Selecció Catalana Absoluta

[^amoresperros^]

Valenciassahan ollaan jo niinkin kauas päästy Francon ajoista, että paikallinen kieliakatemia on määritellyt valencianon kastiliankielen murteeksi, eikä enää omaksi kielekseen tai varsinkaan katalaanin murteeksi. Tämähän ei tietenkään katalaaneja hirveästi miellyttänyt
Siis poliitikkoja, ei kielitieteilijöitä.

Tämä lienee vitsi Eihän kukaan täysjärkinen voi väittää valencianoa castellanon murteeksi, kun se on selkeästi katalaanin murre...

[^amoresperros^]

Nooh, ei noi maksut ihan niin yksinkertasesti mene, et summa sinne ja omiinpäin ei tule varoja ollenkaan...

Sitten tost mediast, en hel-vetissä puhu lamalehti AS:sta, vaan mediasta ympäri maailmaa. Ja vielä sellanen pointti, kun AS on läpimätä julkaisu (jota se onkin), voitko väyttää Sportia asianmukaseks? Vielä likasempaa tekstiä omiin päin, ellet ny tietenkin kannata Barcaa, jolloin tekstit varmasti kiiltää silmissä...

No, media ympäri maailmaa kirjoittaa asioista mistä ei tiedä. F.C. Barcelonan kutsuminen espanjalaisjoukkueeksi on naurettavaa.

Ja totta kai väitän Sportia asianmukaiseksi, luenhan sitä blaugrananväristen lasien läpi

[Udi]

Tämä lienee vitsi Eihän kukaan täysjärkinen voi väittää valencianoa castellanon murteeksi, kun se on selkeästi katalaanin murre...

Juttusi muiden laiskuudesta täytyy olla vitsi. Eli koska Uusimaa maksaa tulonsiirtoja muuhun maahan, ovat toiset maakunnat siis Suomessakin lasikoja?

Ylläoleva on täyttä totta ja kielitieteilijäthän ovat myös katalaania pitäneet jo pitkään vain murteena. Valitettavasti Francon myötä kansallisuustunne nousi ja kieli nousi poliittiseksi aseeksi. Millä muuten edes perustelet, että valenciano on katalaanin murre, eikä esim. toisinpäin?

Ihmeellistä, kuinka suomalaista junnua voidaan vielä tänä päivänä viedä noin pahasti lieasta. Oma ajattelu, missä pelaa???

Edit: lisätään nyt sen verran, että minulle on aivan sama, onko katalaani tai vaikka gallego oma kieli tai ei.

[Revolver]

Heh, taas päästiin tähän ;D . Toissakaudella juttu taidettiin tosin käydä Blaugranan kausitopiikissa.

Ja jottei "totuus" tai pikemminkin totuuden suhteellisuus unohtuisi, niin muistutettakoon taas kerran legendaarisen lingvistin Max Weinreichin legendaarisesta lausumasta:

"A language is a dialect with an army and navy"

 

[^amoresperros^]

Juttusi muiden laiskuudesta täytyy olla vitsi. Eli koska Uusimaa maksaa tulonsiirtoja muuhun maahan, ovat toiset maakunnat siis Suomessakin lasikoja?

Ylläoleva on täyttä totta ja kielitieteilijäthän ovat myös katalaania pitäneet jo pitkään vain murteena. Valitettavasti Francon myötä kansallisuustunne nousi ja kieli nousi poliittiseksi aseeksi. Millä muuten edes perustelet, että valenciano on katalaanin murre, eikä esim. toisinpäin?

Ihmeellistä, kuinka suomalaista junnua voidaan vielä tänä päivänä viedä noin pahasti lieasta. Oma ajattelu, missä pelaa???

Edit: lisätään nyt sen verran, että minulle on aivan sama, onko katalaani tai vaikka gallego oma kieli tai ei.

Haha! Katalaanista sen verran, että on lähempänä ranskan kieltä kuin espanjaa. Ei Suomi tähän nyt taas liity mitenkään. Ainut vertailukelpoinen kohde olisi Ahvenanmaa, jota en pidä osana Suomea, ja toivoisin, että sekin saisi itsenäisyyden.

