Jari Litmanen 2007-2008 - Kuningas pelasti Fulhamin vaikka ei edes pelannut

[Viinioksa]

Sanon tämän sudellekin vielä kerran oikein hitaasti: kisapaikka oli omissa käsissä loppuun saakka sen takia, että lohko oli äärimmäisen tasainen ja joukkueet pelasivat ristiin, kuten ennalta osattiin odottaakin. Ei sen takia, että Suomi olisi pelannut erityisen hyvin. Muurisen aikaan arvonnoissa oli oikeasti huonoa tuuria, mutta Hodgson sai unelmalohkon. Portugali, Puola ja Serbia ovat maita, joista on vaikea etukäteen sanoa, kuka keskinäisen ottelun voittaa. Belgian suuruuden ajat ovat takanapäin ja tällä hetkellä maa ei ole edes Suomen tasoa, tosin tasoero ei ole niin selkeä, että etukäteen voisi pisteitä tuuletella.

Eiköhän Belgia jo tällä hetkellä ole Suomen tasoa ja lähitulevaisuudessa taas reilusti edellä, nuoriso-osasto kun on ihan eri tasoa. Hodarilla kävi tuuri siinäkin suhteessa, että Belgia teki juuri tuolloin sukupolvenvaihdostaan.

[hazu]

- Ehdottoman eri. Otteluissa on kyseessä jatkumo, jossa aina sen hetkinen sarjatilanne vaikuttaa vahvasti siihen, mitä joukkue kyseisessä ottelussa tavoittelee. Jos väittää, että jokaisessa ottelussa vetää samanlaisella intensiteetillä ja sarjan päätyttyä katsoo, mihin se riitttää, ei ymmärrä joukkuepalloiluista vielä paljoakaan.

Tietenkin sarjatilanne merkitsee, mutta pelaajien motivaation, mutta kun kyse ei taaskaan ollut tästä, vaan siitä, että onko hodarin aikana menty eteenpäin. Suomen oli pakko voittaa Belgia ja Serbia ja näissä peleissä oli täysi "intensiteetti", mutta peli oli silti täyttä paskaa. Miksi viet keskustelun väärille jäljille?

- Totta kai. Olympiastadionilta olisi kisaunelman kuoltua poistunut lähes yhtä pettynyttä väkeä kuin kymmenen vuotta sitten, jos azereita ei olisi pystytty kaatamaan.

Epäilen muuten suuresti. Silti, kysyin, että et kai vertaa mainisemiani joukkueita keskenään. En suinkaan puhunut yleisön odotuksista tms. Miksi susi-pieni viet taas keskustelua väärille jäljille?

[Rikkiviisas]

Huoh.
Ei se yksi Azeri-maali nyt kaikkea pelastanut. Suomi olisi kisoissa JOS niitä maaleja olisi tullut aiemmin Armeniaa, Azereita, Puolaa tai Belgiaa vastaan.

Kaksi Portugali-tasuria on hyvä juttu, joskin kotona oli tarjolla voittokin. Hodgson sai Suomen pelaamaan hyvin, Serbia-kotipeliä lukuunottamatta, suurimpia haastajia vastaan, mutta samalla sitten rämmittiin, toki muiden lailla, Kaukasuksella ja Puolaa sekä Belgiaa vastaan. Toki yksi maali Portossa olisi auttanut, mutta niin myös se yksi maalia aiemmissa peleissä. Hodgson metsästi sitä yhtä maalia monta sataa minuuttia, silti yleisin tulos oli 0-0.

[valdanito]

Taas mennään rytinällä ot-metsään. Ehkäpä joillekin tekisi hyvää N5:n kohtalo, on ollut kv-topikeissa yllättävän rauhallista.

[Chapinno]

Viime yönä näin ihanaa unta! Kuningas pelasi Fulhamissa ja teki kaksi maalia heti debyytissään. Oi sitä heijaria joka oli aamulla pystyssä  Tosin lopulta huomasin, että se olikin vain kusi stondis... 

[The Real Wolf]

Azerbaidzhan-ottelussa ylitettiin lopussa se henkinen kynnys, joka kymmenen vuotta aiemmin vielä Unkaria vastaan flopattiin.

