FC Lahti 2011 - Volttilähtö divarista vai kansi kiinni ja kuulemiin?

[R08]

Noiden yllä olevien sääntöjen mukaan kyllä voi.

Viittasin normaaliin yleiseen oikeustajuun enemmän kuin Palloliiton sokean apinan tikalla heittämiin sakkoihin ja sen sääntöihin.

[Stuubio]

Viittasin normaaliin yleiseen oikeustajuun enemmän kuin Palloliiton sokean apinan tikalla heittämiin sakkoihin ja sen sääntöihin.

Palloliitto on laatinut säännöt joita Fc Lahti on sen järjestämiin kilpailuihin osallistumalla sitoutunut noudattamaan. En tiedä, mutta voisin kuvitella, että liiton säännöissä on vielä klausuuli: "oikeudet sääntöjen muutoksiin pidätetään". Se vastaavatko liiton antamat rangaistukset yleistä oikeustajua onkin toinen asia. Mutta lähtökohtana voi kai kuitenkin pitää, että niitä laadittuja sääntöjä täytyy kaikkien osa puolten noudattaa.

Yleisen oikeustajun mukaan sakkoja ei pidä jakaa perusteettomasti, mutta tuskin kukaan voi väittää, ettei niitä tällä kertaa (Kemin reissu) olisi. Yleiseen oikeustajuun kuuluu myös ymmärtää se, että julkisella paikalla humalainen häiriökäyttäytyminen saattaa johtaa virkavallan suorittamaan kiinniottoon ja sitä kautta pidätykseen ja kenties syytteeseen.

Sääntöjen (olkoonkin kuinka paskat tahansa) rikkomisesta seuraa sanktio. Onko pakko antaa aihetta siihen?

[R08]

Se vastaavatko liiton antamat rangaistukset yleistä oikeustajua onkin toinen asia.

Yleiseen oikeustajuun kuuluu myös ymmärtää se, että julkisella paikalla humalainen häiriökäyttäytyminen saattaa johtaa virkavallan suorittamaan kiinniottoon ja sitä kautta pidätykseen ja kenties syytteeseen.

Eihän me sitten kovinkaan eri linjoilla olla. Pointti on siinä että kuinka voi sakottaa ja pitää vastuullisena asiasta mihin ei ole minkäänlaista kontrollia.

Jos mä kerään jonkun porukan ja lähen kannattamaan vaikka Maarianhaminaan Honkaa. Pistetään kunnolla sikailuksi, kenelle kuuluu sakot? Hongalle? Vai meiän porukalle ts. yksittäisille henkilöille tai järjestävälle taholle?

[Stuubio]

Eihän me sitten kovinkaan eri linjoilla olla. Pointti on siinä että kuinka voi sakottaa ja pitää vastuullisena asiasta mihin ei ole minkäänlaista kontrollia.

Jos mä kerään jonkun porukan ja lähen kannattamaan vaikka Maarianhaminaan Honkaa. Pistetään kunnolla sikailuksi, kenelle kuuluu sakot? Hongalle? Vai meiän porukalle ts. yksittäisille henkilöille tai järjestävälle taholle?

No jos Palloliiton linja pitää, niin sakot pitäisi tulla MIFK:lle. Ja jos rähinöinti tapahtuu vierasjoukkueen kannattajille varatussa katsomon osassa, niin myöskin Hongalle. Jos taasen ranttaliksi laitetaan "neutraalissa" katsomossa, niin luulisin sakkojen tulevan vain MIFK:lle. Ja perään sitten rikesakko poliisilta. Ehkä. Näin minä tulkitsisin liiton sakotus käytäntöä.

Ja on toisaalta hieman harhaanjohtavaa puhua sakoista, koska käsitykseni mukaan sakkoja voi jakaa vain viranomainen. Jota Suomen Palloliitto siis ei ole.

Ja pitää erottaa viranomaisen antama sakko ja liiton sanktio. Ensimmäinen tulee lainrikkojalle ja jälkimmäinen sääntöjen noudattamatta jättämisestä.

