F.C. Internazionale Milano 2011-2012 - Mutta missä on Matrix?

[Josef K.]

Näinhän se nyt jälkikäteen katsottuna on. Tosin noista pelaajista silti suuri osa pelasi vähintään hyvin viime kaudella ja olivat isossa osassa Interin nousussa kohti kakkospaikkaa katastrofaalisen alkukauden jälkeen. Tämä kausi näyttää menevän samoilla sävelille, tosin nyt jahdataan kolmospaikkaa koska vastustajat ovat vahvistuneet, ei Inter ole Juven tai Milanin ohi menossa.

Juuri Mogitukselta odotinkin vastausta, ja kuten oletinkin, melko oikeilla linjoilla ilmeisesti olin.

Luulin kuitenkin, että Interin tavoite oli olla ihan oikea suurseura, ei pelkkä Mourinhon pikapano. Nyt ollaan taas siellä Moggin aikaisella "toivottavasti ollaan kolmansia" -tasolla.

[Josef K.]

Väitän, että Mourinho veti sen uran viimeisen suuren puristuksen irti Samuelista, Chivusta, Luciosta, Cordobasta, Maiconista, Zanettista, Cambiassosta, Mottasta, Stankovicista, Militosta ja kumppaneista. Tämän jälkeen triplamestareiden takki oli aika tyhjä.

Kunnia kuitenkin Joselle tästä.

Siitähän se Moratti aikanaan itsensä kipeäksi maksoi (ja päästi samalla yhden parhaista nykyvalmentajista menemään). Eikä tuota olisi etukäteen silti moni uskonut.

[Josef K.]

Nykyrunko tuskin enää voittaa mitään merkittävää.

Vielä suoraan Mogitukselle: eikö ole näin? Ja onhan se tietty.

[FI*]

Mourinho todella imi kaikki mehut näistä sotaratsuista irti ja saavutti jotain ikimuistoista silloisella Interillään.  Pelimies kun on niin lähti tietenkin heti pois saatuaan tarjouksen Realista sen sijaan, että olisi uhrannut uransa Interille.  Triplan jälkeen kusi nousi johtoportaassa päähän ja palkattiin Benitez uusimaan edeltävän kauden ihmettä.  Johtoporras oli kuitenkin yliarvioinut triplakauden houreissaan sekä joukkueen, että Benitezin tason totaalisesti ja katastrofin ainekset olivat valmiit.  Koko pajatso olisi pitänyt tietenkin tyhjentää heti Moun lähdettyä, mutta sen sijaan mestareille iskettiin uusia rahakkaita sopimuksia käteen ja Benitez tuli tappamaan lopunkin innostuksen joukkueesta.  Näin siis jälkikäteen.  Nyt tämä kaikkien aikojen krapula alkaa olla kärsitty ja pelatusprojekteissa hyvin toimiva Ranieri on puikoissa.  Samaan aikaan kuitenkin Juve ja Milan ovat nousseet jaloilleen calciopolin jäljiltä.  Jännittää miten käy.

[ForzaInter]

Vielä suoraan Mogitukselle: eikö ole näin? Ja onhan se tietty.

Kyllä tuolla voi Scudetton vielä voittaa. Ja Coppan.

Edit: "oho, väärä nick"

[ex-adriano]

GdS uutisoi sitten Spallettin hyppäävän ruoriin ensi kaudeksi jos Ranieri ei johdata joukkuetta herkkusieneen. Kuten asiaan kuuluu, johtoporras kuittasi tämän roskana jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Kuitenkin se on selvää että Ranieri tulee saamaan kenkää kauden jälkeen jos tuo cl-paikka ei irtoa, se on selvää. Se on sitten eri asia olisiko kaljusta menestyksen tuojaksi, romassa ainakin asiat ailahtelivat vähän turhankin paljon. Voisihan se tietty roudata Dannyn mukanaan Milanoon

[Josef K.]

Pazzini, vaikka hyvä pelaaja onkin, oli minusta vähän sellainen vierimäinen hankinta. Moratti taitaa luulla edelleen, että kalliita hyökkääjiä ostelemalla voi korvata sen, että perusfutisasiat eivät ole seurassa kunnossa.

