Pohjois-Suomen riutuva alasarjafutis

[Addick]

Jokainen Pohjois-Suomen Kolmosta, Nelosia tai Vitosta seurannut on varmaan huomannut, että meillä ei täällä mene kovin vahvasti. Kolmonen pelataan vuodesta toiseen vajaalla tai sinne nostellaan hurlumheihipparallaa -tasoisia joukkueita, jotka eivät sinne oikeastaan edes kuuluisi. Nelonen taitaa voida sekä Lapissa että Oulun alueella vahvimmin ja Oulun Vitosta pohditaan joka kauden jälkeen piirissä uusilla kuninkaallisilla ideoilla, milloin kaksilohkoiseksi, milloin eroteltuna Vitoseksi ja Kutoseksi.

Itse en ole kehityssuuntaan tyytyväinen, sillä tällä hetkellä vaikuttaa, että piiritason aikuispalloilu näivettyy piirin juhliessa junioreilla. Ei ongelma sinänsä, mutta helpompi kasata juniorijoukkueita pienillä paikkakunnilla, jos isät ja äiditkin pelaavat. En ole naisjalkapalloa tähän yhteyteen ruvennut ottamaan esille sen kummemmin, koska en siitä piiritasolla mitään tiedä, joten keskityn uudistusehdotuksiin miesten puolella.

Ehdotan, että nykyinen Kolmonen jaetaan Oulun ja Lapin Kolmosiin. Neloset molemmilla alueilla jo ovatkin ja näin on hyvä ollakin, mikäli Lapissa vielä Kolmosen yli joukkueita jää. Toki kohtaamme hirvittävän ongelman, kun taso Kolmosessa laskee. Loppujen lopuksi mietittäessä kokonaisvaikutusta, voikin tilanne olla aivan toinen. Oulun läänistä otetaan 12 joukkuetta Kolmoseen ja Lapista otetaan 12 (kaikki ilmoittautuvat) joukkuetta Kolmoseen. Alkukaudella pelataan yksinkertainen sarja ja loppukaudella alueittain ylä- ja alaloppusarjat, joissa siis alueensa 6 parasta ja 6 huonointa höntsäävät kaksin kertaisen sarjan menemään. Ottelumäärä on varsin kohtuullinen ja ennen kaikkea matkat pysyvät (myös Lapin) joukkueille kohtuullisina.

Tämä on tekijä, joka saattaisi tuoda myös uusia tekijöitä lappilaiseen jalkapalloon, aivan yhtä lailla kuin saada Oulun seudun pelaajat helpommin lähtemään Kolmoseen mukaan.

Etuja ovat ehdottomasti ainakin kevyempi kulurakenne ja lyhyemmät matkat, jotka mahdollistavat useammankin pelurin siirtymisen esimerkiksi Nelosesta Kolmoseen tai jopa kokonaisten joukkueiden pelaamisen ylemmässä sarjassa.

Hetkellinen tason lasku on toki ikävä piirre, mutta toisaalta Kolmosen taso tuntuu laskeneen viime vuosina sen verran rankalla kädellä, että jotain tarvii joka tapauksessa tehdä.

Tämä on ehdotus, ottakaa kantaa.

[linko]

Topikille ja avaukselle Onhan näistä samoista teemoista keskusteltu forumilla jo aiemminkin, mutta sitä keskusteluahan on hyvä pitää hengissä.

Ehdotan, että nykyinen Kolmonen jaetaan Oulun ja Lapin Kolmosiin

Näinhän se aikaan oli ja siihen kai moni haluaisi palata. Mutta kun liiton puolesta Kolmosten lohkomäärää on vähennetty, ei tuo tule luultavasti toteutumaan.

[BrDead]

Topikille ja avaukselle Onhan näistä samoista teemoista keskusteltu forumilla jo aiemminkin, mutta sitä keskusteluahan on hyvä pitää hengissä.
Näinhän se aikaan oli ja siihen kai moni haluaisi palata. Mutta kun liiton puolesta Kolmosten lohkomäärää on vähennetty, ei tuo tule luultavasti toteutumaan.

Lohkojahan vähennettiin sen takia, ettei idioottimaisia kolmosen nousukarsintoja tarvitsisi pelata, kun kakkosesta putoajia oli yhdeksän ja kolmosen lohkoja 12. No, nyt kun "the great sarjauudistus" on mylläämässä kakkosta taas uusiksi ja nousijoiden ja putoajien määrä on joka tapauksessa menossa uusiksi, niin tässä on etsikkoaika tällekin muutokselle. Nythän monessa piirissä (esim. Uudellamaalla) on varauduttu Kakkosen joukkuemäärän muutokseen pudottamalla kolmosesta varmuuden vuoksi vähän enemmän joukkueita kuin aiemmin.