[Wili]

No jos Palloliiton linja pitää, niin sakot pitäisi tulla MIFK:lle. Ja jos rähinöinti tapahtuu vierasjoukkueen kannattajille varatussa katsomon osassa, niin myöskin Hongalle. Jos taasen ranttaliksi laitetaan "neutraalissa" katsomossa, niin luulisin sakkojen tulevan vain MIFK:lle. Ja perään sitten rikesakko poliisilta. Ehkä. Näin minä tulkitsisin liiton sakotus käytäntöä.

Ja on toisaalta hieman harhaanjohtavaa puhua sakoista, koska käsitykseni mukaan sakkoja voi jakaa vain viranomainen. Jota Suomen Palloliitto siis ei ole.

Ja pitää erottaa viranomaisen antama sakko ja liiton sanktio. Ensimmäinen tulee lainrikkojalle ja jälkimmäinen sääntöjen noudattamatta jättämisestä.

Eli Kemistä sakkoja vain kotijoukkueelle. + mahdolliset rikesakot poliisilta.

[Edmundo]

FCLK Sakko Crew kiertämään pahimpien vihulaisten kotimatseja tästä lähtien?

[Sukittaja]

No mikä kestää? Eikö sakkoja uskalleta julkistaa ennen maaottelua?

[R08]

Eli Kemistä sakkoja vain kotijoukkueelle. + mahdolliset rikesakot poliisilta.

Enkä mä nyt unohtaisi välttämättä sitä väläytettyä pistemenetystäkään kotijoukkueelle.

[Huupponen]

Suuresti ihmettelen jos huomenna ei Pöllis tiedota

[temonen]

Lahen sakkojen määrähän riippuu täysin SMJK:n ottamien sakkojen määrästä, jottei Pöllixen sakkobudjetti jää tavotteesta.

[Evian]

Lahelle 2500.

E: Laitetaas vielä perustelutki:

PS Kemi ja FC Lahti:

 

PS Kemi sai pari päivää ennen peliä selvitettyä, että FC Lahden kannattajat saapuvat peliin yhdellä linja-autolla. PS Kemi ilmoitti kyseisen kannattajaryhmän vetäjälle toimintaohjeet, jotka lähtivät siitä, mihin linja-auto voi tulla, jotta kannattajat saadaan ohjattua omaan katsomon osaan. Linja-auto saapui kuitenkin paikalle tyhjänä vastoin ohjeistusta. Tämän jälkeen FC Lahden kannattajia saapui erillisinä ryhminä ottelupaikalle. Osa heistä ohjattiin vierasjoukkueen kannattajakatsomoon, ja osa meni anniskelualueelle. Puoliaikojen välisellä tauolla lähes kaikki katsomossakin olleet katsojat siirtyivät anniskelualueelle, ja jäivät sinne katsomaan toista puoliaikaa.

 

Ottelun 67. minuutilla PS Kemin afrikkalaissyntyinen pelaaja loukkaantui ja jäi makaamaan kentän pintaan. Tällöin FC Lahden kannattajat alkoivat huutaa niin sanottuja viidakko-/apinaääniä. Huutelut ehtivät kestää noin 20 sekuntia ennen kuin järjestyksenvalvojat puuttuivat siihen, ja huudot loppuivat.

 

Ottelun 76. minuutilla FC Lahden tehdessä maalin alkoivat FC Lahden kannattajat heiluttaa voimakkaasti anniskelualueen verkkoaitaa ja osa kannattajista heitteli tuoleja yli aidan. Yksi tuoleista osui katsojana olleeseen alaikäiseen tyttöön. Vaarana oli, että useampikin katsoja olisi saanut osumia tuoleista.

 

Kyseisen tilanteen jälkeen stadionalueella olleet kaksi poliisipartiota saapuivat paikalle ja poliisit tyhjensivät koko anniskelualueen katsojista. FC Lahden kannattajat ohjattiin tämän jälkeen kentän päädyssä olevaan rinnekatsomoon, jossa heidän ja kentän välissä oli neljä järjestyksenvalvojaa.

