Jari Litmanen 2007-2008 - Kuningas pelasti Fulhamin vaikka ei edes pelannut

[Nimimerkitön]

Sitä mä en kyllä millään tajua miksei Hodari pistä Littiä edes ihan kokeilun vuoksi kentälle. Eihän toi peli voisi tuosta enää millään huonontua. Koko ajan tulee turpaan ja peli on ihan sekaisin.

[JackBauer]

Sitä mä en kyllä millään tajua miksei Hodari pistä Littiä edes ihan kokeilun vuoksi kentälle. Eihän toi peli voisi tuosta enää millään huonontua. Koko ajan tulee turpaan ja peli on ihan sekaisin.

Se on arvovaltakysymys.

[smiba]

nyt se ei enää kehtaa laittaa vaikka haluaisikin. 

[Nimimerkitön]

Se on arvovaltakysymys.

Ygöseen pudottiin mutta pidinpä pääni, perkele.

[GreenEyez]

Itse en ole Hodgsonia kovin kummoisena valmentajana pitänyt sen jälkeen, kun näin hänen otteensa maajoukkueen peräsimessä. Vanha jäärä, jonka käsitys futiksesta on viime vuosituhannelta. Näkihän sen jo EM-karsinnoissa, mutta silloin monikaan aivopestyfoorumisti ei halunnut sitä tunnustaa, koska kaikki energia meni siihen, että yritettiin selittää Hodgsonin olevan parempi kuin Muurinen, kun pelattiin 0-0 Serbian, Puolan ja ties kenen kanssa. Eikä hävitty azereille kuin yhdellä maalilla. Ja kun vastustajat pelasi äärettömän tasaisessa lohkossa odotetusti ristiin, niin jatkopaikkakaan ei mennyt kuin vasta viimeisessä pelissä. Ja maalejakin tehtiin aina välillä, mutta jos vastustaja ehti tehdä ensin yhden, niin sitten peli oli käytännössä menetetty.

[Ricardo Leite]

Itse en ole Hodgsonia kovin kummoisena valmentajana pitänyt sen jälkeen, kun näin hänen otteensa maajoukkueen peräsimessä. Vanha jäärä, jonka käsitys futiksesta on viime vuosituhannelta. Näkihän sen jo EM-karsinnoissa, mutta silloin monikaan aivopestyfoorumisti ei halunnut sitä tunnustaa, koska kaikki energia meni siihen, että yritettiin selittää Hodgsonin olevan parempi kuin Muurinen, kun pelattiin 0-0 Serbian, Puolan ja ties kenen kanssa. Eikä hävitty azereille kuin yhdellä maalilla. Ja kun vastustajat pelasi äärettömän tasaisessa lohkossa odotetusti ristiin, niin jatkopaikkakaan ei mennyt kuin vasta viimeisessä pelissä. Ja maalejakin tehtiin aina välillä, mutta jos vastustaja ehti tehdä ensin yhden, niin sitten peli oli käytännössä menetetty.

Jälkiviisaus on helpointa viisautta. Monelle pidempään Suomen maajoukkuetta seuranneelle edelliset karsinnat olivat selkeää eteenpäinmenoa. Ja kerrankin aitoa sellaista. Kuten jo useasti on mainittu, monet meistä muistavat ajat, jolloin toiveet kisapaikasta sai haudata jo ennen ensimmäisen kierroksen loppua. Juniorit eivät vain millään tahdo ymmärtää, ettei Suomi edelleenkään ole mikään itsestäänselvä kisajoukkue - ei lähelläkään sitä.

Hodgson oli Suomelle oikea valmentaja Muurisen jälkeen. Realismi piti palauttaa suomalaiseen maajoukkuejalkapalloiluun ja sen Hodgson teki. Jätteän seuraajilleen oivat perustukset, joiden päälle rakentaa.

edit: Jossain muussa ketjussa ja kaksi kuukautta sitten nämä.

