Dudu - Ykkösen ylivertaisin viimeistelijä

[Herkku]

Selvähän se on että jokin TopSpot & Dudu & FC OPA kuviossa on mennyt ilmeisesti topspotin puolelta vituralleen, kun Dudu sai sopparin Honkaan tehtyä ja edustusoikeuskin siirtyi. Ilman FC Opan lupaahan tuota ei olisi voinut tehdä, jos Dudulla olisi ollut siellä voimassa oleva soppari ja edustusoikeus.

Agenttisopimusta ei voi yksipuolisesti irtisanoa sen enempää kuin määräaikaista työsopimustakaan. Työsopimuskiistaan en osaa ottaa kantaa, mutta yleensähän näistä joko sovitaan tai sitten mennään oikeuteen.

Agenttisoppari on voimassa kaksi vuotta sen allekirjoittamisesta ja vaikka pelaaja hoitaisi sen aikana itse omat siirtonsa alusta loppuun, on agentti silti oikeutettu saamaan sen 10% pelaajan tuloista agenttipalkkiona. Niin myös tässä tapauksessa.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa ihmettelen sitä, kuinka hyvin oman arvonsa tunteva pelaaja solmii palkkatasoltaan näin matalan sopimuksen seuran kanssa. Eli siinä mielessä on mennyt vituralleen meidän pelaaja-asioiden hoito, että hän olisi voinut saada jopa 10-kertaisen palkan jostain muualta. Meille tuntemattomasta syystä pelaaja kuitenkin valitsi taloudellisesti huonon vaihtoehdon.

Pelillisestihän se voi osoittautua vielä vaikka kuinka hyväksi liikuksi. 15-20 maalin kausi Veikkausliigassa aukaisisi ihan uusia ulottuvuuksia.

[erno]

Tai sitten Honka on maksanut jonkinlaisen korvauksen Opalle (pari saludoa + X % seuraavasta siirrosta) mutta tästä ollaan hys hys medialle.

Pidin tätä mahdottomana skenaariona

[idänihme]

Agenttisopimusta ei voi yksipuolisesti irtisanoa sen enempää kuin määräaikaista työsopimustakaan. Työsopimuskiistaan en osaa ottaa kantaa, mutta yleensähän näistä joko sovitaan tai sitten mennään oikeuteen.

Agenttisoppari on voimassa kaksi vuotta sen allekirjoittamisesta ja vaikka pelaaja hoitaisi sen aikana itse omat siirtonsa alusta loppuun, on agentti silti oikeutettu saamaan sen 10% pelaajan tuloista agenttipalkkiona. Niin myös tässä tapauksessa.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa ihmettelen sitä, kuinka hyvin oman arvonsa tunteva pelaaja solmii palkkatasoltaan näin matalan sopimuksen seuran kanssa. Eli siinä mielessä on mennyt vituralleen meidän pelaaja-asioiden hoito, että hän olisi voinut saada jopa 10-kertaisen palkan jostain muualta. Meille tuntemattomasta syystä pelaaja kuitenkin valitsi taloudellisesti huonon vaihtoehdon.

Pelillisestihän se voi osoittautua vielä vaikka kuinka hyväksi liikuksi. 15-20 maalin kausi Veikkausliigassa aukaisisi ihan uusia ulottuvuuksia.

Ihan hyvä muistutus tuo tummennettu. Sitova sopimus se on agenttisopimuskin, ehdot vaan rajoittavat pelaajan toimintaa eri tavalla kuin työsopimus.

Alleviivattuun. Siis taloudellisestihan tuo on huono vain agentille, jos Dudun siirto Honkaan osoittautuu pelillisesti hyväksi. Tällöin "10x" suuremman palkan saanti viivästyy vuodella, mutta hyvän kauden jälkeen sopimusneuvottelut palkanmaksukyvyltään suuremman seuran kanssa sujuvat todennäköisesti sen verta paremmin että on parempi pelailla viedä vuosi "10x" pienemmällä palkalla. Voitolle jäisivät Dudu itse, Honka sekä mahdollisesti uusi agentti. Tietysti jos pelit Hongassa ei suju niin asiat on toisin. Honka on kuitenkin hyökkääjälle aika varma valinta kun viiden liigavuoden aikana maalikuninkuuksia on tullut vuosina 06, 08, 09 ja lisäksi joka vuosi on ainakin yhden hyökkääjän maalimäärä ollut "ihan hyvä" (myös maalikuninkuusvuosina). Penkille juuttumisen vaaraakaan ei oikein tällä kaudella ole toisin kuin muutamana edellisenä vuotena olisi ollut.