 

Ottelun jälkeen erotuomariston poistuessa kentältä lähestyi heitä katsoja, joka uhkaili avustavaa erotuomaria turvanauhan toiselta puolelta, noin 1-2 metrin päässä erotuomareista. Raportin mukaan paikalla ei näkynyt yhtään järjestyksenvalvojaa.

 

Turvallisuusmääräysten 3.1 mukaan jalkapallo-ottelun järjestyksestä ja turvallisuudesta vastaa tilaisuuden järjestäjä, eli kotijoukkue. Määräysten 4.1.1 mukaan järjestäjän tulee pyrkiä ottelun turvallisuuteen liittyvillä toimenpiteillä estämään ennakolta häiriöt ja vaaratilanteet ja 4.1.3 mukaan ottelutapahtumassa on käyttäydyttävä asiallisesti ja muita kohtuuttomasti häiritsemättä. Vaikka PS Kemi oli yrittänyt ohjeistaa FC Lahden kannattajia ja oli suunnitellut toimintansa heidän varalle, katsotaan PS Kemin rikkoneen näitä määräyksiä, koska ottelutapahtumassa oli liian vähän järjestyksenvalvojia estämään ennakolta yllä kuvatut tapahtumat, ja häiriöitä pääsi syntymään.

 

Turvallisuusmääräysten 4.1.4 mukaan rasistinen käyttäytyminen on kiellettyä, ja jos sellaista ilmenee, siihen on puututtava välittömästi. Koska järjestyksenvalvojat puuttuivat välittömästi FC Lahden rasistisiin huutoihin saaden ne loppumaan, ei PS Kemin katsotaan rikkoneen tätä määräystä.

 

Määräysten 4.1.5 mukaan kaikenlainen, muun muassa erotuomaristoon kohdistuva herjaava käytös on kiellettyä, ja mikäli sellaista ilmenee, on siihen puututtava välittömästi. PS Kemin katsotaan rikkoneen tätä määräystä, koska katsoja pääsi aivan erotuomariston lähelle uhkailemaan heitä ilman, että järjestyksenvalvojia puuttui siihen mitenkään.

 

Turvallisuusmääräysten 3.7 mukaan seura on vastuussa mm. kannattajiensa käytöksestä kaikissa ottelutapahtumissa. Koska FC Lahden kannattajien katsotaan syyllistyneen edellä mainittuihin rikkomuksiin, katsotaan FC Lahden rikkoneen tätä turvallisuusmääräystä.

 

Rangaistuksen määrää harkitessaan kurinpitovaliokunta piti FC Lahden osalta koventavana sitä, että FC Lahti on saanut viime ja tämän kauden aikana viisi rangaistusta turvallisuusmääräysrikkomuksista. PS Kemiä ei ole aiemmin tuomittu turvallisuusmääräysrikkomuksista.

[Wili]

Lahelle 2500.

http://www.palloliitto.fi/viestinta/?num=194089

Säälittävää toimintaa Palloliitolta..

[Huupponen]

"Ei nämä ole rasistisia huutoja"
"Ei niin mutta Palloliitto voi luulla että ne on"

Järkkärin ja kannattajan välinen keskustelu nauratti tuossa vaiheessa, ei naurata enää.

[Huupponen]

"Ottelun jälkeen erotuomariston poistuessa kentältä lähestyi heitä katsoja, joka uhkaili avustavaa erotuomaria turvanauhan toiselta puolelta, noin 1-2 metrin päässä erotuomareista. Raportin mukaan paikalla ei näkynyt yhtään järjestyksenvalvojaa."

Vastineeseen voisi mainita että tämä ei ollut lahtelainen vaan paikallinen sankari joka ei pitänyt maalin hyväksymisestä

[Vestibule]

Eli yhestä aidan yli lentäneestä tuolista ja "rasistisista" huudoista 2500€ sakkoja?! Huhhuh!

[Kuqqen]

Mitä vitun orimattilalaisia meidän sektiossa pyörii? Rasisitiset läpät nauratti vuonna 91, mut mitä vittua nyt taas?

Muuten kannatan kunnon meihemeitä, eikä sakot paljon haittaa. Mut rasismista niitä ei viittis todellakaan kärsiä.

[R08]

Mitä vitun orimattilalaisia meidän sektiossa pyörii? Rasisitiset läpät nauratti vuonna 91, mut mitä vittua nyt taas?

Mä en ihan rehellisesti muista kuulleeni moista ja ei kai ihme jos tosiaan kesti sen 20sekkaa ja porukka oli aikas levällään.

[Huupponen]

Vuosikausia "Uliuliuli" "ughughugh" on menny yllättävän pienellä sanomisella läpi. Ehkä siksi kun niitä on huudeltu omille ja vastustajille ja kaikenmaalaisille. Nyt on vaan alettu ottamaan tarkemmin. Sinäänsä ihan hyvä asia että puututaan. Orimattila on erikseen.

[Rafu]

Voi vitun Pilluliitto! Imekää sykkivää!

Eihän tälläinen sakkomenettely palvele ketään muita kuin Pilluliiton saunaillan järjestäjiä. Vituttaa niin perkeleesti...

[Edmundo]

2500 Voi nyt jo vittu

[-jr-]

Linja-auto saapui kuitenkin paikalle tyhjänä vastoin ohjeistusta. Tämän jälkeen FC Lahden kannattajia saapui erillisinä ryhminä ottelupaikalle.

Osa kannattajista tuli paikalle omilla kyydeilläänkin. Tuskin kukaan on mennyt lupaamaan, että kaikki kannattajat kerätään bussiin ennen ottelua, kun bussi oli Kemissä useita tunteja ennen ottelua. FC Lahden vikako se on, jos minä haluan kävellä pubista parin sadan metrin matkan matsiin?

ja osa meni anniskelualueelle. Puoliaikojen välisellä tauolla lähes kaikki katsomossakin olleet katsojat siirtyivät anniskelualueelle, ja jäivät sinne katsomaan toista puoliaikaa.

Ihan kuin anniskelualueella olo olisi ollut jotenkin kiellettyä. Omaa anniskelualuetta lahtelaisille ei tosin ollut. Tästäkö nyt rangaistaan?

osa kannattajista heitteli tuoleja yli aidan. Yksi tuoleista osui katsojana olleeseen alaikäiseen tyttöön. Vaarana oli, että useampikin katsoja olisi saanut osumia tuoleista.

Käsittääkseni yksi kannattaja heitti yhden tuolin aidan yli innostuttuaan voittomaalista. Tuoli putosi maahan.

FC Lahden kannattajat ohjattiin tämän jälkeen kentän päädyssä olevaan rinnekatsomoon, jossa heidän ja kentän välissä oli neljä järjestyksenvalvojaa.

Ohjasivat itse lahtelaiset taas muun yleisön sekaan.
 

Ottelun jälkeen erotuomariston poistuessa kentältä lähestyi heitä katsoja, joka uhkaili avustavaa erotuomaria turvanauhan toiselta puolelta, noin 1-2 metrin päässä erotuomareista. Raportin mukaan paikalla ei näkynyt yhtään järjestyksenvalvojaa.

Tämä tuskin on päätöksessä liittynyt FC Lahden sakkoihin mitenkään.

Apinahuutoa en muista itsekään kuulleeni.

[zesse]

Lahti tekee suomenennätyksen 1 kauden sakoissa! Paljon on summa yhteensä nyt? Eikä Lahti ilman sakkoja Bragultakaan taida lähteä.

[Huupponen]

Lahti tekee suomenennätyksen 1 kauden sakoissa! Paljon on summa yhteensä nyt? Eikä Lahti ilman sakkoja Bragultakaan taida lähteä.

6000

edit: jos järjestelyt IFK:lla on kohallaan niin tuskin sieltä mitään sakkoja on luvassa

[Jones]

Kyllä tässä täytyy julistaa henkilökohtainen ristiretki palloliittoa vastaan, vaikka rauhan mies olenkin. Ei tää mene enää millään käsitykseen. Tämmösiä lopputuloksia saadaan kun tarkkailijat ja päättäjät ovat täysin pihalla asioista. Loppujen lopuksi näissä tapauksissa antaa painavan sanan joku Erkki 58v Kemistä joka toimii paikallisessa seurassa järjestyksenvalvojana, ja joka ei ole saanut vaimoltaan pillua vuosiin. Sitten kärsii FCLK, kun Erkkiä vituttaa ja panettaa. Erkille pillua nyt heti, palloliitto!!

[tähtipaita]

En ota kantaa sakkojen oikeellisuuteen kun en ollut paikalla mutta pari juttua olisi kiva tietää tosta rangaistuskomppaniasta.

alkoivat huutaa niin sanottuja viidakko-/apinaääniä.

Mielellään näkisin tällaisen listan näistä niin sanotuista viidakko-/apinaäänistä sekä EI sallituista sanoista kun tuntuu että näitä on tarkoin määritelty.

Rasismi on toki perseestä

Ottelun jälkeen erotuomariston poistuessa kentältä lähestyi heitä katsoja, joka uhkaili avustavaa erotuomaria turvanauhan toiselta puolelta, noin 1-2 metrin päässä erotuomareista. Raportin mukaan paikalla ei näkynyt yhtään järjestyksenvalvojaa.

4.1.3 ... koska ottelutapahtumassa oli liian vähän järjestyksenvalvojia estämään ennakolta yllä kuvatut tapahtumat, ja häiriöitä pääsi syntymään.

Poliisi määrää lain puitteissa järkkäreiden määrän. Miten vitussa kurinpidolla voi olla edes oikeutta määritellä milloin on liian vähän tai liikaa. Nämä Virtanen ja Viander janarit tuskin oli taas paikan päällä, mutta poliisi taisi olla paikalla. Jos niitä järkkäreitä on liian vähän niin Poliisi kertoo sen varmasti paikanpäällä ja vaatii lisämiehitystä.

Määräysten 4.1.5 mukaan kaikenlainen, muun muassa erotuomaristoon kohdistuva herjaava käytös on kiellettyä, ja mikäli sellaista ilmenee, on siihen puututtava välittömästi. PS Kemin katsotaan rikkoneen tätä määräystä, koska katsoja pääsi aivan erotuomariston lähelle uhkailemaan heitä ilman, että järjestyksenvalvojia puuttui siihen mitenkään.

Erotuomari pahoittanut mielensä kun joku on kertonut totuuden ETTÄ LÄHTIKÖ HOMO MATSI VÄHE LAPASESTA

Rangaistuksen määrää harkitessaan kurinpitovaliokunta piti FC Lahden osalta koventavana sitä, että FC Lahti on saanut viime ja tämän kauden aikana viisi rangaistusta turvallisuusmääräysrikkomuksista. PS Kemiä ei ole aiemmin tuomittu turvallisuusmääräysrikkomuksista.

Miksi aikaisempien vuosien tapahtumat luetaan näissä mukaan? Kun  joutuu silmätikuksi niin näin ne pellet vaan päättää asioista. Oliskin mielenkiintoista tietää perustuuko tällainen mihinkään juridiseen faktaan.

esim. Murhamies istuu elinkautisen ja vapauduttuaan on kunnolla. Vuoden päästä ajaa torkeää ylinopeutta niin Kurinpito antaisi tästä uuden elinkautisen koska on tuomittu edellisenäkin vuotena, VAI?? esimerkki vitsi on kaukaa haettu mutta periaate varmaan aukeaa.


Mahdollisen nousujuhlan PI sitten alkaa jo neljännellä tuhannella?