[Kaihlamo]

Jälkiviisaus on helpointa viisautta. Monelle pidempään Suomen maajoukkuetta seuranneelle edelliset karsinnat olivat selkeää eteenpäinmenoa. Ja kerrankin aitoa sellaista. Kuten jo useasti on mainittu, monet meistä muistavat ajat, jolloin toiveet kisapaikasta sai haudata jo ennen ensimmäisen kierroksen loppua. Juniorit eivät vain millään tahdo ymmärtää, ettei Suomi edelleenkään ole mikään itsestäänselvä kisajoukkue - ei lähelläkään sitä.

Hodgson oli Suomelle oikea valmentaja Muurisen jälkeen. Realismi piti palauttaa suomalaiseen maajoukkuejalkapalloiluun ja sen Hodgson teki. Jätteän seuraajilleen oivat perustukset, joiden päälle rakentaa.

edit: Jossain muussa ketjussa ja kaksi kuukautta sitten nämä.

Moi Pekka 

[julio gonzales]

Taas unohtuu, että Suomi on helvetin pieni, minimaalisella jalkapallokulttuurilla vaurstettu maa. Siihen nähden viime karsinnat oli yhtä tykitystä.

[Callit]

Monelle pidempään Suomen maajoukkuetta seuranneelle edelliset karsinnat olivat selkeää eteenpäinmenoa. Ja kerrankin aitoa sellaista.

Millä perusteella EOM? Yksi vierasvoitto kisaväsyneestä Puolastako se tämän arvion antaa? Kaksi tasuria Portugalista on vertailukelpoinen kahden Saksa-tasurin kanssa ja yksi tasuri serbejä vastaan Englanti-tasurin kanssa. Nämä veratilukohdat siis MM-2002 karsintoihin. Ei ole Suomen eikä Hödsönin ansiota, että silloinen muu vastus oli köykäisempää. Vai oliko? Kreikka kaatui 5-1. Mikä nyt oli EOM:ää siihen verrattuna?

[Ricardo Leite]

Mikä nyt oli EOM:ää siihen verrattuna?

Se, että Suomi taisteli tosissaan kisapaikasta loppuun saakka. Pelillisiin esityksiin jätän ottamatta kantaa.

[Callit]

Se, että Suomi taisteli tosissaan kisapaikasta loppuun saakka. Pelillisiin esityksiin jätän ottamatta kantaa.

Hienoa. Siis samoissa kuin 1997, mutta EOM verrattuna vuosien 2000-2002 "aallonpohjaan". EOM on siis sitä, että ei arvonnassa saada vastaan Englantia ja Saksaa.

[The Real Wolf]

Hienoa. Siis samoissa kuin 1997, mutta EOM verrattuna vuosien 2000-2002 "aallonpohjaan". EOM on siis sitä, että ei arvonnassa saada vastaan Englantia ja Saksaa.

- Ei oltu samoissa, kuin 1997, vaan selvästi edellä. Nyt yksi tökkäisy maaliin Portossa olisi taannut kisapaikan. 1997 ei päästy edes siihen viimeiseen ratkaisevaan ottelupariin.

Azerbaidzhan-ottelussa ylitettiin lopussa se henkinen kynnys, joka kymmenen vuotta aiemmin vielä Unkaria vastaan flopattiin.

[Nice10]

Azerbaidzhan-ottelussa ylitettiin lopussa se henkinen kynnys, joka kymmenen vuotta aiemmin vielä Unkaria vastaan flopattiin.

Ja kukas sen kynnyksen ylittikään

[Koskinen]

Litille :peukku ylos

[Callit]

Nyt yksi tökkäisy maaliin Portossa olisi taannut kisapaikan.

Huom. konditionaali. Ei kuitenkaan tökäty. Ainoa joka oli edes lähellä tökkäämistä oli portugalilainen pakki.