"Millä muuten edes perustelet, että valenciano on katalaanin murre, eikä esim. toisinpäin?" Ehkä asiallisin kommenttisi/kysymyksesi tässä keskustelussa Tätä onkin vaikea perustella, mutta Valencia on osa Països Catalans:ia. Se on ainakin parempi perustelu siihen suuntaan, kuin päinvastaiseen.

Oma ajattelu - täällä pelaa

[Revolver]

Minä haluaisin omasta puolestani lisätä tähän kysymykseen kielen määrittelemisestä sen, että älkää herrat unohtako sitä, miten tuollaisissa merkityksenannoissa olennaisinta ei useinkaan ole niiden sisällöt, vaan niiden antajat (ja heidän poliittiset, taloudelliset, ja sosiokulttuuriset motiivinsa.) Esimerkiksi Francon ajan Espanjan lingvistit ja toki myös poliitikot todistelivat kerta kerran jälkeen, miten katalaani on vain Kastilian murre, kun taas demokratian palautumisen jälkeen taitaa ko. ammattikunnan mielipide en masse olla jotakuinkin päinvastainen, näin siis muuallakin Espanjassa kuin Kataloniassa. Ja mitä johonkin Valencian kielikomitean (tjsp.) lausuntoon paikallisen kielen/murteen alkuperästä ja lingvistisistä kytkennöistä tulee, niin toteanpa vaan ihan arvauksena, että erilaisella ja eri lailla asioista ajattelevalla kokoonpanolla ko. instanssin mielipide olisi hyvinkin saattanut olla täysin päinvastainen. En siis väitä, että se olisi nykyisellään väärä (itselläni ei ole sellaisten argumenttien tekemiseen mitää pätevyyttä); kunhan vaan tahdon sanoa, että yhteiskunnallinen tiede, jollaista lingvistiikkakin on inhimillisen toiminnan tutkimuksen muotona väistämättä, on käytännössä aina poliittista, suorastaan sisäsyntyisesti, sen tekijöiden varsinaisista motiiveista tai niiden tiedostamisesta/avoimmuudesta riippumatta.

Ja jotta hulina voisi jatkua, keskustelkaamme seuraavaksi myös Katalonian maakunnan itsenäisyydestä. Palaan asiaan .

[^amoresperros^]

Ja jotta hulina voisi jatkua, keskustelkaamme seuraavaksi myös Katalonian maakunnan itsenäisyydestä.

Kannatan niin Katalonian kuin muidenkin kansojen itsenäisyyttä. Erityisesi Katalonian ohella toivon baskeille itsenäisyyttä. HULINAA

[Gordillo]

Katalonialaiset jalkapalloilijat eivät tunnu olevan kovin intohimoisia nationalisteja. Ihan iloisesti ovat pelanneet Espanjan selecciónissa. Kieltäytymisiä ei ole kai kovin paljon tullut.

[^amoresperros^]

Katalonialaiset jalkapalloilijat eivät tunnu olevan kovin intohimoisia nationalisteja. Ihan iloisesti ovat pelanneet Espanjan selecciónissa. Kieltäytymisiä ei ole kai kovin paljon tullut.

Mitä nyt Oleguer, joka olisi mahtunut helposti viime MM-kisojen joukkueeseen. Oleguerhan oli jollain Españan leirillä. Lähti leirille pääasiassa edistämään ajatuksiaan Katalonian joukkueesta.
Pyöripä viime vuonna iso mainoskampanjakin "Una nació, una selecció", jossa julkisuuden henkilöitä, kuten mm Oleguer oli mukana.
Onhan N-liiton aikana moni kova ukrainalainenkin pelannut "iloisesti" punapaidoissa.

