FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
21.02.2026 klo 15:42:00 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset:
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Äänestys
Kysymys: Varhaisen erikoistumisen, monilaijisuuden ja treenimäärien ikiliikkujat pois tästä otsikosta  (Äänestys päättynyt: 03.02.2026 klo 22:42:55)
Vahva sama - 12 (44.4%)
Varovainen sama - 4 (14.8%)
Gunnerin kelekka - 3 (11.1%)
Varovainen eri - 5 (18.5%)
Vahva eri - 3 (11.1%)
Äänestäjiä yhteensä: 27

Sivuja: 1 ... 403 [404]
 
Kirjoittaja Aihe: Suomalainen juniorivalmennus tarvitsee ryhtiliikettä  (Luettu 1301508 kertaa)
2 jäsentä ja 6 vierasta katselee tätä aihetta.
Nigel Kugelschfeir

Poissa Poissa


Vastaus #10075 : eilen kello 22:36:06

Lainaus
Moi, hyvä että keskustellaan ja ollaan asioista eri mieltäkin, ohessa muutama poiminto viime päiviltä, joihin päätin tarttua. Osa kommenteista oli vain ”hyviä”, osa sen verran erikoisia, että jotain pitää niistäkin sanoa.

Hyvähän se on oikoa mutta onko sitten sulla joku mielipide mikä tässä nyt sitten mättää? Kun jokuhan tässä on pielessä kun pelaajia ei tahdo tulla vaikka pelaajia on kuitenkin seuroissa ja kaiken maailman akatemiaa ja eliittiryhmää riittää. Nythän suomalaiset on saaneet sentään jotain saumoja ulkomailla kun KuPS pärjää ihan hyvin ja nuorissa on jonkinlaista menestystä tullut.

Ainakin tytöissä tekeminen on ihan liian löysää, eikä pelaajilta oikein vaadita mitään kunhan osaat edes jotain niin pääsee kilpaan. Suurin osa kuitenkin edelleen vain seisoo ja pelkää palloja niin helppohan niissä peleissä on dominoida. Vaikka miten pelattaisiin poikien sarjoja niin se ei tunnu mitään muuttavan.
« Viimeksi muokattu: eilen kello 22:39:17 kirjoittanut Nigel Kugelschfeir »
Jortsukka

Poissa Poissa


Vastaus #10076 : eilen kello 23:26:24

Juoksuvalmentaja varmaan tuota katsoo juoksemisen kautta. Kuitenkin jos tutustuu materiaaleihin, niin tuo on ns. vaadittava, ei erottava ominaisuus.

Mikään ei ole erotteleva ominaisuus, jos sillä on ensin päästy ”sisään”. Ei varmaan ulkonäkökään ole erottava tekijä Miss Universsium-kisoissa, kun sinne ensin pääsee.

Oli myös erottelevia ominaisuuksia, mutta ne eivät olleet nopeus tai kestävyys. Eli nyt vähän meni hukkaan tuo "muka hauskuus".
Manselainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #10077 : tänään kello 06:34:06

Ainakin tytöissä tekeminen on ihan liian löysää, eikä pelaajilta oikein vaadita mitään kunhan osaat edes jotain niin pääsee kilpaan. Suurin osa kuitenkin edelleen vain seisoo ja pelkää palloja niin helppohan niissä peleissä on dominoida. Vaikka miten pelattaisiin poikien sarjoja niin se ei tunnu mitään muuttavan.
Korostuu tytöissä, mutta ihan samaa näkee poikapuolellakin poislukien muutamien seurojen ihan kärkiryhmät. No ei ehkä pallon pelkäämistä näy poikien kilpajoukkueissa, mutta monenlaista muuta vastuunpakoilua kyllä.

Puolustaessa löydetään se vastustajan pelaaja, jolle todennäköisesti palloa ei yritetä pelata, peitetään syöttölinjaa riiston tavoittelun sijaan jne. Pallollisessa pelissä sijoitutaan muka pelattavaksi niin, ettei oman kaverin kannata sinne syöttää tai kun itse saadaan pallo niin etsitään heti paikkaa syöttää, vaikka järkevintä olisi kuljettaa/haastaa jne. Lähinnä siis tuollaista mukapelaamista, jossa pyritään tosiasiassa olemaan mahdollisimman paljon pelin ulkopuolella. Ja tätä katsotaan täysin läpi sormien, kun on nopea/hyväkuntoinen/teknisesti taitava, joka sit kuitenkin noilla ominaisuuksillaan maksimissaan muutaman kerran pelissä tuottaa hyökkäyspäässä sopivassa tilanteessa tulostaululle merkintöjä.
Manselainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #10078 : tänään kello 07:59:46