Azerbaidzhan-ottelussa ylitettiin lopussa se henkinen kynnys, joka kymmenen vuotta aiemmin vielä Unkaria vastaan flopattiin.

Laatuvastustajahan se tietysti oli. Ehkä sittenkin EOM...

Leikki leikkinä. Onko joku tosissaan sitä mieltä, että Suomen peliesitykset menneissä karsinnoissa olivat parempia kuin esitykset Englantia, Saksaa, Kreikkaa ja Albaniaa vastaan 2000-2001?

[The Real Wolf]

Onko joku tosissaan sitä mieltä, että Suomen peliesitykset menneissä karsinnoissa olivat parempia kuin esitykset Englantia, Saksaa, Kreikkaa ja Albaniaa vastaan 2000-2001?

- On. Kisapaikka todellakin ihan konkreettisesti vain siitä kiinni, että olisi tehty Portossa se maali. Muulloin on ollut pitempi matka. Peliesitykset ovat silloin parhaat, kun päästään tavoitteeseen, ja ellei päästä, niin lähimmäksi sitä.

[Ricardo Leite]

- On. Kisapaikka todellakin ihan konkreettisesti vain siitä kiinni, että olisi tehty Portossa se maali. Muulloin on ollut pitempi matka. Peliesitykset ovat silloin parhaat, kun päästään tavoitteeseen, ja ellei päästä, niin lähimmäksi sitä.

Olen kerrankin Wolfin kanssa samaa mieltä. En ole juurikaan kiinnostunut yksittäisen tai muutaman yksittäisen ottelun hyvistä esityksistä.

[hazu]

Se, että Suomi taisteli tosissaan kisapaikasta loppuun saakka. Pelillisiin esityksiin jätän ottamatta kantaa.

Tuo "loppuun saakka" johtui vain ja ainostaan siitä, että lohkossa pelattiin erittäin ristiin. Mieletäni eteenpäinmeno voidaan päätellä ainostaan pelillisten suoritusten parantumisella, eikä millään "läheltä piti" ideologialla. Hodarin aikana peliesitykset mielestäni ottivat takapakkia.

Azerbaidzhan-ottelussa ylitettiin lopussa se henkinen kynnys, joka kymmenen vuotta aiemmin vielä Unkaria vastaan flopattiin.

Et kai tosissasi vertaile 1997 Unkaria 2007 Azerbaidzaniin. Voi susi pieni.

[Arpin Lusène]

Jos Sheriffi olisi pelannut Unkaria vastaan '97, niin Suomi olisi mennyt jatkokarsintaan.

[The Real Wolf]

Tuo "loppuun saakka" johtui vain ja ainostaan siitä, että lohkossa pelattiin erittäin ristiin. Mieletäni eteenpäinmeno voidaan päätellä ainostaan pelillisten suoritusten parantumisella, eikä millään "läheltä piti" ideologialla. Hodarin aikana peliesitykset mielestäni ottivat takapakkia.

- Ehdottoman eri. Otteluissa on kyseessä jatkumo, jossa aina sen hetkinen sarjatilanne vaikuttaa vahvasti siihen, mitä joukkue kyseisessä ottelussa tavoittelee. Jos väittää, että jokaisessa ottelussa vetää samanlaisella intensiteetillä ja sarjan päätyttyä katsoo, mihin se riitttää, ei ymmärrä joukkuepalloiluista vielä paljoakaan.

Et kai tosissasi vertaile 1997 Unkaria 2007 Azerbaidzaniin. Voi susi pieni.

- Totta kai. Olympiastadionilta olisi kisaunelman kuoltua poistunut lähes yhtä pettynyttä väkeä kuin kymmenen vuotta sitten, jos azereita ei olisi pystytty kaatamaan.

[OPJV]

Fulhamin kotisivuilla oli kuvia keskiviikon harjoituksista eikä Litmasta näkynyt yhdessäkään niistä. Onko hän siis loukkaantunut taas? Onko missään ollut puhetta et oisko Litti edes penkillä Readingia vastaan?