[Revolver]

Tähän maajoukkuekeskusteluun viitateen; katalonialaisessa nationalismissa on usein varsin vahva pragmaattinen ja utilitaristinen perusvire (kliseisesti ilmaistuna tämä vertautuu kai siihen usein toisteltuun senyyn), minkä takia useimmat Katalonian omia maajoukkueita julkisesti kannattavat urheilijatkin (parhaimpana esimerkkinä juuri tällä hetkellä Espanjan koripallon MM-kultaan johdattanut Pau Gasol) eivät suhtaudu kielteisesti Españan maajoukkueessa esiitymiseen. Gasol itse on ilmaissut asian jotakuinkin niin, että kun kerran Katalonialla ei ole maajoukkuetta, joka voisi pelata MM-kisoissa, niin siinä tapauksessa on aivan oikein kantaa Espanjan maajoukkueen edustusasua kunniakkaasti ja ylpeästi. Joku voisi pitää tätä tietynlaisena tekopyhyytenä, mitä se toki ahtaasti tarkasteltuna onkin, mutta katalaanien valtaosan mielestä kyse lienee enemmänkin siitä, että "jos se on hyödyllistä, se on moraalista".


Edit: kyllähän tämä tästä lähtee... kohta jo hanskastakin, odottakaa vaan .

[Gordillo]

Mitä nyt Oleguer, joka olisi mahtunut helposti viime MM-kisojen joukkueeseen. Oleguerhan oli jollain Españan leirillä. Lähti leirille pääasiassa edistämään ajatuksiaan Katalonian joukkueesta.
Pyöripä viime vuonna iso mainoskampanjakin "Una nació, una selecció", jossa julkisuuden henkilöitä, kuten mm Oleguer oli mukana.
Onhan N-liiton aikana moni kova ukrainalainenkin pelannut "iloisesti" punapaidoissa.

Kiinnostavaa. Pistäisitkö faktaa sekä Oleguerista (siis siitä, että oli vain "agenttina" leirillä) että tuosta mainoskampanjasta?

N-liitto on huono vertailukohde, ei ollut länsimainen demokratia. Neuvostoliittohan menestyi mainiosti muissa joukkuelajeissa, mutta ei jalkapallossa.

Monikansallisuus ei ole Espanjan selecciónin ongelma.
Voittihan maa koripallossakin MM-kultaa.
 

[Revolver]

Itseasiassa Oleguerin tapaus oli siinä mielessä varsin poikkeuksellinen, että mies vaikutti selvästi kiusaantuneelta kutsusta Aragonesin convivenciaan, tai siis lähinnä siitä, ettei voinut ilmaista mielipidettään vapaasti tätä koskien (tällöinhän oli enemmänkin puhetta siitä, mitne miehen mahdollinen kieltäytyminen maajoukkuepeleistä voisi aiheuttaa sanktioita niin pelaajalle itselleen kuin myös Barcelonalle). Oleguer totesikin jotain tyyliin, että kun on kutsuttu paikalle, niin sitten mennään... ja tätä pidemmälle Oleguerin selección-projekti ei koskaan edennytkään (syyt voi jokainen päätellä itse, mutta kyllähän useat ns. asioista perillä olevat tahot ovat sitä mieltä, että Aragones jätti hienotunteisuuttaan Oleguerin kutsumatta viime kevättalven harjoitusmaaotteluihin (ettei tämän olisi tarvinnut joko myydä periaatteitaan tai sitten pitää niistä kiinni RFEF:n langettamasta maajoukkuekutsusta kieltäytymisestä johtuvasta pelikiellosta huolimatta). Tämä ei tosin tarkoita sitä, että Oleguer olisi niin halutessaan edustanut Españaa Saksan MM-kisoissa, vaan ainoastaan sitä, että Aragones olisi kutsunut miehen ikäänkuin "näytille" ainakin yhteen selecciónin harjoitusmatsiin. Kaiken kaikkiaan suhtatumisestaan pelaamiseen Espanjan maajoukkueessa Oleguer on todennut jotenkin niin, ettei aio kommentoida kyseistä asiaa kuin siinä tapauksessa, että hänet jonain päivänä kutsutaan maajoukkueeseen. Vielä tuota päivää ei ole tullut, ja tuskinpa tuleekaan. Sen sijaan joskus kymmenen vuoden päästä, kun el de Sabadell lyö nappulatossut naulaan, saatamme hyvinkin kuulla, mitä herra Presas todella ajatteli Españan selecciónissa pelaamisesta.