Väsyneenä on turha koittaa kehittää mitään ominaisuutta. Joissain väleissä periodisoituna voi näitäkin ottaa, mutta miettisin, millainen laji jalkapallo on. Se ei ole nopeuskestävyys tai voimakestävyyslaji.
Väsyneenä = ei-palautuneena. Ihmisen fysiologia on rakentunut niin, että se sopeutuu siihen ärsykkeeseen, mihin se joutuu vastaamaan. Kestävyysominaisuudet eivät ole toisistaan irrallisia vaan kehittyvät myös limittäin. Suorituksen keston pidentäminen auttaa ensisijaisesti sopeutumaan pidempikestoiseen rasitukseen, palautusajan lyhentäminen toistamaan samaa suoritusta useammin, mutta kumpikin kehittää myös muita kestävyyden osa-alueita (olettaen riittävä intensiteettitaso). Tässä suhteessa sopeutumista tapahtuu myös silloin, kun rasituksen ja palautuksen suhde ei ole optimaalinen, mitä se joukkuekontekstissa harvoin koko joukkueelle on.

Jalkapallo on laji, missä pitää pystyä toistamaan korkean intensiteetin suorituksia. Mitä tiheämmin noita pystyy toistamaan ja mitä vähemmän suorituksen intensiteetti aikaa myöden putoaa, sitä korkeammalla tasolla pystyy fyysisten valmiuksien puolesta pelaamaan. Pelipaikkakohtaisia eroja on melkoisesti siinä, kuinka pitkäkestoisia ja millaisia nuo korkean intensiteetin suoritukset ovat. Tarvitaan sekä korkeaa aerobista (toistot useammin) että korkeaa anaerobista (intensiteetin säilyminen toistojen välillä) suorituskykyä.

Lainaus
Todella harva, mutta netti on täynnä ohjeita halvalla tai ilmaiseksi. Tätäkin osaamista pitää vaatia valmentajilta, ei iso osa muuten opiskele ja tee, varsinkaan jos liksa ei sillä nouse.
Suurin osa valmentajista ei saa liksaa lainkaan ja siellä sitä kehitystä nimenomaan pitäisi saada aikaan, jotta ne liksaa saavat saisivat parempia pelaajia valmennettavakseen.

Lainaus
100% näin. Ja uskoisin olevan vahva linkki rasitusvammoihin.
Eiköhän ne rasitusvammat ole seurausta ennemmin siitä, että liikuntaa ylipäänsä ei ole ollut tarpeeksi lapsuusvaiheessa ennen kilpajoukkueeseen siirtymistä ja harjoitusmäärien/tehojen nostoa tai muun liikunnan määrä on tuossa kohtaa pudonnut.

Lainaus
Juoksuttamisen ilosta ei tarvitse juoksuttaa oikein ketään, mikäli laji ajaa asiansa myös fyysisen harjoittelun näkökulmasta.
100% samaa mieltä. Ja tässä myös iso valmennuksellinen ongelmakohta, koska suurimmalla osalla lajiharjoitus ei aja asiaansa fyysisen harjoittelun näkökulmasta.

Lainaus
Valoja päälle, koska tämä väite ei perustu yhtään mihinkään. Pitkät spurtit ovat itsessään monella mittarilla parasta fysiikkatreeniä kenelle vain.
Kirjoitin juoksutekniikasta, johon ainakin täälläpäin kiinnitetään yleisurheilussa huomiota noin 12-vuotiaasta eteenpäin. Fyysisen harjoittelun osalta samaa mieltä.

Lainaus
Olet oikeasti tätä mieltä? Sanoisin että 95% kilpatason futarilla on perustavan laatuisia juoksutekniikkaongelmia, puhumattakaan taidosta jarruttaa, vaihtaa suuntaa tai liikkua sivulle, taakse yms. Monelle pelaajalle se matalimmalla roikkuva hedelmä kehityksen kannalta.
Taito jarruttaa, muuttaa suuntaa ja liikkua sivulle/taakse ei ole niitä asioita, joista tuossa oli kyse, vaan ihan siitä eteenpäin juoksusta ja sen tekniikasta. Sen kanssa ei kyllä tuollaisella prosentilla kilpatason pelaajista ole perustavanlaatuisia ongelmia, vaikka muilla osa-alueilla olisikin. Tai ehkä on, jos verrataan pikajuoksijaan, mutta miksi verrattaisiin?