[Herkku]

Ihan hyvä muistutus tuo tummennettu. Sitova sopimus se on agenttisopimuskin, ehdot vaan rajoittavat pelaajan toimintaa eri tavalla kuin työsopimus.

Alleviivattuun. Siis taloudellisestihan tuo on huono vain agentille, jos Dudun siirto Honkaan osoittautuu pelillisesti hyväksi. Tällöin "10x" suuremman palkan saanti viivästyy vuodella, mutta hyvän kauden jälkeen sopimusneuvottelut palkanmaksukyvyltään suuremman seuran kanssa sujuvat todennäköisesti sen verta paremmin että on parempi pelailla viedä vuosi "10x" pienemmällä palkalla. Voitolle jäisivät Dudu itse, Honka sekä mahdollisesti uusi agentti. Tietysti jos pelit Hongassa ei suju niin asiat on toisin. Honka on kuitenkin hyökkääjälle aika varma valinta kun viiden liigavuoden aikana maalikuninkuuksia on tullut vuosina 06, 08, 09 ja lisäksi joka vuosi on ainakin yhden hyökkääjän maalimäärä ollut "ihan hyvä" (myös maalikuninkuusvuosina). Penkille juuttumisen vaaraakaan ei oikein tällä kaudella ole toisin kuin muutamana edellisenä vuotena olisi ollut.

Agenttisopimus on voimassa kaksi vuotta sen allekirjoittamisesta. Eli pitkälle 2012.

[Max Gothenburg]

Agenttisoppari on voimassa kaksi vuotta sen allekirjoittamisesta ja vaikka pelaaja hoitaisi sen aikana itse omat siirtonsa alusta loppuun, on agentti silti oikeutettu saamaan sen 10% pelaajan tuloista agenttipalkkiona. Niin myös tässä tapauksessa.

10%? FIFA:n määräyksissä 3% on minimi ja Palloliiton määräyksissä 5%, mutta taitaa Topspotilla olla prosentit aika korkealla.

[JTR]

10%? FIFA:n määräyksissä 3% on minimi ja Palloliiton määräyksissä 5%, mutta taitaa Topspotilla olla prosentit aika korkealla.

Laatu maksaa.

[Velmu]

10%? FIFA:n määräyksissä 3% on minimi ja Palloliiton määräyksissä 5%, mutta taitaa Topspotilla olla prosentit aika korkealla.

Jos minimi on 3% niin totta kai jotkut afrikkalaiset neverhördit joutuu siihen prosenttejä lisää laittamaan, että joku suostuu heidät roudaamaan johonkin ulkomaille....

[Elmo]

Agentit on syöpä.

[Max Gothenburg]

Jos minimi on 3% niin totta kai jotkut afrikkalaiset neverhördit joutuu siihen prosenttejä lisää laittamaan, että joku suostuu heidät roudaamaan johonkin ulkomaille....

10% on kuitenkin harvinaisen suuri osuus ilmeisesti, mutta eihän pelaaja loppujen lopuksi itse maksa agentin palkkiota vaan seura sen maksaa.

[Herkku]

Jalkapallo ei vielä ole Suomessa tuottavaa liiketoimintaa. Koska palkat ovat niin alhaiset, niin ei agenttipalkkioilla ei vielä kata kuin kulut. 10 prosenttia on normaalikäytäntö tällaisissa maissa. Jossain, missä pelaajien palkat ovat mielettömän suuret, muutama prosenttikin riittää pitämään taustapirut leivän syrjässä.

[Max Gothenburg]

Jalkapallo ei vielä ole Suomessa tuottavaa liiketoimintaa. Koska palkat ovat niin alhaiset, niin ei agenttipalkkioilla ei vielä kata kuin kulut. 10 prosenttia on normaalikäytäntö tällaisissa maissa. Jossain, missä pelaajien palkat ovat mielettömän suuret, muutama prosenttikin riittää pitämään taustapirut leivän syrjässä.