[Camaleonte]

Eihän sellaista ikiliikkujaa ole olemassakaan, että jokin seura pysyisi vuodesta toiseen huippuiskussa, Internazionale ehti kuitenkin olla jo vuosia menestysputkessa, joten notkahdus oli väistämätöntä, eikä voida puhua edes kovin syvästä sellaisesta. Esim. Interin UCL-finalistin vastustajan kohdalla nähtiin pahempi sellainen, vaikka kyseessä on Saksan yksinvaltias.

Vaatimukset, että triplan jälkeen olisi joukkueesta pitänyt poistaa iso nippu pelaajia olisi kyllä olut pöyristyttävää pelaajapolitiikkaa ja tilalle olisi hankittu summan mutikassa seurajohdon toimesta kasa nuoria lupauksia vailla mitään yhteneväistä näkemystä millaista joukkuetta rakennettaisiin ja joka pohjautuisi valmentajan pelikonseptiin olisi totaalista hakuammuntaa. Serie A on lisäksi sarja, jossa Scudettoja voitetaan vain riittävän kokemuksen omaavilla pelaajilla ja joukkueen keski-ikä on mieluummin lähempänä kolmeakymmentä kuin kahtakymmentä.

[ForzaInter]

Pazzini, vaikka hyvä pelaaja onkin, oli minusta vähän sellainen vierimäinen hankinta. Moratti taitaa luulla edelleen, että kalliita hyökkääjiä ostelemalla voi korvata sen, että perusfutisasiat eivät ole seurassa kunnossa.

Muuten aavistuksen samaa mieltä, muttei kyllä kestä vertailua Vieriin missään suhteessa. Morattilla nyt on aina ollut tuo "paikataan hyökkääjäostolla puutteet" -asenne, kun miettiin minne osa-alueelle niitä kalliita profiilipelaajia on hankittu.

Brancan ansiot pelaajakoordinaattorina ovat nekin muuten aika vähäiset, jos vertaa kilpailijoihin. Tuollaista kaveria olisi tarvittu 90-luvun lopulla ja 2000-luvun alussa kun meno oli aivan päätöntä cyrildomoroudia ja stephanedalmatiavampetaa, nyt rahahanojen ehtyessä ja Englannin/Espanjan jyrätessä markkinoilla meno on hiljaisempaa ja vaikutusmahdollisuus pienempi. Juve ja Milan hoitivat tuon rakentamisen "hieman" paremmin ja se näkyi menestyksessä.

[Mogitus]

Vielä suoraan Mogitukselle: eikö ole näin? Ja onhan se tietty.

Noh, eihän se realistista ole. Näkisin, että Interille on paremmat mahdollisuudet voittaa CL tällä kaudella kuin Serie A. Ihan vaan sen takia, että jo arvontojen takia on mahdollista päästä välieriin ilman jonkun ison seuran kaatamista. Sitten olisi vain kolme matsia, jossa pitäisi ylisuorittaa. Serie A:ssa on tilanne, että pitäisi pelata yli 20 ottelua 8 pisteen verran paremmin kuin Juventus JA Milan. Yhden vastustajan kohdalla tuo vielä voisikin menetellä, mutta kahden vastustajan kohdalla puhutaan jo niin pienistä todennäköisyyksistä, että CL:n voiton todennäköisyyskin ajaa minun kirjoissa ohi.

Jos sopivat vahvistukset hankitaan nyt tammikuussa ja kesällä, niin ensi kausi voi olla ihan uusi tarina. Siitä nyt on kuitenkin aika turha spekuloida tässä vaiheessa. Camaleontelta myös ihan hyvää pohdintaa aiheesta, täysrysäystä sukupolven vaihdon osalta on vaan vähän vaikeaa tehdä siinä toimintaympäristössä missä italialaisen ison seuran johto toimii. Jälkikäteen katsottuna valmentajavalinnat kahtena peräkkäisenä kesänä ovat lykänneet "uuden projektin" liikkeellelähtöä ehkä kuitenkin eniten ja on seilattu vähän miten sattuu tämän takia.