Lainaus
Lähtönopeus on tärkeämpää, maksiminopeus harjoitteena monella mittarilla paras. Hyvästä huippunopeudesta harvoin on uran kannalta haittaa. Eikä moni saavuta kentällä  sadan kilon kyykkyäkään, silti sitä kannattaa tehdä.
Ei ole tästäkään erimielisyyttä.

Lainaus
Todella pitkään nuorille yleisurheilijoille rakennetaan todellisuudessa kehonhallintaa, fysiikkaa ja erilaisia muita kyvykkyyksiä. Se kaikki hermotus mitä kroppa ja aivot ottavat vastaan on todella hyödyllistä myös futiksen näkökulmasta ja parantaa myös futiksen saralla oppimista ja valmennettavuutta ihan merkittävästi.

Niin, koska nämä asiat ovat tärkeitä suorajuoksussa ja vielä monin verroin tärkeämpiä lajissa, joss pitää pystyä vaihtamaan suuntaa, pysähtyään, liikkua sivusuunnassa, katsoa eri suuntaan kuin eteneminen jne.
Tästäkin täysin samaa mieltä. Yleisurheilu on erinomainen laji harrastaa jalkapallon rinnalla. Myös siksi, että lapsuusvaiheessa 1-2 kertaa viikossa toteutettavana yksilölajina sen harjoittelun saa usein myös aika kivasti sopimaan melkein millaiseen vaan joukkueen viikko-ohjelmaan.
« Viimeksi muokattu: tänään kello 08:05:49 kirjoittanut Manselainen »
Valonheitin

Paikalla Paikalla


Vastaus #10079 : tänään kello 08:44:51

Ainakin meillä paikallisen YU-seuran treenit keskittyy todella pitkään perusharjoitteluun ja lajikohtainen erikoistuminen tulee kohtuullisen myöhäisessä vaiheessa. Varmasti erikoistumisvaiheen treeni voi sitten olla ainakin joiltain osin jopa haitaksi jalkapalloilijalle.

Tuo ns. yleistreeni olisi kyllä futaajien aluille hyödyksi ja välillä seuraan hieman kateellisena YU-junnujen liikkuvuuksia, kun saman ikäinen futaaja ei saa sormia varpaisiin :D
Manselainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #10080 : tänään kello 09:26:44

Ainakin meillä paikallisen YU-seuran treenit keskittyy todella pitkään perusharjoitteluun ja lajikohtainen erikoistuminen tulee kohtuullisen myöhäisessä vaiheessa. Varmasti erikoistumisvaiheen treeni voi sitten olla ainakin joiltain osin jopa haitaksi jalkapalloilijalle.

Tuo ns. yleistreeni olisi kyllä futaajien aluille hyödyksi ja välillä seuraan hieman kateellisena YU-junnujen liikkuvuuksia, kun saman ikäinen futaaja ei saa sormia varpaisiin :D
Yleisurheiluharjoituksissa noin on kyllä täälläkin. Ja omatkin junnut siis yleisurheilun parissa pyörii eikä tuosta toiminnasta valittamista ole.

Kyse oli juokusvalmennuksen hankkimisesta jalkapalloilijoille. Ja tässä ei ole tullut vastaan olennaiseen keskittyviä juoksuvalmentajia yleisurheilun puolelta, vaan huomiota kiinnitetään lantion asentoon, polven liikerataan yms. suoran juoksun nopeutta parantaviin asioihin, jotka on jalkapalloilijan kannalta hyvin marginaalisessa asemassa, jos hyödyttävät lainkaan.
Nigel Kugelschfeir

Poissa Poissa


Vastaus #10081 : tänään kello 09:58:06

Yleisurheilussa tehdään myös hyppyjä ja heittoja mitä ei välttämättä muuten niin paljoa tehdä. Eikä se juoksuvoiman parantuminen ainakaan kentällä suoritusta heikennä. Yksilöurheilussa oppii myös sen että suoritukset on omasta itsestä kiinni eikä voi mennä muiden taakse piiloon ja toki kilpailemaan ylipäätään.

Korostuu tytöissä, mutta ihan samaa näkee poikapuolellakin poislukien muutamien seurojen ihan kärkiryhmät. No ei ehkä pallon pelkäämistä näy poikien kilpajoukkueissa, mutta monenlaista muuta vastuunpakoilua kyllä.