OK! Olen ymmärtänyt, että agentit saavat palkkiota vasta, kun siirto Suomesta pois tapahtuu? Maksavatko Suomessa seurat agentin palkkion vai pelaaja, kun maailmalla pelaajat harvoin itse niitä makselevat.

[Herkku]

OK! Olen ymmärtänyt, että agentit saavat palkkiota vasta, kun siirto Suomesta pois tapahtuu? Maksavatko Suomessa seurat agentin palkkion vai pelaaja, kun maailmalla pelaajat harvoin itse niitä makselevat.

Kyllä se yleensä menee siten, että seurat laittavat sen agenttipalkkion pelaajakustannuksen päälle ja maksavat sen sitten suoraan agentille. Voi kuvitella kuinka hankalaa olisi agentin periä esim. afrikkalaiselta pelaajalta osuuttaan joka kuukausi. Monesti menee myös siten, että agenttipalkkion suuruinen raha maksetaan pelaajalle heti sopimuksen alussa, jolloin pelaaja voi siirtää sen yhdessä erässä agentille. Samaa rahaahan se on, mutta käytännöllisyyden nimissä on eri tapoja toimia.

Agenttipalkkiot eivät suoranaisesti liity pelaajasiirtoihin mitenkään. Toki sitten neuvotellaan uuden seuran kanssa pelaajakohtaisista ehdoista. Ja voihan agentti edustaa jossain tapauksessa myös seuroja ja järjestellä heidän puolestaan jonkin pelaajan siirron. Juuri luin, että myös Riku Riskin siirto Cesenaan oli Robert Defantin järkkäämä seurojen taholta. Riskillä henkilökohtaisena agenttina häärää sitten joku toinen.

[joks11]

Jalkapallo ei vielä ole Suomessa tuottavaa liiketoimintaa. Koska palkat ovat niin alhaiset, niin ei agenttipalkkioilla ei vielä kata kuin kulut.

Mistäs te oman palkkanne maksatte

[Max Gothenburg]

Mistäs te oman palkkanne maksatte

Ulkomaansiirroista.

[joks11]

Ulkomaansiirroista.

Niinpä. Silti Afrikasta roudataan melko lailla kasapäin sellaista sakkia Suomeen joilla ei ole mitään toivoa rahakkaampiin liigoihin, ikinä.

[Max Gothenburg]

Niinpä. Silti Afrikasta roudataan melko lailla kasapäin sellaista sakkia Suomeen joilla ei ole mitään toivoa rahakkaampiin liigoihin, ikinä.

Huonoa bisnestä tai sitten ihmiskauppaa.

[Herkku]

Mistäs te oman palkkanne maksatte

Yrittäjänä sitä venyy ja vanuu, jos uskoo itseensä ja tietää pärjäävänsä pitkässä juoksussa. Mutta jotta puuroa saa nenän eteen jo nyt, niin minä olen tuolla Aasian puolella heilunut viime aikoina. Sitä tarinaa voi seurata tuolta: http://futisforum2.org/index.php?topic=113513.0

Toinen on tuo Kazakstan, missä ollaan vahvasti menossa mukana.

Näissä maissa pelaajien palkkatasot on moninkertaisia, jolloin myös välittäjälle jää jotain.

Ulkomaansiirtoja ei olla vielä järjestelty TopSpotin aikana, mutta toki ne ovat onnistuessaan hyvä rahanlähden myös meille. Muutama mandaatti suomalaispelaajista on.

Ja mitä tulee meidän värväyksiin Afrikasta, niin ajatuksena on se, että yhtään sellaista pelaajaa ei tuoda, jolla ei olisi vuoden, parin päästä valmiuksia lähteä suurempiin ympyröihin. Välillä on tullut huteja, mutta on se onnistumisprosentti kasvamaan päin.

[joks11]

Yrittäjänä sitä venyy ja vanuu, jos uskoo itseensä ja tietää pärjäävänsä pitkässä juoksussa.

Ihan vakavissaanko meinaat että suomifutiksessa maksettavat siirtokorvaukset kasvavat sinun työurasi aikana "moninkertaisiksi", niin että viivan alle oikeasti jäisi jotain

Noh, onnea vaan, venymistä tosiaan on luvassa.