Yhteiskirjelmää seuroilta vain Oulun ja Lapin piireihin rakentavine ehdotuksineen. Ja nyt heti, eikä viidestoista päivä. Jos tämä kausi on paketissa, niin seuraavan kauden pelaamistapaan voi vielä vaikuttaa. Sen jälkeen voi olla jo myöhäistä kun sarjauudistus on paketissa.

[Messi]

Entäs tällainen aivopieru. Lakkautetaan vitonen, nelosista (Lapin ja Oulun) vielä muutama jengi kolmoseen. Oulussa nelonen ja vitonen yhteen, yksinkertainen sarja. Lapissa menisivät kuten tähänkin asti (ketä kiinnostaa . Nelosista (Oulun ja lapin) voittajat kolmoseen ja kolmosesta kaksi huonointa neloseen. Tai nelosen voittajat karsii ja karsinnan voittaja suoraan kolmoseen ja hävinnyt karsii kolmosen toiseksi huonointa vastaan ja kolmosen häviäjä suoraan harrastelemaan neloseen.
Siis miksi täällä pitää väkisin pitää kahta "harrastesarjaa" (4 ja 5 divari) kun yhdelläkin pärjäis?

[Spili]

Entäs tällainen aivopieru. Lakkautetaan vitonen, nelosista (Lapin ja Oulun) vielä muutama jengi kolmoseen.

Tässä taitaa olla ongelmana nykyisen Kolmosen raskaus ja kalleus. Moniko Nelosen parhaista pelaajista/joukkueista haluaisi nykymuotoiseen Kolmoseen?

[vili bin ali muhammad]

Herkku Nigeriaan hoitamaan asiat kuntoon, Gunnerille pipoja...

[Leyton Orient]

Siis miksi täällä pitää väkisin pitää kahta "harrastesarjaa" (4 ja 5 divari) kun yhdelläkin pärjäis?

Nelosen kärjen ja Viitosen pohjan välillä niin suuret erot, että mielestäni kahden "harrastesarjan" ylläpitämiselle on perusteita.

Addickin ehdotus Kolmosen kahdesta alkulohkot yhteisellä ylä/alaloppusarja kuulostaa hyvältä.

Vilin "uudet" vitsit.

[Messi]

Nelosen kärjen ja Viitosen pohjan välillä niin suuret erot, että mielestäni kahden "harrastesarjan" ylläpitämiselle on perusteita.

Addickin ehdotus Kolmosen kahdesta alkulohkot yhteisellä ylä/alaloppusarja kuulostaa hyvältä.

Vilin "uudet" vitsit.

Minun mielestäni futikseen kuuluu se, että pienempi hastaa joskus isompiaan. Mitäs väliä sillä on jos kaudessa pari peliä päättyy murskalukemiin, jos vaikkapa 80-90% peleistä menee fifty-fifty ennen alkuvihellystä? Kyllähän sinne neloseenkin niitä heittopusseja silloin tällöin eksyy (joukkueet kun tuppaavat muuttumaan vuosien saatossa). Nyt puhutaan kuitenkin täysin harrastesarjoista. Olkoon kolmonen sitten se ponnahduslauta isompiin ympyröihin. Jos joku uusi joukkue haluaa satsata nousuun / kilpailulliseen menestykseen, niin säästyypähän yksi vuosi kun ei tarvitse vitosesta tai pahimmassa tapauksessa kutosesta lähteä liikkeelle. Ja mulle se nyt on aivan sama miten pelataan. Tärkeintä olis siellä piirissä miettiä, mitä halutaan ja tehdä ratkaisut sen mukaan. Ja riittävästi pelejä kaikille, että saa rahoille vastinetta

[Ares]

Tärkeä aihe. Seurantaan.

[Ryu]

En nyt osaa sanoa mitään parasta vaihtoehtoa tällä hetkellä, mutta ylä- ja alasarjoille ja viiden joukkueen divisioonille EI.

[Messi]

Jotain tällaista...