Muutenhan Oleguerin tulisi olla jokaisen vasemmalle kallellaan olevan foorumistin oma suosikkipoika, onhan tämä taloustieteiden opiskelija ollut voimakkaasti läsnä paitsi Katalonian (laajempaa) itsenäisyyttä ajavassa, niin myös Irakin sotaa vastustavassa, taloudelliseen globalisaatioon kriittisesti suhtautuvassa, kehitysmaiden velkojen anteeksiantoa ajavassa ja paikallisia uusnatseja vastustavassa kansalaisliikkeessä (ja laajemminkin kotikaupnkinsa Sabadellin poliittisessa kentässä). Ja skeptisimmille huomautettakoon, että näin myös ennen kuin miehestä tuli paikallinen superjulkkis jalkapallotähteytensä ansiosta. Kertakaikkisen hieno mies siis .

[El Conejo]

Joo, ihan tällaista keskustelua varten en kyllä tätä otsikkoa avannut, mutta minkäs teet.

Se, että "maailman mediat" puhuivat Barcelonasta espanjalaisena joukkueena sen voitettua keväällä UCL:n voi tietysti johtua esimerkiksi siitä, että Barça oli kisassa nimenomaan Espanjan, tai tarkemmin sanottuna RFEF:n, edustajana...

[El Conejo]

Pere Gratacós on nimennyt seuraavat pelaajat Baskimaan kohtaavaan Katalonian joukkueeseen (numerot nimien perässä kertovat kuinka monta kertaa pelaaja on edutanut Kataloniaa):

RCD Espanyol SAD   
Ferran Corominas Telechea   2
Moisés Hurtado Pérez   
Jonathan Soriano Casas   2
   
FC Barcelona   
Víctor Valdés Arribas   7
Albert Jorquera Fortià   1
Oleguer Presas Renom   4
   
Valencia CF. SAD   
Cristóbal E. "Curro Torres" Torres Ruiz   6
   
RCD Deportivo, SAD   
Sergio González Soriano   8
Alberto Lopo García   6
Joan Verdú Fernández   1
   
Real Zaragoza SAD   
Sergio García De La Fuente   2
   
Getafe CF., SAD   
David Belenguer Reverter   1
   
AFC. Ajax   
Roger García Junyent   11
   
AS. Monaco FC., SAD   
Gerard López Segú   6
   
Newcastle United, FC   
Albert Luque Martos   2
   
RCD Mallorca SAD   
Fernando Navarro Corbacho   1
Jordi López Felpeto   1
   
Gim. De Tarragona, SAD   
Antoni Pinilla Miranda   5
Oscar López Hernandez

Tuosta Ajaxin pelaajasta en oikein osaa sanoa mitä pitäisi ajatella. Roger García Junyent on Villarrealin Roger, joka on katalaani, mutta Ajaxissahan pelaa tietysi Gabriel García de la Torre, eli Gabri. 11 kertaa edustanut Kataloniaa... se viittaisi varmaan pikemminkin Gabriin, mutta enpäs sitten tiedä olisiko niin, että molemmat olisivat mukana... Molemmat ovat ainakin aikaisemmin pelanneet Katalonian paidassa.

Hienon aasinsillan kautta pääsemmekin toteamaan, että Sabadellissa syntynyt Espanyolin oma kasvatti Moíses ja nykyään Nasticia edustava Barcan kasvatti, Cerdanyolassa syntynyt Oscar Lopez pukevat tässä ottelussa ensimmäistä kertaa Katalonian edustusjoukkueen (sopisiko tuollainen nimitys kaikille?) paidan ylleen.

[Madrigal]

Tuosta Ajaxin pelaajasta en oikein osaa sanoa mitä pitäisi ajatella. Roger García Junyent on Villarrealin Roger, joka on katalaani, mutta Ajaxissahan pelaa tietysi Gabriel García de la Torre, eli Gabri. 11 kertaa edustanut Kataloniaa... se viittaisi varmaan pikemminkin Gabriin, mutta enpäs sitten tiedä olisiko niin, että molemmat olisivat mukana... Molemmat ovat ainakin aikaisemmin pelanneet Katalonian paidassa.