Et kai tosissasi vertaile 1997 Unkaria 2007 Azerbaidzaniin. Voi susi pieni.

Totta kai. Olympiastadionilta olisi kisaunelman kuoltua poistunut lähes yhtä pettynyttä väkeä kuin kymmenen vuotta sitten, jos azereita ei olisi pystytty kaatamaan.

Epäilen muuten suuresti. Silti, kysyin, että et kai vertaa mainisemiani joukkueita keskenään. En suinkaan puhunut yleisön odotuksista tms. Miksi susi-pieni viet taas keskustelua väärille jäljille?

- Selvennyksen vuoksi lainasin ylle koko keskustelun. Jokaiseen viestiin liittyi lainaus edellisestä. Jos kysyit joukkueista, mikset sanonut sitä selvästi? Oletin ilman muuta, että pysyit kysymyksessäsi siinä asiassa, jota olit lainannut, eli minun edellisen viestini asiassa. Miksi yleensäkin pitäisi vertailla vieraita joukkkueita eri ajanjaksoilta keskenään? Eli kuka nyt veikään keskustelua mihin sattuu?

[The Real Wolf]

Suomi olisi kisoissa JOS niitä maaleja olisi tullut aiemmin Armeniaa, Azereita, Puolaa tai Belgiaa vastaan.

- Alkeellinen harhakäsitys. Jos niitä maaleja olisi tullut silloin aiemmin, olisiko siinä tapauksessa kaadettu azereita pakkoraossa? Tai Belgiaa kesäkuussa? Niinpä!

[natsieki]

  Ihmiset jaksaa..

[Rikkiviisas]

- Alkeellinen harhakäsitys. Jos niitä maaleja olisi tullut silloin aiemmin, olisiko siinä tapauksessa kaadettu azereita pakkoraossa? Tai Belgiaa kesäkuussa? Niinpä!

Eli Suomi olisi hävinnyt joka tapauksessa.

[The Real Wolf]

Eli Suomi olisi hävinnyt joka tapauksessa.

- Sinun tulkintasi.

Minä tarkoitin, että muihin otteluihin olisi lähdetty eri lähtökohdista, jos mainitsemistasi olisi saatu enemmän pisteitä. Mikään ei olisi taannut, että myöhemmät voitto-ottelut olisivat siinä tapauksessa menneet, kuten menivät. Voitot olisivat olleet mahdollisia, mutta eivät varmoja.

[idän_ihme]

Sanon tämän sudellekin vielä kerran oikein hitaasti: kisapaikka oli omissa käsissä loppuun saakka sen takia, että lohko oli äärimmäisen tasainen ja joukkueet pelasivat ristiin, kuten ennalta osattiin odottaakin. Ei sen takia, että Suomi olisi pelannut erityisen hyvin. Muurisen aikaan arvonnoissa oli oikeasti huonoa tuuria, mutta Hodgson sai unelmalohkon. Portugali, Puola ja Serbia ovat maita, joista on vaikea etukäteen sanoa, kuka keskinäisen ottelun voittaa. Belgian suuruuden ajat ovat takanapäin ja tällä hetkellä maa ei ole edes Suomen tasoa, tosin tasoero ei ole niin selkeä, että etukäteen voisi pisteitä tuuletella. Lohkon kehitysmaat ovat oma lukunsa; kliseisesti kotona vaikeasti voitettavia, mutta selkeästi Suomea heikompia. Silti niille menetettiin luvattoman paljon pisteitä ja mikä vielä pahempaa, peliesitykset niitä vastaan oli sellaisia, ettei missään nimessä voinut sanoa, että Suomella oli peli halussa. Ja siitä ei voi syyttää ketään muuta kuin Hodgsonin taktista kyvyttömyyttä. Aikamoista pelaajamateriaalin aliarvioimista, jos väitetään, ettei Armeniaa ja Azerbaidzania vastaan voida pelata hyökkäävä futista, koska se johtaa siihen, ettei osata pelata nolla-nollaa Serbiaa ja Portugalia vastaan myöhemmin vieraissa. Tästä voisi kirjoittaa vaikka kirjan, mutta kiteytetysti Hodgsonin aika ei ainakaan kentällä ollut EOM:ää, toivottavasti se oli sitä kentän ulkopuolella (ripaus lisää suuren maailman ammattimaisuutta palloliiton toimintaan, pelaajat kyllä ovat ammattilaisia joka tapauksessa).  