Kolmonen, kaksinkertainen sarja
FC OPA
KajHa
AC Kajaani
Tervarit
PS Kemi
Spartak
OuTa
OPS-j
FC Muurola
AS Moon
FC-88 Kemi
JS Hercules

Nelonen Oulu, yksinkertainen sarja
Ajax
FC Nets
FC Tarmo
FC Kurenpojat
OuRe
FC RAI
HauPa 2
OTP
Muhu
PaTe
OuJK
LaFK
PaKi
FC RAI 2
Herkku-Papat
FC Suola
IVFC

Nelonen lappi, kaksinkertainen sarja
ToTa
KemPa
PaPa
Kontio
FC Rio Grande
KeKi
KiPS
ArPS
SoPa

[linko]

Mihinkäs tuossa mallissa uudet joukkueet tulisivat? Muiden jatkoksi vaan Neloseen? Voisi siinä sarjalla olla kokoa, jos piirinsarjoihin tulisi vaikka pari uutta seuraa ja jokunen uusi kakkosjoukkue (tai kolmosjoukkue, kuten HauPassa on näemmä tuloillaan). Ruyn kanssa samoilla linjoilla siinä, että ei mitään viiden joukkuen divareita, mutta ei myöskään 20 joukkueen megasarjaa

Minusta Pohjois-Suomen Kolmosen jakaminen Lapin ja Oulu/Kainuun Kolmosiin olisi hyvä vaihtoehto. Miksei niitä nousukarsintoja voisi pelata piirin sisäisesti, esim molempien lohkojen kaksi parasta mukaan. Toinen varteenotettava vaihtoehto olisi tuo Addickin ehdottama malli, jossa olisi tuo yhteinen ala- ja yläloppusarja. En näkisi siinä mitään vikaa verraten liiton strategiapuljailuihin.

[BrDead]

Mihinkäs tuossa mallissa uudet joukkueet tulisivat? Muiden jatkoksi vaan Neloseen? Voisi siinä sarjalla olla kokoa, jos piirinsarjoihin tulisi vaikka pari uutta seuraa ja jokunen uusi kakkosjoukkue (tai kolmosjoukkue, kuten HauPassa on näemmä tuloillaan). Ruyn kanssa samoilla linjoilla siinä, että ei mitään viiden joukkuen divareita, mutta ei myöskään 20 joukkueen megasarjaa

Muissa piireissä tehdään useampia lohkoja, jos joukkueita ilmoittautuu paljon. Tietysti.

[hiekkakenttä]

Kolmonen alkaa oleen liian raskas sarja amatööri pohjilta vedettynä. Ensinäkin liian kallis, toiseksi sitoutuminen pitää olla melkein kakkosen luokkaa...

Minunkin mielestä olisi järkevin palata vanhaan kolmonen Oulu ja kolmonen lappi sarjoihin. Lohkovoittajat pelaavat keskenään kakkosen karsijan paikasta. Tuollakin systeemillä niillä Kajaanin joukkueilla on edelleen mahdollista nousta sinne kakkoseen minne niillä on helvetinmoinen hinku muutenkin.

[Messi]

Näyttää siis siltä, että täällä porukka haluaa jakaa kolmosen kahteen lohkoon. Olisiko ne sitten 6,7,8,9,10,11 vai peräti 12 joukkueen lohkoja? Avausviestissähän nimenomaan mainittiin, että hurlumhei joukkueita sinne ei pahemmin kaivata. Miten lapin lohkossa asiat järjestetään (näyttäis olevan yhteensä 12 joukkuetta III/IV-div.)? Onkos nämä kaikki paikkansa kolmosessa ansainneet? Jos on, niin hyvä niin, koska silloin lapissa ei tarvitsis tehdä tynkä nelosta ja tynkä kolmosta. Oulussakin sitten luonnollisesti nostettaisiin 4 joukkuetta IV:sta kolmoseen? Jolloin neloseen jäisi tänne 6 joukkuetta. Eikö sitten tässä vaiheessa kannattais jo yhdistää IV ja V? Entäs sitten jos lapissa joku harrastelijaporukka haluaakin sarjoihin mukaan = suoraan kolmoseen? Eikös tämä olis jo vähän väärin? Jos Oulussa päädyttäisiin 12 joukkueen kolmoseen, niin silloinkin mukaan tulisi muutama hurlumhei?

Käsittääkseni piiri haluaa pitää kolmosen kovatasoisena = silloin toiminnasta pitää vähän maksaakin, toimintaa pitää vähän osata organisoidakin ja pitää olla valmis reissaamaan. Ja yksilötasolla toimintaan pitää olla sitoutunut = ei harrastelijameininkiä.

Nyt siis ihan tosissaan heitelkääpä niitä lohkojakoja, miten näkisitte asioiden järjestyvän kahdessa kolmosen lohkossa. Sarjajaothan löytyy piirin sivuilta.