[Yamma]

Fulhamin kotisivuilla oli kuvia keskiviikon harjoituksista eikä Litmasta näkynyt yhdessäkään niistä. Onko hän siis loukkaantunut taas? Onko missään ollut puhetta et oisko Litti edes penkillä Readingia vastaan?

Hodarin logiikka. Mitä paskemmin Fulham pelaa ilman Littiä, sitä vähemmän Littiä tarvitaan. Jos joukkue pääsisi voittoputkeen, niin voittava kokoonpano voitaisiin ilmeisesti rikkoa istuttamalla Litti kokoonpanoon.  :

Mökkiläisille toivotettakoon turvallista matkaa alasarjoihin. 

[Ehis]

- Totta kai. Olympiastadionilta olisi kisaunelman kuoltua poistunut lähes yhtä pettynyttä väkeä kuin kymmenen vuotta sitten, jos azereita ei olisi pystytty kaatamaan.

Tai sitten ei ihan.  :

[GreenEyez]

- On. Kisapaikka todellakin ihan konkreettisesti vain siitä kiinni, että olisi tehty Portossa se maali. Muulloin on ollut pitempi matka. Peliesitykset ovat silloin parhaat, kun päästään tavoitteeseen, ja ellei päästä, niin lähimmäksi sitä.

Sanon tämän sudellekin vielä kerran oikein hitaasti: kisapaikka oli omissa käsissä loppuun saakka sen takia, että lohko oli äärimmäisen tasainen ja joukkueet pelasivat ristiin, kuten ennalta osattiin odottaakin. Ei sen takia, että Suomi olisi pelannut erityisen hyvin. Muurisen aikaan arvonnoissa oli oikeasti huonoa tuuria, mutta Hodgson sai unelmalohkon. Portugali, Puola ja Serbia ovat maita, joista on vaikea etukäteen sanoa, kuka keskinäisen ottelun voittaa. Belgian suuruuden ajat ovat takanapäin ja tällä hetkellä maa ei ole edes Suomen tasoa, tosin tasoero ei ole niin selkeä, että etukäteen voisi pisteitä tuuletella. Lohkon kehitysmaat ovat oma lukunsa; kliseisesti kotona vaikeasti voitettavia, mutta selkeästi Suomea heikompia. Silti niille menetettiin luvattoman paljon pisteitä ja mikä vielä pahempaa, peliesitykset niitä vastaan oli sellaisia, ettei missään nimessä voinut sanoa, että Suomella oli peli halussa. Ja siitä ei voi syyttää ketään muuta kuin Hodgsonin taktista kyvyttömyyttä. Aikamoista pelaajamateriaalin aliarvioimista, jos väitetään, ettei Armeniaa ja Azerbaidzania vastaan voida pelata hyökkäävä futista, koska se johtaa siihen, ettei osata pelata nolla-nollaa Serbiaa ja Portugalia vastaan myöhemmin vieraissa. Tästä voisi kirjoittaa vaikka kirjan, mutta kiteytetysti Hodgsonin aika ei ainakaan kentällä ollut EOM:ää, toivottavasti se oli sitä kentän ulkopuolella (ripaus lisää suuren maailman ammattimaisuutta palloliiton toimintaan, pelaajat kyllä ovat ammattilaisia joka tapauksessa).  

[Viinioksa]

Fulhamin kotisivuilla oli kuvia keskiviikon harjoituksista eikä Litmasta näkynyt yhdessäkään niistä. Onko hän siis loukkaantunut taas? Onko missään ollut puhetta et oisko Litti edes penkillä Readingia vastaan?

Eiköhän Hodari ole aika suoraan ilmaissut, ettei Litille käyttöä putoamistaistossa ole ja se siitä. Voisi kuvitella, että putoamisen matemaattisesti varmistuttua Roy ystäväneleenä niitä minuutteja Litille antaisi, jos on silloin vielä valmentajana.