Tuleeko agenttikorvaukset pelaajan palkastakin vaiko vain siirtokorvauksesta? Syy noihin Kajaanin ihmeisiin sun muihin löytyy aika nopeasti jos pienistäkin palkoista lähtee se 10 pinnaa agentille. Silloinhan määrä korvaa laadun jos vain logistiikka on halpaa.

[Herkku]

Ihan vakavissaanko meinaat että suomifutiksessa maksettavat siirtokorvaukset kasvavat sinun työurasi aikana "moninkertaisiksi", niin että viivan alle oikeasti jäisi jotain

Noh, onnea vaan, venymistä tosiaan on luvassa.

Tuleeko agenttikorvaukset pelaajan palkastakin vaiko vain siirtokorvauksesta? Syy noihin Kajaanin ihmeisiin sun muihin löytyy aika nopeasti jos pienistäkin palkoista lähtee se 10 pinnaa agentille. Silloinhan määrä korvaa laadun jos vain logistiikka on halpaa.

En minä noin ole sanonutkaan, että meidän toiminta Suomen rajojen sisään rajoittuisi. Varmasti täälläkin on jotain kasvua palkkatasossa tapahtumassa, mutta ei sillä suurta toimistoa pyöritetä. Suomi on pelaajille hyvä kasvuympäristö, josta sitten lähdetään eteenpäin.

Ac Kajaanin kaverit ovat tulleet Emmanuel Amuniken akatemiasta Nigeriasta. Pojissa on potentiaalia samoin kuin Kajaanissa. Jospa he tänä vuonna nousisivat...? Kaikkien osapuolten kannalta on loistavaa, mikäli näin tapahtuu.

Kiitos onnentoivotuksista! Sitäkin aina tarvitaan.

[erno]

Meille tuntemattomasta syystä pelaaja kuitenkin valitsi taloudellisesti huonon vaihtoehdon.

Puutun tähän hitusen. Puhutaan siis taloudellisesti "huonosta" vaihtoehdosta yhden vuoden aikavälillä. Herkun & co:n liiketaloudellisesta näkökulmasta siirto on varmasti huono, kun vaikuttaa melko selvältä että Dudu ei tule jatkamaan agenttisopparia määräaikaisuuden päätyttyä. Pari kautta Hongassa tuonee TopSpotin kassaan 10% agenttipalkkiolla ~10 000€, mikä on samassa kategoriassa kuin vajaa kausi Kazakstanissa. Jos Dudu jatkaa hyviä otteitaan Hongassa, niin en näe mitään syytä miksi pelaaja ei voisi saada Kazakstania parempaa sopparia kauden 2012 jälkeen. Kazakeissa peliaikaa ei luonnollisesti olisi varmuudella tiedossa, toisin kuin Hongassa.

[joks11]

Lähdetään, jos suostutaan. Topicin mukaisesti joku pelaaja saattaa valita mieluummin urakehityksen kuin palkkapussin, mikä on tietty aina ihan toivottavakin ratkaisu jalkapallon kannalta. Sopimusrikot sitten vaikka oikeudessa

Itse asiassa käytännössä pelkkien ulkkarivahvareiden voimin tapahtuva nousu ei todellakaan ole kaikkien osapuolten kannalta hyvä juttu, mutta sinä katsot asiaa niin värikkäiden lasien lävitse ettei keskustelu aiheesta ainakaan tässä yhteydessä johda mihinkään.

Sinällään minulla ei ole agenttitoimintaa vastaan mitään. Arvostan paljon niitä jotka tekevät töitä suomalaisten pelaajien eteen. Tuntuu siltä, että suomalaiset eivät vaan yhtä hanakasti ole maksamassa kymmenystä pelaajapalkkiosta agentilleen... Mikä voidaan kyllä tulkita viisautenakin.

[Rantasipi]

Yksityisyrittäjyydelle aina iso

[honkala]

Pitäskö tämä keskustelu siirtää vaikka tänne: http://futisforum2.org/index.php?topic=115911.0

[Herkku]

Itse asiassa käytännössä pelkkien ulkkarivahvareiden voimin tapahtuva nousu ei todellakaan ole kaikkien osapuolten kannalta hyvä juttu, mutta sinä katsot asiaa niin värikkäiden lasien lävitse ettei keskustelu aiheesta ainakaan tässä yhteydessä johda mihinkään.