Sitten vielä se tärkein kysymys. Haluaako oululaiset tosiaanki homostella vain keskenään?

[Messi]

Mihinkäs tuossa mallissa uudet joukkueet tulisivat? Muiden jatkoksi vaan Neloseen? Voisi siinä sarjalla olla kokoa, jos piirinsarjoihin tulisi vaikka pari uutta seuraa ja jokunen uusi kakkosjoukkue (tai kolmosjoukkue, kuten HauPassa on näemmä tuloillaan). Ruyn kanssa samoilla linjoilla siinä, että ei mitään viiden joukkuen divareita, mutta ei myöskään 20 joukkueen megasarjaa

Minusta Pohjois-Suomen Kolmosen jakaminen Lapin ja Oulu/Kainuun Kolmosiin olisi hyvä vaihtoehto. Miksei niitä nousukarsintoja voisi pelata piirin sisäisesti, esim molempien lohkojen kaksi parasta mukaan. Toinen varteenotettava vaihtoehto olisi tuo Addickin ehdottama malli, jossa olisi tuo yhteinen ala- ja yläloppusarja. En näkisi siinä mitään vikaa verraten liiton strategiapuljailuihin.

Mitä vikaa 20 joukkueen sarjassa? 19 peliä ja silleen... Niin, tai sitten ne kaksi lohkoa. Eihän tuohon tarvitse muuta kuin määritellä joukkuemäärä, milloin siirytään kahteen lohkoon. Ja ne uudet joukkueet mahtuu mukaan aivan varmasti. Mitä väliä, vaikka joukkueita olis 40? Porukat vain 2-4 lohkoon pelailemaan. Eipähän tarvitsis piirin enää "kikkailla".

[Arctic Pingvins]

Nyt siis ihan tosissaan heitelkääpä niitä lohkojakoja, miten näkisitte asioiden järjestyvän kahdessa kolmosen lohkossa. Sarjajaothan löytyy piirin sivuilta.

Lappi:
PS Kemi 2
FC Muurola
FC-88
KemPa
Kolari United
ToTa
TP-47 2
FC Rio Grande/KiPS/?

Oulu:
OPA
KajHa
Ac Kajaani
Tervarit
Spartak
OuTa
OPS-j
AS Moon
JS Hercules
Ajax/FC Nets/?

[Messi]

Lappi:
PS Kemi 2
FC Muurola
FC-88
KemPa
Kolari United
ToTa
TP-47 2
FC Rio Grande/KiPS/?

Oulu:
OPA
KajHa
Ac Kajaani
Tervarit
Spartak
OuTa
OPS-j
AS Moon
JS Hercules
Ajax/FC Nets/?

Mihis ne lapin neljä joukkuetta? Nelosta kuusinkertainen sarja? Entäs ne mahdolliset uudet joukkueet? Siis pääseekö tuossa lapista suoraan kolmoseen ja Oulussa pitää lähtä vitosesta?

[hiekkakenttä]

Jotain tällaista...

Kolmonen, kaksinkertainen sarja
FC OPA
KajHa
AC Kajaani
Tervarit
PS Kemi
Spartak
OuTa
OPS-j
FC Muurola
AS Moon
FC-88 Kemi
JS Hercules

Nelonen Oulu, yksinkertainen sarja
Ajax
FC Nets
FC Tarmo
FC Kurenpojat
OuRe
FC RAI
HauPa 2
OTP
Muhu
PaTe
OuJK
LaFK
PaKi
FC RAI 2
Herkku-Papat
FC Suola
IVFC

Nelonen lappi, kaksinkertainen sarja
ToTa
KemPa
PaPa
Kontio
FC Rio Grande
KeKi
KiPS
ArPS
SoPa

Lista näyttää hyvältä, mutta olen aivan varma että kolmosesta tulee luopumisia...Lisäksi kolmosen täydennys nelosen joukkueilla, näyttää olevan aika nihkeää...

[The Boltsi]

Joo,ja arpela ei tule pelamaan kesällä,joten sitä ei tarvi edes laittaa tohon nelosen taulukkoon

[Addick]

Jos tilanne on se, että Lapista löytyy Kakkosen alapuolelle 12 joukkuetta, niin kevätkauden matsit ovat sitten Kolmosen tasolla hurlumheitä.