Eiköhän tää lohko kuitenkin ollut kakkossijan osalta aika paljon hankalampi kuin mursun aikana lohko jossa olivat nykyistäkin heikompi azerit, Wales, sekasortoinen Jugoslavia ja Italia. Toki silloin oli edessä vielä jatkokarsinnat, mutta aika pupellusta mm saada Walesilta vain 1 piste. Hodarikin sai sentään Belgialta 4 vieläpä ilman Littiä.

[The Real Wolf]

Sanon tämän sudellekin vielä kerran oikein hitaasti: kisapaikka oli omissa käsissä loppuun saakka sen takia, että lohko oli äärimmäisen tasainen ja joukkueet pelasivat ristiin, kuten ennalta osattiin odottaakin. Ei sen takia, että Suomi olisi pelannut erityisen hyvin. Muurisen aikaan arvonnoissa oli oikeasti huonoa tuuria, mutta Hodgson sai unelmalohkon.

- Höpsis. Suomi pelasi paremmin, kuin koskaan, ja se näkyi, ei ehkä keskialueen syöttöprosenttitilastoissa, mutta päästetyissä maaleissa. Ja siinä tärkeimmässä, eli ensimmäisen kerran koskaan karsinnan viimeisen ottelun viimeiselläkin minuutilla oli vain yhdestä maalista kiinni, että kisoihin olisi menty.

[GreenEyez]

Eiköhän tää lohko kuitenkin ollut kakkossijan osalta aika paljon hankalampi kuin mursun aikana lohko jossa olivat nykyistäkin heikompi azerit, Wales, sekasortoinen Jugoslavia ja Italia. Toki silloin oli edessä vielä jatkokarsinnat, mutta aika pupellusta mm saada Walesilta vain 1 piste. Hodarikin sai sentään Belgialta 4 vieläpä ilman Littiä.

Tässähän se pointti onkin. Mikäli lohkossa on yksi ylitse muiden, kuten Italia, niin ristiinpelaamista tulee vähemmän. Italia on yksi varmimpia kisoihin menijöitä jopa perusrutiinitasollaan ja niin silläkin kertaa. En ikinä haluaisi Italiaa Suomen kanssa samaan karsintalohkoon. Wales oli etukäteen katsottuna Suomea heikompi, mutta alkukarsintojen hyvillä esityksillä kaatoi Suomen lisäksi Italian kotonaan. Loppu menikin sitten heiltä heikommin. Jugoslavia-peli Belgradissa oli ikimuistoinen. Ei ihan heti tule mieleen peliä, jota Suomi olisi niin suvereenisti hallinnut ja luonut maalipaikkoja solkenaan, mutta silti hävinnyt. Ilmeisesti Mursu oli niin huono koutsi, ettei pelaajat laittanut paikoista sisään. Azerit voitettiin sekä kotona että vieraissa. Ja kuten sanoit, 2. sija olisi vienyt vasta jatkokarsintaan.

Ja siihen, et Hodari sai 4 pinnaa Belgialta ilman Littiä, voin sanoa, et sekin oli jälkeenpäin pettymys. Belgia oli niin aneeminen, et 6 pinnaa olisi pitänyt saada. Se ei tosin ollut Hodarin, vaan joidenkin kyproslaisten? tuomarien puusilmien ansiota.

[The Real Wolf]

Tässähän se pointti onkin. Mikäli lohkossa on yksi ylitse muiden, kuten Italia, niin ristiinpelaamista tulee vähemmän. Italia on yksi varmimpia kisoihin menijöitä jopa perusrutiinitasollaan ja niin silläkin kertaa. En ikinä haluaisi Italiaa Suomen kanssa samaan karsintalohkoon. Wales oli etukäteen katsottuna Suomea heikompi, mutta alkukarsintojen hyvillä esityksillä kaatoi Suomen lisäksi Italian kotonaan. Loppu menikin sitten heiltä heikommin. Jugoslavia-peli Belgradissa oli ikimuistoinen. Ei ihan heti tule mieleen peliä, jota Suomi olisi niin suvereenisti hallinnut ja luonut maalipaikkoja solkenaan, mutta silti hävinnyt. Ilmeisesti Mursu oli niin huono koutsi, ettei pelaajat laittanut paikoista sisään. Azerit voitettiin sekä kotona että vieraissa. Ja kuten sanoit, 2. sija olisi vienyt vasta jatkokarsintaan.

