan on käyttäydytty uhkaavasti. Mitään kymmenien, saati satojen, ihmisten joukkotappeluita ei ole ollut.

[murdock]

Lievää levottomuutta alkoi esiintyä väkijoukossa piirityksen jälkeen, ja poliisi otti Kiasman edestä ja lähistöltä illan aikana kiinni yhteensä 136 ihmistä epäiltyinä "virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta, väkivaltaisen mellakan johtamisesta ja mellakoinnista."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Smash_Asem

Eli Puolan poliisi on saanut Varsovan verilöylyssä vain yhtä paljon kiinniottoja kuin Suomen poliisi kuusi vuotta sitten ituhippien pullonheittelytapahtumassa. Onko Puolan poliisin resurssipula vielä pahempi vai eikö busseissa ollut tilaa?

[murdock]

Kummasti se livekuvassa näytti siltä että hulit juoksivat poliisia pakoon jne. Kuten joku mainitsi jo niin saattoivathan nuo olla iltalenkillä kommandopipot päässä.

Pakoonjuoksemisesta on vielä pitkä matka joukkotappeluun.

Onhan se jumalauta kumma jos näitä kymmenien tai satojen ihmisten joukkotappeluita on ollut, eikä kuvamateriaalia löydy. Kaikenlaisista yksittäisistä myllyistä ja tuolien nakkelusta löytyy filmiä, kuvissa näkyy kuinka joka toisella paikallaolijalla on kamera kädessään. Mutta niin vain nämä forumistien hehkuttamat kymmenien ja satojen ihmisten joukkotappelut ovat pysyneet piilossa.

[Bossu]

Murdockilta asiaa, ihme hysteriaa normaalista Varsovalaisesta arjesta.

[Zathras]

Annappas meille joukkotappelun oikeaoppinen määritelmä, niin päästään keskustelemaan asioista niiden oikeilla nimillä. Itse olen kyllä löytänyt linkatuista kuvista ja videoista kymmeniä väkivaltaisia ihmisiä

Edelleen, kelle ja mitä väliä sillä on puhutaanko kymmenien/satojen ihmisten mellakasta vai joukkotappelusta?

Pidätettyjen määrä ainoa mittari? Vai pidätkö Smashiä ja eilisiä hulinoita kovinkin samankaltaisina tapauksina?

[Norway]

Pakoonjuoksemisesta on vielä pitkä matka joukkotappeluun.

Toki näin, se on vaikea sanoa mitä kuvaruudun ulkopuolella on tapahtunut ja miksi tämä ihmisjoukko pakenee poliisia. Mutta vaikea kuvitella että nämä ovat olleet niitä rauhallisia casual-faneja joita muuten vain pamputetaan?

[Furius]

Pakoonjuoksemisesta on vielä pitkä matka joukkotappeluun.

Onhan se jumalauta kumma jos näitä kymmenien tai satojen ihmisten joukkotappeluita on ollut, eikä kuvamateriaalia löydy. Kaikenlaisista yksittäisistä myllyistä ja tuolien nakkelusta löytyy filmiä, kuvissa näkyy kuinka joka toisella paikallaolijalla on kamera kädessään. Mutta niin vain nämä forumistien hehkuttamat kymmenien ja satojen ihmisten joukkotappelut ovat pysyneet piilossa.

Ihmeellistä nihilististä runkkaamista yhden termin takia. Minun mielestäni joukkotappelu on ihan kohtuullinen ylänimike tapahtumalle, jossa sadoista ihmisistä koostuvien epämääräisten joukkioiden välille puhkeaa useita pieniä kahakoita. Olkoonkin, että 50vs50 "rehellinen" mylly sovitussa paikassa, sovittuna aikana ja sovittujen vastustajien kanssa on kaiketi se virallinen joukkotappelun määritelmä. Paljon sairaampaahan tuollainen viattomien normifanien 10vs1-mätkiminen on kuin rehelliset mano-a-mano tanssiinkutsut.

Jotenkin tuntuu, että itse hekumoit ajatuksella oikeista joukkomyllyistä, ja niiden uupumisesta harmistuneena huutelet "ei tää pojjaat oo viä mikää kunno joukko taapelu!"