Kolmosen tason "säilymistä" tärkeämpänä pohdintana pitäisi varmaankin olla se, että miten Lapin kokoisellakin alueella on vain 12 alasarjajoukkuetta. Oulussakin moni Kolmosen porukka on liipasimella ja taso ei vain kerta kaikkiaan nouse pelkästään sillä, että sivukuluja kasvatetaan. Tilanne tulee vuosien saatossa väistämättä heijastumaan ja onkin osittain jo heijastunut Kakkosen ja Ykkösen porukoihin, kun myöhemmin kypsyville pelaajlle ei löydy aikuisiällä pelipaikkaa ja monet päätyvät juniorivuosien takia osittain myös tästä syystä lopettamaan palloilun.

Toisaalta Lapin kohdalla yksi vaihtoehto voisi olla Kainuun kaltainen "liiga"-malli. Lappiliigaa paikallisten joukkueiden kesken ilman suurempaa kilpailullista tavoitetta, olisipahan ainakin harrastajia eikä tarvitsisi välittää nousevista kuluista, joiden en ole itse ainakaan havainnut tasoa nostavan.

[BrDead]

Toisaalta Lapin kohdalla yksi vaihtoehto voisi olla Kainuun kaltainen "liiga"-malli. Lappiliigaa paikallisten joukkueiden kesken ilman suurempaa kilpailullista tavoitetta, olisipahan ainakin harrastajia eikä tarvitsisi välittää nousevista kuluista, joiden en ole itse ainakaan havainnut tasoa nostavan.

Ja yhteisiä harrastesarjoja Ruotsin ja Norjan Lapin joukkueiden kanssa. Ainakin Tornionjokivarresta varmasti löytyy rajan takaa toimintaa. Pohjois-Norjan tilannetta en tiedä, enkä toki sitä, löytyykö harrastajia Inari/Utsjoki-akseliltakaan

[Addick]

Uskoisin, että Pohjois-Norjastakin löytyy kohtuullisen aktiivinen jalkapallomeininki myös aikuisten puolella, sillä junioritoimintaa ainakin löytyy. Esimerkkinä Vadsön 6000 asukkaan kunta, josta on noussut Norjan maajoukkueeseen asti kolme pelaajaa viimeisen parinkymmenen vuoden aikana.

Kolarin seudulla pelataan jo tätä nykyä puulaakipalloa ruotsalaisten kanssa, mutta miksipä tuota ei voisi laajentaa, mikäli Palloliitto ei suostu Pohjoisen alasarjoille antamaan minkäänlaisia myönnytyksiä. Kolmosen tasolla 550 kilometrin keskimääräinen vieraspelimatka (esimerkkinä käytetty FC Muurolaa kausi 2011, mikäli mukaan lähtevät) on mielestäni aivan liikaa.

[linko]

Mitä vikaa 20 joukkueen sarjassa? 19 peliä ja silleen... Niin, tai sitten ne kaksi lohkoa.

No mieluummin ne kaksi lohkoa ja kaksinkertainen sarja.

miten Lapin kokoisellakin alueella on vain 12 alasarjajoukkuetta.

Tätä on kyllä itsekin joskus ihmeteltyä. Silloin joskus aikoinaan, kun vielä pelasin Lapin puolella Nelosta, oli aikuisten piirinsarjoissakin enemmän joukkueita. Silloinen Nelonenkin taisi olla Lapin alueella kahteen alueelliseen lohkoon jaettu. Mihinkähän nekin seurat ovat kadonneet?

Aikoinaan useimmissa pikkukuntien monilajiseuroissakin oli jalkapallojaosto, joka pyöritti vähintään nappulafutista ja/tai puulaakitoimintaa, mutta ilmeisesti näitä jaostoja on ajettu alas melko tiiviiseen tahtiin. Liekö enää missään jäljellä? En tiedä mistä tämä alasajo on kussakin seurassa johtunut. Ehkä osassa seuroista ei ole ollut innokkaita toiminnan vetäjiä, osassa on ehkä talous tai seuraperinteet sanelleet lajiprioriteetteja (keskitytään esim talvisin hiihtoon ja kesäisin yleisurheiluun), ehkä ei ole ollut tarpeeksi harrastajia, tms...

Piirin visiota tämän vuoden toimintasuunnitelmasta:

Jokaisesta seutukunnasta löytyy vähintään yksi
jalkapalloseura vuoteen 2015 mennessä.

Nykytilannetta katsomalla voi tehdä aika tiukkaa tämän toteutuminen... mitkähän lienevät piirin konkreettiset toimet tämän edesauttamiseksi?

Kolari United

Mikäs tämä on?

[Ressu]

Ps Kemi/2 ei pelaa kolmosta,luovutti paikan FC-88:lle !