- Muurinen on jo sanonut kaiken tuon paljon lyhyemmin: "Ei hävitty kenellekään, kenelle ei pitänyt."

[GreenEyez]

- Muurinen on jo sanonut kaiken tuon paljon lyhyemmin: "Ei hävitty kenellekään, kenelle ei pitänyt."

Ja Hodari voi sanoa, että "ei voitettu edes kaikkia niitä, jotka olisi pitänyt"

[Yourworstnightmare]

Bongasin tämän sivun tarinoista lähes viisi kertaa Litmanen-sanan. 

[Bunuel]

Koskas se alustava miehistö huomiseen matsiin julkaistaan?

Ihan niin kuin en olisi jo luopunut toivosta..

[McAlpine]

Koskas se alustava miehistö huomiseen matsiin julkaistaan?

Ihan niin kuin en olisi jo luopunut toivosta..

Teamtalkin ennakosta:

Goalkeeper Antti Niemi is still sidelined with a shoulder injury but should be back in training next week and the same applies to striker Jari Litmanen, who has a groin problem.

Semmosta 

[Liima]

Teamtalkin ennakosta:
Semmosta 

juu tämmöttis tällä kertaa 

[domergue]

Seuraava maaotteluhan on vasta 29.5., joten onhan tässä Litillä hyvää aikaa potea erinäisiä pikkuvammoja. Sitten taas motivoituneena Turkin kaatoon 

[Homer]

Joo. Litti on hieno mies, kaikkien aikojen suomalainen, joka ei sitten kuitenkaan osannut lopettaa ajoissa uraansa. Ilmeisesti palo kentälle on ollut niin voimakas, ettei hän ole kyennyt arvioimaan tilannetta objektiivisesti.

Tämä Fulham episodi oli sitten aivan turha, kuten Wolf ennakoi.

Kuitenkin: kiitos Litti näistä vuosista. 

[Callit]

Joo. Litti on hieno mies, kaikkien aikojen suomalainen, joka ei sitten kuitenkaan osannut lopettaa ajoissa uraansa.

Sikäli kun olen maaotteluraportteja ja Jorma Teräksen hienoja tilastoja lukenut, oli Litti Suomen pelin sielu kahdessa viimeisessä pelissään.

Ilmeisesti palo kentälle on ollut niin voimakas, ettei hän ole kyennyt arvioimaan tilannetta objektiivisesti.

Itse uskon, että on koko ajan tiennyt hyvin tarkkaan missä mennään. Objektiivisuus on puuttunut näiltä tässä otsikossa uskoaan tunnustaneilta "hihhuleilta".

Tämä Fulham episodi oli sitten aivan turha, kuten Wolf ennakoi.

Fulhamille turha, Litille ei.

[wouters]

Samaa mieltä tästä Callitin kanssa. Homerille .
Miksi helvetissä Litmasen olisi pitänyt lopettaa jalkapallon pelaaminen kun kerran nauttii siitä ja pystyy pelaamaan sitä yhä huipputasolla. Omaa arvostustani Litmasta kohtaan nimenomaan lisää se, että hän jaksaa jatkaa vastoinkäymisistä huolimatta.

[julio gonzales]

Samaa mieltä tästä Callitin kanssa. Homerille .
Miksi helvetissä Litmasen olisi pitänyt lopettaa jalkapallon pelaaminen kun kerran nauttii siitä ja pystyy pelaamaan sitä yhä huipputasolla. Omaa arvostustani Litmasta kohtaan nimenomaan lisää se, että hän jaksaa jatkaa vastoinkäymisistä huolimatta.

Ei jalkapalloa saa pelata jos ei pelaa huipulla.

[drake]

Teamtalkin ennakosta:
Semmosta 

Fulhamin sivuilla myös Litmanen ja Niemi not available for selection