[Bunuel]

Joissain medioissa on mietitty miksi venäläisille annettiin lupa provosoivaan marssin räjähdysherkässä tilanteessa. Olisiko mikään muuttunut jos lupaa ei olisi annettu? Tottakai olisivat marssineet ilman lupaa  -> poliisit olisivat estelleet -> myllyjä poliisien kanssa -> polskit messiin -> sama kuvio mitä nytkin tapahtui.

[murdock]

Minun mielestäni joukkotappelu on ihan kohtuullinen ylänimike tapahtumalle, jossa sadoista ihmisistä koostuvien epämääräisten joukkioiden välille puhkeaa useita pieniä kahakoita.

Kuvamateriaalin perusteella näissä satojen ihmisten epämääräisissä joukkioissa on ollut vain muutama hassu myllyttäjä. Ei se, että pieni porukka pahoinpitelee jonkun väkijoukossa, tee tapahtumasta satojen, tai edes niiden kymmenien, ihmisten joukkotappelua.

Mun mielestä tappelu täyttää aina pahoinpitelyn tai ainakin pahoinpitelyn yrityksen tunnusmerkit (rikoslaki). Nillitin illalla siitä, että täällä muutamat sankarit hehkuttivat, että Varsovassa on käynnissä satojen ihmisten joukkotappeluita. Siis useita tappeluita, joissa on kaikissa osallisena satoja ihmisiä. Suomalaismedian raporttien mukaan koko iltana on tapahtunut korkeintaan sen verran myllyjä mitä yhdessä muutaman kymmenen ihmisen joukkotappelussa.

[Manfred Mann]

Joissain medioissa on mietitty miksi venäläisille annettiin lupa provosoivaan marssin räjähdysherkässä tilanteessa. Olisiko mikään muuttunut jos lupaa ei olisi annettu? Tottakai olisivat marssineet ilman lupaa  -> poliisit olisivat estelleet -> myllyjä poliisien kanssa -> polskit messiin -> sama kuvio mitä nytkin tapahtui.

Silloin puolalaispoliisit olisivat tietysti voineet pysäyttää marssin heti alkuunsa. Nyt myös vastuu venäläisten turvallisuudesta kuului periaatteessa kisajärjestäjille, jotka lupasivat ettei mitään satu.

Tällaista "provokatoorista" neuvostokrääsää myydään muuten Itä-Euroopassa kaikkialla. Ei tarvitse mennä kuin Tallinnan satamaan niin jo löytyy CCCP - paitaa, koppalakkia, Stalinin rintamerkkejä yms.

[Zathras]

Ei se, että pieni porukka pahoinpitelee jonkun väkijoukossa, tee tapahtumasta satojen, tai edes niiden kymmenien, ihmisten joukkotappelua. Mun mielestä tappelu täyttää aina pahoinpitelyn tai ainakin pahoinpitelyn yrityksen tunnusmerkit. Suomalaismedian raporttien mukaan koko iltana on tapahtunut korkeintaan sen verran myllyjä mitä yhdessä muutaman kymmenen ihmisen joukkotappelussa.

Niin, kuvissa ja videoissa on ollut yhteensä vähintään kymmeniä myllyttäjiä ja uhreja. Edelleen mitä väliä puhutaanko mellakasta/joukkotappelusta. Iso määrä löi tai potki/tuli lyödyksi tai potkituksi ja pidätetyksi. Problem?

Suomalaismedia ainoa mittari? Ai niin, suomalaismedia raportoi mm. että ainakin 136 pidätettiin.
Ai niin, Smashissakin pidätettiin yli sata.

[Mana49]

Tämä toimittaja hyökkäsi ensin venäläisen kimppuun

http://www.youtube.com/watch?v=FTeEbPU34WE&feature=relmfu

Tosin joku voisi kuvitella, ettei kalju herrasmies stone islandin takissa olekaan toimittaja... Näitä stereotypioita vain...

[VonHorst]

Niin, kuvissa ja videoissa on ollut yhteensä vähintään kymmeniä myllyttäjiä ja uhreja. Edelleen mitä väliä puhutaanko mellakasta/joukkotappelusta. Iso määrä löi tai potki/tuli lyödyksi tai potkituksi ja pidätetyksi. Problem?

Suomalaismedia ainoa mittari? Ai niin, suomalaismedia raportoi mm. että ainakin 136 pidätettiin.
Ai niin, Smashissakin pidätettiin yli sata.

Samaa mieltä, turha nyt vääntää kättä siitä mitä termillä "joukkotappelu" tarkoittaa ja montako siellä oikeasti muka tappeli. Siellä kuitenkin on ollut eilen aikamoiset hulinat päällä, ja loukkautuneita jonkun verran. Ainakin kuvamateriaalien perusteella. Tai siis joo se, että saa pari nyrkin iskua ilman suurempia vammoja, taitaa olla joillekkin ihan normaalia. Siksi näitä ei pidä ottaa huomioon, vasta kun joutuu sairaalaan, niin voidaan sanoa, että ehkä siellä oli yksi tappelu.

Enkä menis sanomaan, että suomalainen media "jeesustelee", kerran saman tyylisiä uutisia on tullut myös muiden maiden medioiden toimesta. Itse kyllä pitäisin huolestuttavana, että Kommando-pipot päässä hyökätään normi fanien kimppuun. Ja en usko, että nämä tapahtumat jää tähän.

[Joohmm]

Puolan suurlähettiliäs Venäjällä sanoi, että myllyt aloitettiin puolalaisten pseudokannattajien toimesta. Hänen mukaansa vielä aamulla tilanne oli se, että poliisi otti kiinni 153 puolalaista ja 24 venäläistä.

[Igor Byhenikov]

Kai jokainen on jo varmasti tajunnut, ettei Varsovassa ole ollut kymmenien, saati satojen ihmisten joukkotappelua?

[Overlord]

Puolan suurlähettiliäs Venäjällä sanoi, että myllyt aloitettiin puolalaisten pseudokannattajien toimesta. Hänen mukaansa vielä aamulla tilanne oli se, että poliisi otti kiinni 153 puolalaista ja 24 venäläistä.

Eikös Espoossa otettu yhtä monta turkulaista kiinni tuossa taannoin? Kiinniotetut ainoa mittari.

[Zathras]

Puolalaisia ei taidettu ottaa Espoossa yhtä montaa säilöön

[Rantis]

Tämä toimittaja hyökkäsi ensin venäläisen kimppuun

http://www.youtube.com/watch?v=FTeEbPU34WE&feature=relmfu

Samaa olin tulossa postaamaan. Videon kommenteissa väitetään, että olisi Cracovian ultra. Ihan mielenkiintoista olisi tietää kaverin työnkuvasta ja miten on onnistunut akkreditoitumaan, jos tuo väite pitää paikkansa.

[bjorn]

Samaa olin tulossa postaamaan. Videon kommenteissa väitetään, että olisi Cracovian ultra. Ihan mielenkiintoista olisi tietää kaverin työnkuvasta ja miten on onnistunut akkreditoitumaan, jos tuo väite pitää paikkansa.

No mitä ihmettä. Asiantuntija parhaasta päästä Vaarallisempaahan se on jos joku Sporttila menee tunkemaan nokkaansa hulivilien sekaan.

[Rantis]

No mitä ihmettä. Asiantuntija parhaasta päästä Vaarallisempaahan se on jos joku Sporttila menee tunkemaan nokkaansa hulivilien sekaan.

Toki, eikös aloittelevalle kirjailijallekin anneta ensimmäiseksi ohjeeksi että kirjoita siitä mistä tiedät. Tosin voisi luulla, että kisojen pressitoimiston tiskillä tuollaista ei välttämättä lasketa meriitiksi.

Sporttila-mielikuvalle "" :

[Taavetti_Merimies]

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-18409776

A march ahead of the match by thousands of Russian fans to mark their national day had to be halted and some missiles were thrown.

Police say they arrested at least 120 people and that 10 people were injured.

A heavy police presence was in evidence around the stadium after the match as further clashes broke out.

Beforehand, some Polish fans on a bridge on the march route had tried to attack the Russian fans and had been involved in scuffles, says the BBC's Alex Capstick in Warsaw.

Tear gas, rubber bullets and water cannon were used to disperse fans at the end of the march, according to Poland's state news agency.

In a separate incident, 50 Polish fans in masks attacked Russian fans in a Warsaw cafe, the Russian news agency Interfax reported.

Polish police fired rubber bullets and tear gas at a group of young fans who attacked them with glass bottles, according to AP.

Ei ole mitään huligaaniongelmaa

t. uefa