Puolustaessa löydetään se vastustajan pelaaja, jolle todennäköisesti palloa ei yritetä pelata, peitetään syöttölinjaa riiston tavoittelun sijaan jne. Pallollisessa pelissä sijoitutaan muka pelattavaksi niin, ettei oman kaverin kannata sinne syöttää tai kun itse saadaan pallo niin etsitään heti paikkaa syöttää, vaikka järkevintä olisi kuljettaa/haastaa jne. Lähinnä siis tuollaista mukapelaamista, jossa pyritään tosiasiassa olemaan mahdollisimman paljon pelin ulkopuolella. Ja tätä katsotaan täysin läpi sormien, kun on nopea/hyväkuntoinen/teknisesti taitava, joka sit kuitenkin noilla ominaisuuksillaan maksimissaan muutaman kerran pelissä tuottaa hyökkäyspäässä sopivassa tilanteessa tulostaululle merkintöjä.

Meillä on tyttöjä on pelanneet kuitenkin vuosia ja ei ole koskaan tehneet yhtään maalia ja se johtuu siitä ettei koskaan yritetä mitään eikä koskaan mennä edes tilanteeseen jossa maalin voisi tehdä.
« Viimeksi muokattu: tänään kello 10:07:05 kirjoittanut Nigel Kugelschfeir »
PalloHullu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen maajoukkueet


Vastaus #10082 : tänään kello 10:53:42



Kyse oli juokusvalmennuksen hankkimisesta jalkapalloilijoille. Ja tässä ei ole tullut vastaan olennaiseen keskittyviä juoksuvalmentajia yleisurheilun puolelta, vaan huomiota kiinnitetään lantion asentoon, polven liikerataan yms. suoran juoksun nopeutta parantaviin asioihin, jotka on jalkapalloilijan kannalta hyvin marginaalisessa asemassa, jos hyödyttävät lainkaan.

Miksi yllä mainittuihin asioihin ei kannattaisi keskittyä ja mikä on "olennaista" juoksuvalmennusta jalkapallojunioreille?
Esimerkiksi lantion asento juoksussa vaikuttaa olennaisesti loukkaantumisriskeihin.
Manselainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #10083 : tänään kello 11:21:49

Miksi yllä mainittuihin asioihin ei kannattaisi keskittyä ja mikä on "olennaista" juoksuvalmennusta jalkapallojunioreille?
Esimerkiksi lantion asento juoksussa vaikuttaa olennaisesti loukkaantumisriskeihin.
Vertaa huippufutarin juoksutekniikkaa pikajuoksijan juoksutekniikkaan ja katso huomaatko eroa. Siihen on syynsä, miksi huippufutarit eivät juokse kuin pikajuoksijat. Pohdi sitten miksi sille futiksessa huipulle haluavalle futisjuniorille ei kannata opettaa samanlaista lantion asentoa tai askelluksen liikeratoja juostessa kuin pikajuoksijalla.

Jalkapallossa korostuvat sunnanmuutokset, kiihdytykset, pysähtymiset ja usein sille pallollekin pitäisi tuon juoksun ohessa pystyä tekemään jotain. On muuten aika pirun vaikeaa, jos juoksee kuin 100 m pikajuoksija.

Nopeuden ja nopeusharjoittelun tärkeyttä ei varmasti kukaan kiistä ja siihen saa hyvin apua yleisurheilupuoleltakin, mutta tekniikan osalta nuo tuppaavat puuttumaan jalkapalloilijalle lajityypilliseen juoksutekniikkaan, kun se yleisurheiluvalmentajan silmiin on niin väärän näköistä.

Edit: Liikunnallisesti aktiivisella 7-vuotiaalla on muuten luonnostaan lähes täydellisen kaunis juoksutekniikka. Tuo sitten alkaa vähitellen jalostumaan erinäköiseksi kun otetaan pallo mukaan ja tasapainoillaan pallottoman juoksun, muuttuviin tilanteisiin reagoinnin ja pallon kanssa tehtävien suoritusten välillä.
« Viimeksi muokattu: tänään kello 11:26:26 kirjoittanut Manselainen »
Valonheitin

Paikalla Paikalla


Vastaus #10084 : tänään kello 11:55:50

Jos nyt oikein muistan, niin UEFA C:llä oli tilastoa, että usein esim. takareisivammat tulevat siinä vaiheessa, kun kovassa juoksussa katsotaan vähän taaksepäin, jos syöttö on tulossa. Tuo keskivartalon kierto sitten repii takareiden.

Eli vaikka junnujen on hyvä treenata esim. sitä yleisurheilua, niin ihan puhtaasti ei tietenkään kannata nopeusharjoittelua sieltä kopioida.

 
Sivuja: 1 ... 403 [404]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa