Tampere United 2011 - Niin Wissiin

[Vesku]

Hmm, siis miksi Jonnea ei mielestäsi arvosteta, jäi vähän epäselväksi..?

[Zulo]

Ei Jonnea mihinkään maanarakoon olla täysin haukuttu koskaan. Suuri kritiikki kohdistuu ainakin omalla kohdallani kohdistuu siihen, kun osa tänne kirjoittavista pitävät Jonnea aivan helvetin lupaavana pelaajana, joka on jo näyttänyt osaamisensa ja ansaitsisi kaikkien kannattajien tuen taaksensa.

Omassa silmässäni Jonne ei todellakaan ole näyttänyt yhtään mitään hypettämisen arvoista kentällä, ennen tätä kautta. Tällä kaudella kehitys näkyi ja onnistumisiakin tuli ja todellakin alan ymmärtämään näitä puhujia. Jos kehitys tosiaan jatkuu samanlaisena, Jonnea ei pysäytä ensikaudella Veikkausliigassa yhtään mikään tai yhtään kukaan, sen verran suuri harppaus tapahtui kausien 2009 ja 2010 välillä. Viime talvena Jonne ilmeisesti sai painia Haapalan kanssa sen verran, että lihasta alkoi muodostumaan luun ympärille ja se myös näkyi Veikkausliigakentillä 2010. Enää poika ei ollut niin heiveröinen, kuin aikaisemmin ja jopa muutama kaksinkamppailuvoitto kertyi tilille. Jonneen kohdistuvan kritiikin perustelen sillä, että kausilla 2008 ja 2009 Jonne oli jatkuvasti kentän huonoimpia pelaajia, syötöt menivät minne sattuu ja laukaukset täysin voimattomia, mutta Zico peluutti Jonnea tästä huolimatta. Näistä paskoista esityksistä huolimatta Jonne oli kaiken kritiikin ulkopuolella osalla faneista.

e. ja mitä tulee tähän Jonne vs. Allu debattiin, niin mieluusti pitäisin molemmat joukkueessa.

[a-wiik]

Ei Jonnea mihinkään maanarakoon olla täysin haukuttu koskaan. Suuri kritiikki kohdistuu ainakin omalla kohdallani kohdistuu siihen, kun osa tänne kirjoittavista pitävät Jonnea aivan helvetin lupaavana pelaajana, joka on jo näyttänyt osaamisensa ja ansaitsisi kaikkien kannattajien tuen taaksensa.

Omassa silmässäni Jonne ei todellakaan ole näyttänyt yhtään mitään hypettämisen arvoista kentällä, ennen tätä kautta. Tällä kaudella kehitys näkyi ja onnistumisiakin tuli ja todellakin alan ymmärtämään näitä puhujia. Jos kehitys tosiaan jatkuu samanlaisena, Jonnea ei pysäytä ensikaudella Veikkausliigassa yhtään mikään tai yhtään kukaan, sen verran suuri harppaus tapahtui kausien 2009 ja 2010 välillä. Viime talvena Jonne ilmeisesti sai painia Haapalan kanssa sen verran, että lihasta alkoi muodostumaan luun ympärille ja se myös näkyi Veikkausliigakentillä 2010. Enää poika ei ollut niin heiveröinen, kuin aikaisemmin ja jopa muutama kaksinkamppailuvoitto kertyi tilille. Jonneen kohdistuvan kritiikin perustelen sillä, että kausilla 2008 ja 2009 Jonne oli jatkuvasti kentän huonoimpia pelaajia, syötöt menivät minne sattuu ja laukaukset täysin voimattomia, mutta Zico peluutti Jonnea tästä huolimatta. Näistä paskoista esityksistä huolimatta Jonne oli kaiken kritiikin ulkopuolella osalla faneista.

e. ja mitä tulee tähän Jonne vs. Allu debattiin, niin mieluusti pitäisin molemmat joukkueessa.

2009 oli Jonnelta paska kausi, mutta että 2008 olisi ollut paska? Täysin eri. Loppukauden 2008 Jonne-Mynä oli sellainen kombo että oksat pois, eikä suinkaan pelkästään Mynän hyvän vireen takia (vaikka olikin näkyvämpi näistä kahdesta). Tuolloinhan syntyikin lähinnä loppukaudesta seitsemän maalia. 2010 sitten palasi tuolle 2008 lopun tasolle, tosin hiukan rakentelevammassa roolissa, kun 2008 enemmän päätti hyökkäyksiä.

[Tsei Tsei]

Kyllä kai noilla tehoilla olevalle nuorelle pelaajalle ottajia riittää. Tampereella kannattajat eivät pojan potentiaalia ja tasoa ymmärrä, koska kyseessä oli valmentajan poika. Silti muilla paikkakunnilla ja ulkomailla katsantokanta on täysin erilainen. Täällä moni katsoo ja huomioi vain hänen virheensä, koska kyseessä on valmentajan poika. Jos me oltais samalla katseella katseltu koko tota joukkuetta viime kauden niin helposti joka pelistä löytyisi kentältä 6-8 pelaajaa, joiden taso on huomattavasti heikompi.
Ei pelannut puhtaana hyökkääjänä kuin muutamassa pelissä, silti tehot erittäin kohtuulliset ottaen huomioon, että Jonne itse tuhlaili maalipaikkoja ja monesti edessä oleva pelaaja olikin sitten se todellinen tuhlaajapoika...
Onnistunut u-21 joukkueessa erittäin hyvin ja ulkomailla näyttöreissut onnistuneet hyvin jo usean vuoden ajan, joten kyllä ottajia löytyy. Täällä vaan ei tajuta määrätynkaltaisten pelaajien arvoa. Toki sopisi myös hyvin Wissin joukkueeseen asenteensa puolesta. Ei ikinä lopeta kesken ja liikkuu erittäin paljon.

Olihan Jonne taas alkukaudesta aika paska, mutta loppukaudesta taas hyvä. Valmentajan pojasta tulee toki ylimääräistä vittuilua, mutta on sitä ansaittukin. Loppukaudesta ei kuulunut mitään, kun esitykset olivat taas sen mukaisia. Toki Jonnelle kysyntää voisi olla vaikka MYPAssa, KuPS:ssa yms., mutta en usko HJK:n, Hongan tai TPS:n olevan kiinnostuneita. Enkä edes Interin tai JJK:n. Vaikea tämän jälkeen on löytää niin hyviä ja maksukykyisiä vaihtoehtoja Suomesta. Ulkomailla on varmasti joitain mahdollisuuksia.

[konstru]

Slovakkiseurat vois nyt olla lähellä kun Jonne pääsee lähteen ilman siirtokorvausta? Tuonnehan on ollut virityksiä pariinkin seuraan vuosien varrella. Mutta toivotaan tässä tilanteessa, että Jonne jäisi vielä ainakin ensi kaudeksi kun menee jo melkein veteraanipelaajasta

[Dionysos]

Vähän ihmettelen, jos kummallakaan hyökeistä on ulkomailla varteenotettavia ottajia.

[Zulo]

Vähän ihmettelen, jos kummallakaan hyökeistä on ulkomailla varteenotettavia ottajia.

No tämä.

[Dionysos]

No tämä.

Jos ja kun taso ei nyt näytä riittävän edes suomalaisiin mitaleista taisteleviin seuroihin, niin en näe sen ulkomaillekaan riittävän. Joku Romanian liigan jämäjengi tietty erikseen.

[Lance Romance]

lada lada, et oo taitava niinku hifkin astrada, lada lada, et oo nopee niinku porokara, lada lada, oot vaa hätävara!

[Lucky18]

Vähän ihmettelen, jos kummallakaan hyökeistä on ulkomailla varteenotettavia ottajia.

Molemmille on tämän kauden aikana tarjottu sopimusta hyvistä seuroista. Toiselle tarjottu diiliä UCL-lohkovaihejoukkueesta ja toiselle Eurooppa liigan lohkojengistä. Toinen pelaajista ainakin kieltäytynyt tarjotusta sopparista ja toinen taitaa edelleenkin empiä... Molemmilla taitaa olla syynä mahdollinen vähäinen rooli / peliaika, joka ei taas kehitä yhtään.

[Yourworstnightmare]

Molemmille on tämän kauden aikana tarjottu sopimusta hyvistä seuroista. Toiselle tarjottu diiliä UCL-lohkovaihejoukkueesta ja toiselle Eurooppa liigan lohkojengistä. Toinen pelaajista ainakin kieltäytynyt tarjotusta sopparista ja toinen taitaa edelleenkin empiä... Molemmilla taitaa olla syynä mahdollinen vähäinen rooli / peliaika, joka ei taas kehitä yhtään.

Oho. Ihmettelen jos ei uskalla ottaa uutta askelta urallaan ja katsoa mihin pystyy, jos kerran noin tasokkaasta porukasta sopparia tarjotaan. Mitä siinä ainakaan häviää?

[TNF Dutchman]

Molemmille on tämän kauden aikana tarjottu sopimusta hyvistä seuroista. Toiselle tarjottu diiliä UCL-lohkovaihejoukkueesta ja toiselle Eurooppa liigan lohkojengistä. Toinen pelaajista ainakin kieltäytynyt tarjotusta sopparista ja toinen taitaa edelleenkin empiä... Molemmilla taitaa olla syynä mahdollinen vähäinen rooli / peliaika, joka ei taas kehitä yhtään.

Täytyisi wissiin alkaa ammatti-scoutiksi, kun ei näiltä kavereilta näytä löytyvän minkäänlaista ammattitaitoa.

Toki hieno homma pelaajien kannalta, jos näin todellakin on. Hieman kyllä epäilen väitteen todenperäisyyttä.

[a-wiik]

Toki hieno homma pelaajien kannalta, jos näin todellakin on. Hieman kyllä epäilen väitteen todenperäisyyttä.

Jonne nyt ainakin oli CL-lohkoissa pelaavan MSK Zilinan testattavana (ja ollut vissiin pidempään tarkkailun alla), joten se nyt ainakaan ei olisi mikään yllätys jos hänelle olisi sinne sopimusta tarjottu. Allun saamasta tarjouksesta en sitten sitten tiedä, mutta kyllä taitava scoutti varmasti Allustakin potentiaalin on tällä kaudella nähnyt, vaikkei lopullinen tulos ihan huikea ollutkaan.

[TNF Dutchman]

Enpä muistanutkaan että kyseessä oli nimenomaan Zilina.

Jotenkin on vain vaikea nähdä kumpaakaan herroista kansainvälisellä tasolla, kun riittävyys kotimaan kentilläkin on vähän niin ja näin. Molemmilla on todella isoja rajoitteita, joista tuskin koskaan pääsevät kokonaan eroon. Mistään tähtipelaajista ei voida edelleenkään kaksikon kohdalla puhua, mutta nykyisin tietysti riittää vähän vähempikin, jotta ulkomaille voi lähteä kokeilemaan - ainakin Slovakiaan tai vastaaviin. 

[Lucky18]

Enpä muistanutkaan että kyseessä oli nimenomaan Zilina.

Jotenkin on vain vaikea nähdä kumpaakaan herroista kansainvälisellä tasolla, kun riittävyys kotimaan kentilläkin on vähän niin ja näin. Molemmilla on todella isoja rajoitteita, joista tuskin koskaan pääsevät kokonaan eroon. Mistään tähtipelaajista ei voida edelleenkään kaksikon kohdalla puhua, mutta nykyisin tietysti riittää vähän vähempikin, jotta ulkomaille voi lähteä kokeilemaan - ainakin Slovakiaan tai vastaaviin. 

Zilina on menneen kauden aikana tarjonnut sopparia toisellekin suomalaiselle; molempien mielenkiinto on Zilinaa kohtaan on lopahtanut suuren seuran minimaaliseen palkkatarjoukseen. Sheriff puolestaan on tarjonnut usealle suomalaispelaajalle mahdollisuutta, Tamustakin ainakin kahdelle. Siellä samat ongelmat palkan koon suhteen sekä lisäksi normi elinolosuhteet. Onhan Moldova Euroopan köyhin maa.

[Tsei Tsei]

Jonne nyt ainakin oli CL-lohkoissa pelaavan MSK Zilinan testattavana (ja ollut vissiin pidempään tarkkailun alla), joten se nyt ainakaan ei olisi mikään yllätys jos hänelle olisi sinne sopimusta tarjottu. Allun saamasta tarjouksesta en sitten sitten tiedä, mutta kyllä taitava scoutti varmasti Allustakin potentiaalin on tällä kaudella nähnyt, vaikkei lopullinen tulos ihan huikea ollutkaan.

Kangaskolkkahan pelasi viimeistelyä lukuun ottamatta erinomaisen kauden. Ilman Kangaskolkkaa TamU ei olisi päässyt monessa pelissä edes kontrolloidusti puolen kentän yli. Todellisuuden huomasi silloin, kun Myntti oli kärjessä. Toki kauden edetessä Hjelm ja Petrescu auttoivat tässä paljon. Ja Dema silloin kun pelasi.

[Tsei Tsei]

Jotenkin on vain vaikea nähdä kumpaakaan herroista kansainvälisellä tasolla, kun riittävyys kotimaan kentilläkin on vähän niin ja näin. Molemmilla on todella isoja rajoitteita, joista tuskin koskaan pääsevät kokonaan eroon. Mistään tähtipelaajista ei voida edelleenkään kaksikon kohdalla puhua, mutta nykyisin tietysti riittää vähän vähempikin, jotta ulkomaille voi lähteä kokeilemaan - ainakin Slovakiaan tai vastaaviin. 

Mitä ne rajoitteet ovat? Kumpikaan ei ole erityisen nopea, mutta muuten on vaikea huomata mitään sellaista ehdotonta rajoitetta, joka estäisi kansainvälisen uran.

[a-wiik]

Kangaskolkkahan pelasi viimeistelyä lukuun ottamatta erinomaisen kauden. Ilman Kangaskolkkaa TamU ei olisi päässyt monessa pelissä edes kontrolloidusti puolen kentän yli. Todellisuuden huomasi silloin, kun Myntti oli kärjessä. Toki kauden edetessä Hjelm ja Petrescu auttoivat tässä paljon. Ja Dema silloin kun pelasi.

Alkukauden toki, mutta loppukaudesta Allu oli selvästi heikompi eikä pystynyt mitenkään auttamaan joukkuetta. Loppukaudesta Myntti oli parempi myös kärjessä pelatessaan. Kokonaisuutena kausi ei mielestäni ainakaan erinomainen ollut (vaikkei surkeakaan), vaikka alkukausi olikin lupauksia herättävä.

[tamman siika]

Mitä ne rajoitteet ovat?

Kun nyt Jonnesta on tässä ollut keskustelua, niin silmiinpistävän puutteellinen nuoren miehen fysiikka edelleen on. Lähtien ihan jalkojen sekä keskivartalon lihasten suomasta taklausvoimasta ja tasapainosta. Ihan perushaltuunotot- ja syötöt menevät liian usein pieleen, kun vähäiselläkin kontaktilla miehen saa kumoon tai horjuttamaan asentoa siten, että kontrolli palloon katoaa. Ja kun ei omaa erityistä juoksunopeuttakaan, niin vastustajan puolustajilla on helppo työ kropalla suojaten selvittää pystysyötöistä syntyvät kaksinkamppailut.

[yyber]

Oho. Ihmettelen jos ei uskalla ottaa uutta askelta urallaan ja katsoa mihin pystyy, jos kerran noin tasokkaasta porukasta sopparia tarjotaan. Mitä siinä ainakaan häviää?

Sama. Luuleeko pojat pääsevänsä heti barsseloonan avariin Tampusta? Keski-Eurooppalaisen ammattilaiseuran penkillä ja ringissä kehittyy paremmin kuin Suomen kesäliigassa.

[TNF Dutchman]

Mitä ne rajoitteet ovat? Kumpikaan ei ole erityisen nopea, mutta muuten on vaikea huomata mitään sellaista ehdotonta rajoitetta, joka estäisi kansainvälisen uran.

Tamman siika jo ansiokkaasti vastasikin Jonnen fysiikkaan liittyvistä jutuista. Allulta taas kaipaisi hiukan parempaa asennetta työntekoon ja vähemmän turhautumisia. Suomessa tuollainen velttoilu vielä joissakin tapauksissa riittää, mutta muualla ei katsota moista hyvällä.

Molemmat ovat menneet eteenpäin, mutta eivät kuitenkaan niin nopeasti kuin olisi voinut odottaa.

[Yourworstnightmare]

Sama. Luuleeko pojat pääsevänsä heti barsseloonan avariin Tampusta? Keski-Eurooppalaisen ammattilaiseuran penkillä ja ringissä kehittyy paremmin kuin Suomen kesäliigassa.

No tuossa sitä jo Lucky 18 avasi enemmän ja hieman jopa ymmärrän poikia.

[Tsei Tsei]

Alkukauden toki, mutta loppukaudesta Allu oli selvästi heikompi eikä pystynyt mitenkään auttamaan joukkuetta. Loppukaudesta Myntti oli parempi myös kärjessä pelatessaan. Kokonaisuutena kausi ei mielestäni ainakaan erinomainen ollut (vaikkei surkeakaan), vaikka alkukausi olikin lupauksia herättävä.

Ollaankohan me oltu eri peleissä? Ainakin KuPS:ia vastaan Kangaskolkka oli erinomainen. Toki osa peleistä meni loppukaudesta vaihtopenkillä.

[Tsei Tsei]

Tamman siika jo ansiokkaasti vastasikin Jonnen fysiikkaan liittyvistä jutuista. Allulta taas kaipaisi hiukan parempaa asennetta työntekoon ja vähemmän turhautumisia. Suomessa tuollainen velttoilu vielä joissakin tapauksissa riittää, mutta muualla ei katsota moista hyvällä.

Molemmat ovat menneet eteenpäin, mutta eivät kuitenkaan niin nopeasti kuin olisi voinut odottaa.

Jonnen fysiikka on kuitenkin kehittynyt eikä ole mikään loputon rajoite. Pärjännyt aika hyvin nuorten maajoukkueessakin, kuten Lucky18 totesi. Allun asenne voi joskus olla heikko, mutta siinäkin on tullut parannusta. Kyse ei siinäkään ole mistään ylitsepääsemättömästä esteestä, kuten ei Jonnellakaan. Tuskin kummankaan taso mihinkään huippu-uraan riittää, mutta en näe mielestäni mitään ylitsepääsemätöntä estettäkään kummankaan ulkomaanuralle. Molemmat ovat vielä suhteellisen nuoria pelaajia kuitenkin.

[TNF Dutchman]

Jonnen fysiikka on kuitenkin kehittynyt eikä ole mikään loputon rajoite. Pärjännyt aika hyvin nuorten maajoukkueessakin, kuten Lucky18 totesi. Allun asenne voi joskus olla heikko, mutta siinäkin on tullut parannusta. Kyse ei siinäkään ole mistään ylitsepääsemättömästä esteestä, kuten ei Jonnellakaan. Tuskin kummankaan taso mihinkään huippu-uraan riittää, mutta en näe mielestäni mitään ylitsepääsemätöntä estettäkään kummankaan ulkomaanuralle. Molemmat ovat vielä suhteellisen nuoria pelaajia kuitenkin.

Näin haluan itsekin uskoa ja mielelläni olen väärässä. Itse odotin molemmilta jo tälle kaudelle kovaa panosta, mutta esitykset olivat lopulta melko keskinkertaisia ja samat asiat paistoivat esille kuin aikaisempinakin kausina. Ensi kaudella keskinkertaisuus ei enää riitä, oli seura mikä tahansa.