Myös Roger pelaa nykyään Ajaxissa.

http://english.ajax.nl/web/show/id=48420/dbid=11214/team=1/typeofpage=55719[url]]http://english.ajax.nl/web/show/id=48420/dbid=11214/team=1/typeofpage=55719http://

[Revolver]

Jep jep, Rogerilla tosiaan loppui kesällä sopimus Villarrealin kanssa, eikä seura ollut halukas tekemään 30-vuotiaan katalaanin kanssa jatkopahvia (mies pelasi viime kaudella kuitenkin 24 liigaottelussa, joskin vain 8 kertaa avauksessa). Hetken aikaa kesällä oli jo sen suuntaista juttua liikkeellä, että mies olisi saanut tarpeekseen koko ammattijalkapalloilusta ja siten lopettelemassa uraansa, mutta niin vain mies päätyi Johan Cruijffin henkilökohtaisesti suosittelemana sopimukseen Ten Caten Ajaxin kanssa. Kyseessähän on tosiaan yksi Cruijffin itse mainostamista suosikkipelaajista, ja kenties juuri tämän takia mies myös pelaa Ajaxissa legendaarisella numerolla 14 :. Ja onhan tämä Sabadellista kotoisin oleva laituri näköjään saanut jonkun verran vastuutakin Ten Caten alaisuudessa.

[ogami itto]

Mielenkiintoista nähdä minkä verran jengiä pakkautuu Camp Noulle kun vanhat 'separatistit' kohtaavat. Viime aikoina katsojaluvut Selección peleissä ovat olleet huimasti laskussa, sillä kun vuoden 2001 Chile pelissä oli vielä pyöreät 100 000 nuppia Camp Noulla, niin viime talven Paraguay-koitokseen tunki enää 33 000. Viime kevään Costa Rica-pelissä (2-0 Katalonialle) oli katsojia reilut 8000 silmäparia, mutta tuo ottelu pelattiin Terrassassa jonka Olimpic-stadionille mahtuu vain noin 11500 katsojaa.
Nuo Paraguay pelin katsojaluvut kyllä ylitetään, sillä ennakkoon oli jo myyty kolmisenkymmentätuhatta tikettiä maanantaihin mennessä.
Katalaneilla hieman aihetta tilastojen kaunisteluun olisi, sillä kymmenestä kohtaamisesta katalaaneilla on vain tuo yksi voitto, vuonna 1971, kun baskit ovat vieneet kuusi ja kahdesti on menty tasan. El Periodico tietää kertoa, että tuon yhden puuttuvan ottelun, joka pelattiin 1914, lopputulosta ei tiedetä  .
Matsista on noussut pieni kohun poikanenkin, tai oikeastaan peliä mainostavasta tv-spotista, jossa katalaanien paitaan sonnustautunutta pikkupoikaa estetään Espanjan-paitaan pukeutuneen pojan toimesta osallistumaan futispeliin. Ainakin Partido Popular väittää mainosta 'ksenofobiseksi' ja Consejo Audiovisual de Cataluña (CAC) epäilee sitä lainvastaiseksi.

Roger tosiaan mukana, lieneekö Gabri samoista 'teknisistä syistä' ulkona, kuin Tamudokin.

[El Conejo]

Katalaneilla hieman aihetta tilastojen kaunisteluun olisi, sillä kymmenestä kohtaamisesta katalaaneilla on vain tuo yksi voitto, vuonna 1971, kun baskit ovat vieneet kuusi ja kahdesti on menty tasan. El Periodico tietää kertoa, että tuon yhden puuttuvan ottelun, joka pelattiin 1914, lopputulosta ei tiedetä  .

Kiitos tästä oikaisusta, avausviestissä mainitsin tosiaan vain kolme viimeisintä. No, tarkkaavaisimmat tietysti pystyivät linkin takana olevasta listasta bongaamaan noita aikaisempiakin matseja.

Tuo Rogerin siirtyminen Ajaxiin oli tosiaan päässyt unohtumaan... Kyllähän se noilla listoilla on ollut, mutta minun kapasiteettini ei oikein riitä muistamaan kaikkia siirtoja (muistan vain sen, että Saviola on taas Barçassa ja jotain Juventuksen pelaajia siirtyi Madridiin ja Barcelonaan...)