Pahoittelen, mikäli olen antanut sen vaikutelman, ettei kanssani pysty asioista keskustelemaan. Monesti netti tekee sen, että viestit tuntuvat töksähteleviltä. Ac Kajaanin tapauksessa en näe vielä tapahtuvan peruuttamatonta suomalaisen jalkapallon selkäänpuukotusta, jos seuran omistaja haluaa meidän kautta tuoda kolme pelaajaa joukkueeseensa. Ulkomaalaisten kokonaismäärä on omasta mielestänikin korkea. Kajaanin futiksen perisynti lienee kuitenkin seurojen kykenemättömyys yhteistyöhön, tästä kumpuava eripuraisuus sekä valmennuksen taso junioripuolella kuin myös edustustasolla. Näistä asioista en ota vastuuta, mutta sympatiani saavat kaikki kajaanilaiset futisfanit. Ei se ole helppoa Oulussakaan, jos yhtään lohduttaa.

En omasta mielestäni ole mitenkään sumussa suomalaisen jalkapallon kehittämisen suhteen. En näe asioita "perussuomalaisittain" kansallisten rajavyöhykkeiden sisään rajoittuen; en jalkapallossa, kuin en missään muussakaan liiketoiminnanalalla, missä olen mukana.

Luomani suhteet Aasiassa ovat omalta osaltaan auttamassa suomalaisen jalkapallon ja sen tietosuuden levittämisessä myös tuohon maailman suuntaan. Toni Kallion siirtyminen sinne vain yhtenä konkreettisena esimerkkinä. Muita seuraa varmasti perässä.

Olen yritykseni kautta mukana monen suomalaisen seuran junioripuolella luomassa suhteita kansainvälisiin junioriorganisaatioihin. Tulevina vuosina saamme nähdä suomalaisten junnujen kiipeävän näitä reittejä pitkin kansainvälisille kentille.

Eräs projektini on vielä alkuvaiheessa ja kesken. Tämä koskee Intiaa, mikä on nouseva valta myös futiksessa seuraavan kymmenen vuoden aikajänteellä. Suomalaisten pelaajien ja valmentajien saaminen Intian pääsarjaan on yksi tavoite, mutta myös intialaisen (tai useampien) saaminen tulevaisuudessa Suomen pääsarjaan on toiveissa. Intialaisen pelaajan tänne heilahtaessa, se takaa myös suomalaisille seuroille mielenkiintoisia taloudellisia mahdollisuuksia. Thaimaa on sama juttu, mutta se on paljon pidemmällä kuin Intia jalkapalloilullisessa kehityksessään.

Olen myös viemässä useampaa suomalaista valmentajaa maailmalle ja tuomassa kokeneita ulkomaalaisia valmentajia Suomeen. Suomifutiksen ongelma ja menestymättömyys kumpuaa valmennuksen tasosta, jota tällä tapaa haluan olla kohentamassa.

Tässä vain osa meneillään olevista projekteista. Pelaajavälitystoiminta on vain yksi juonne tässä, mutta se ja kaikki muut liittyvät tavalla tai toisella kansainvälistymiseen ja verkostoitumiseen, jossa itse tunnen olevani omimmillani.

Jos joku syyttää tekemiäni toimia suomalaisen jalkapalloilun vahingoittamiseksi, niin olen aina valmis perustelemaan tekemisiäni ja sanomisiani hyvässä hengessä. Koen pelkästään positiivisena sen, että tarinani FF2:lla on herättänyt mielenkiintoa ja kysymyksiä. Itsekin ennen tähän hommaan ryhtymistä koin futispiirit hyvin mystisinä. Olemalla avoin koetan saada tuota salamyhkäisyyden verhoa raotettua. Pelkän pelaaja-agenttitoiminnan näen ihan normaalina työnvälitystoimintana, johon koetan tuoda omat ideani matkaan.

Mutta näin henkilökohtaisesti kerrottakoon, että tämä on paras työ, joka minulla on koskaan ollut!

[Djimbo82]

Pitäskö tämä keskustelu siirtää vaikka tänne: http://futisforum2.org/index.php?topic=115911.0

Pitäisi!