[ogami itto]

Baskien kokoonpanoon voi tutustua täällä:

http://www.eff-fvf.org/gestion/archivos/noticias/castellano/Convocatoria%20Euskadi%20para%20Catalunya.pdf

[ogami itto]

Tuo 'skandaalimainen' tv-mainos on sitten hyllytetty oikein tuomarin toimesta. Kun CAC ja opetusministeri Mercedes Cabrera eivät ryhtyneet sensuroimaan spottia, niin PP ja Ciutadans de Catalunya veivät asian oikeuden päätettäväksi. Päätös oli siis bannia spotille, koska tuomari katsoi lasten käyttämistä tämänkaltaisessa mainoksessa, joka saattaa yllyttää syrjintään, olevan  raskauttavaa.

[Moviola]

Ylläoleva on täyttä totta ja kielitieteilijäthän ovat myös katalaania pitäneet jo pitkään vain murteena. Valitettavasti Francon myötä kansallisuustunne nousi ja kieli nousi poliittiseksi aseeksi. Millä muuten edes perustelet, että valenciano on katalaanin murre, eikä esim. toisinpäin?

Itse en ole kyllä kuullut yhdenkään vakavasti otettavan kielitieteilijän väittävän katalaania castellanon murteeksi. Francon Espanjasta ehkä jonkun esimerkkitapauksen voisit löytää. Katalaani on kuitenkin niin erilainen kieli rakenteiltaan ja sanastoltaan, että se eroaa espanjasta huomattavasti enemmän kuin esimerkiksi portugali. Tästä syystä katalaanin katsotaan usein kuuluvan pikemminkin gallo- kuin iberoromaanisten kielten ryhmään, tai muodostavan oman alaryhmän Etelä-Ranskassa puhuttavan oksitaanin eri murteiden kanssa (joka on selvästi katalaanin läheisin sukulaiskieli). Valenciassa ja Baleereilla puhuttavat katalaanin murteet taas eivät oleellisesti poikkea standardikatalaanista. Vertailun vuoksi esimerkiksi Andalusiassa puhuttu espanja (tai Meksikon, Argentiinan jne.) eroaa Kastilian espanjasta huomattavasti enemmän, mutta ei sitä siltikään ole yritetty väittää omaksi kieleksi.

Galegon tilanne onkin sitten hieman erilainen, sehän on monien lingvistien mielestä portugalin murre.

[^amoresperros^]

Baskien kokoonpanoon voi tutustua täällä:

http://www.eff-fvf.org/gestion/archivos/noticias/castellano/Convocatoria%20Euskadi%20para%20Catalunya.pdf

ATHLETIC C.   Aritz Aduriz
                    Javier Casas
                    Igor Gabilondo
                    Iñaki Lafuente
                    Fernando Llorente
                    Roberto Martinez “Tiko”
                    Ander Murillo
                    Pablo Orbaiz
GIMNASTIC TARRAGONA David Cuellar
MIDDLESBROUGH       Gaizka Mendieta
OSASUNA             Cesar Cruchaga
                    Iñaki Muñoz
REAL SOCIEDAD       Mikel Alonso
                    Mikel Aramburu
                    Gaizka Garitano
                    Mikel Labaka
                    Aitor Lopez Rekarte
                    Asier Riesgo
                    Garikoitz Uranga
SEVILLA F.C.        Aitor Ocio

Kelvollisen joukkueen baskitkin näyttävät saavan jalkeilleen. Veikkaan kokoonpanojen perusteella 3-1 Katalonialle.

[Udi]

Tarkistin asiaa ja muistin väärin. Katalaaneja kismitti se seikka, että valenciano määrieteltiin omaksi kielekseen (syntyi ennen reconquistaa) ja näin ollen ei ole katalaanin murre, eikä Valencia alueena kuulu katalaani-kielen alueeseen.

Joka tapauksessa, kaikki ko. "kielet" ovat vain johdannaisia latinasta ja eri alueilla poikkeavat jonkin verran toisistaan. Romania on lähimpänä latinaa kieliopillisesti, castellano lähimpänä puhuttua latinaa. Kaikki muu on siltä väliltä.

Tilannetta voi hyvinkin verrata riikinruotsin, norjan ja tanskan kielen keskinäisiin suhteisiin sekä mm. näiden eri murteisiin ja vaikkapa Suomen pamien mökellykseen.

Enempää ei asiasta jaksa kirjoittaa.

"Valenciassa ja Baleereilla puhuttavat katalaanin murteet taas eivät oleellisesti poikkea standardikatalaanista. Vertailun vuoksi esimerkiksi Andalusiassa puhuttu espanja (tai Meksikon, Argentiinan jne.) eroaa Kastilian espanjasta huomattavasti enemmän, mutta ei sitä siltikään ole yritetty väittää omaksi kieleksi."
Tämä nyt on täyttä puppua. Valenciano ja katalaanin kieli ovat vähän kuin tanskan ja norjan kieli, kastellanon eri muodot Espanjan sisällä ovat verrattavissa lähinnä Ruotsin sisäisiin murteisiin tai vaikkapa Suomen sisäisiin murteisiin.

[Moviola]

Joka tapauksessa, kaikki ko. "kielet" ovat vain johdannaisia latinasta ja eri alueilla poikkeavat jonkin verran toisistaan. Romania on lähimpänä latinaa kieliopillisesti, castellano lähimpänä puhuttua latinaa. Kaikki muu on siltä väliltä.

Näköjään olet vähän muitakin asioita muistanut väärin, tai tuo on ainakin minulle romaanisia kieliä opiskelleena täysin uutta tietoa, että castellano muistuttaisi romaanisista kielistä eniten "puhuttua latinaa". Sen voin sanoa, että kaikissa romaanisissa kielissä on tapahtunut erilaisia äännemuutoksia, mutta varsin yleisesti sardin kielen/murteen katsotaan olevan lähimpänä klassista latinaa ääntämykseltään. Esimerkiksi k ääntyy edelleen e:n ja i:n edessä k:na eikä ts:nä/s:nä (vrt. centum -> kentu [sard.]  cento [ital.], cent [katal.], cien [esp.]) niin kuin kaikissa muissa romaanisissa kielissä ja ns. vulgaarilatinassa jo hyvin vaihaisessa vaiheessa.

Ruotsin, tanskan ja norjan kielet ovat myös huomattavasti lähempänä toisiaan kuin romaaniset kielet; skandinaavisten kielten rajat ovat todella häilyvät ja jos valtion rajoja ei olisi, ei ehkä puhuttaisikaan kuin yhdestä kielestä. Sen sijaan esimerkiksi romania eroaa kyllä portugalista niin paljon, että keskinäinen kommunikaatio puhujien välillä ei onnistu.

"Valenciassa ja Baleereilla puhuttavat katalaanin murteet taas eivät oleellisesti poikkea standardikatalaanista. Vertailun vuoksi esimerkiksi Andalusiassa puhuttu espanja (tai Meksikon, Argentiinan jne.) eroaa Kastilian espanjasta huomattavasti enemmän, mutta ei sitä siltikään ole yritetty väittää omaksi kieleksi."
Tämä nyt on täyttä puppua. Valenciano ja katalaanin kieli ovat vähän kuin tanskan ja norjan kieli, kastellanon eri muodot Espanjan sisällä ovat verrattavissa lähinnä Ruotsin sisäisiin murteisiin tai vaikkapa Suomen sisäisiin murteisiin.

Näppituntumaltako tällaisia väitteitä esität? Osaatko edes yhtään katalaania? Katalaanin kielialue jakautuu itä- ja länsimurteisiin. Ensiksimainittuja puhutaan Baleaareilla ja Katalonian läntisissä osissa, viimeksimainittuja Valenciassa ja Katalonian itäosissa. Kovin suuria näidenkään alueiden erot eivät silti ole, siis verrattuna esimerkiksi espanjankieliseen maailmaan. Esimerkiksi Katalonian Lleidassa puhuttu katalaani on kuitenkin lähempänä valencian kuin Barcelonan seudun murretta.

[Udi]

Aloitin kirjoittamaan vastinetta, mutta erään luetun ymmärtäminen on niin huonolla tasolla, wikipedian käyttö niin suurta ja suoranainen vittuilu (lue: osaatko edes katalaania? Miten liittyy asiaan? Mitä se sinulle kuuluu?) sitä tasoa, etten tollaiselle trollille viitsi kirjoittaa mitään.