[FI*]

Eihän sellaista ikiliikkujaa ole olemassakaan, että jokin seura pysyisi vuodesta toiseen huippuiskussa, Internazionale ehti kuitenkin olla jo vuosia menestysputkessa, joten notkahdus oli väistämätöntä, eikä voida puhua edes kovin syvästä sellaisesta. Esim. Interin UCL-finalistin vastustajan kohdalla nähtiin pahempi sellainen, vaikka kyseessä on Saksan yksinvaltias.

Vaatimukset, että triplan jälkeen olisi joukkueesta pitänyt poistaa iso nippu pelaajia olisi kyllä olut pöyristyttävää pelaajapolitiikkaa ja tilalle olisi hankittu summan mutikassa seurajohdon toimesta kasa nuoria lupauksia vailla mitään yhteneväistä näkemystä millaista joukkuetta rakennettaisiin ja joka pohjautuisi valmentajan pelikonseptiin olisi totaalista hakuammuntaa. Serie A on lisäksi sarja, jossa Scudettoja voitetaan vain riittävän kokemuksen omaavilla pelaajilla ja joukkueen keski-ikä on mieluummin lähempänä kolmeakymmentä kuin kahtakymmentä.

Ei välttämättä poistaa isoa nippua pelaajia, mutta ne kalliit jatkopahvit olisi voinut jättää antamatta.  Ja myydä hyvällä hinnalla Maiconeita ym. pois.  Ja kun notkahdus oli kerran väistämätön niin olisi ollut kiva jos se oltaisiin osattu ennakoida johtoportaassa paremmin.  Kirjoitin varmaan liian kärjistetysti

[Vittorio]

Ehkä puhun läpiä päähäni, mutta olen vähän ihmetellyt tätä Interin nykyistä "joukkueenrakennusta".

Väitän, että Mourinho veti sen uran viimeisen suuren puristuksen irti Samuelista, Chivusta, Luciosta, Cordobasta, Maiconista, Zanettista, Cambiassosta, Mottasta, Stankovicista, Militosta ja kumppaneista. Tämän jälkeen triplamestareiden takki oli aika tyhjä.

Tuon jälkeen joukkuetta olisi pitänyt uudistaa ja nuorentaa rajulla kädellä. Joku yksittäinen Ranocchia ei riitä mihinkään.

Nykyrunko tuskin enää voittaa mitään merkittävää.

Mistä lähtien olet ihmetellyt? Viime viikosta vai kesäkuusta 2010? Kolmen (tai yhden) jälkiviisaan miehen ryhmäkö tässä pitää Milanoon lähettää Interiä pelastamaan?

Mourinhon lähdöstä on yli puolitoista vuotta, ja totta on, ettei uomo veroa ole Interin peräsimessä sen koommin nähty. Koska kaltaisiaan ei muita ole. Sama se vetikö mies viimeiset mehut mainituista pelaajista tai ei, heitä on vaan ollut lähes mahdotonta korvata mm. taloudelliset realiteetit huomioon ottaen. Parista isosta myynnistä huolimatta talousluvut ovat pahasti punaisella. Kyllä korvaajiakin miehille on jatkuvasti yritetty löytää, mutta niin kauan kuin joku 38-vuotias monitoimimies hoitaa oikean laitapuolustajan, vasemman laitapuolustajan, oikean keskikenttämiehen, vasemman keskikenttämiehen, keskikentän keskustan paikkaa paremmin kuin joku nuorempi tietyn pelipaikan spesiaalikaveri, lähtökohtaisesti tämä seniori pelaa sitten mitä paikkaa vaan. Mustavalkoiset joukkueen nuorennuslässytykset ovat aivan turhia, kun a) sitä on yritetty b) hankitut nuoret vaan eivät ole nousseet odotetulle (tai pahaa pelkään, toivotulle..) tasolle.

Mutta kyllä Morattilta voi hyvin nyt vaatia, että jonkinlaista selkeätä suuntaa tulisi näyttää vaikkapa tammikuun ikkunassa. Mieluummin näkisin luonnollisestikin laatua kuin määrää, mutta en tiedä Massimon kukkarotilanteesta mihin venyy. Ja toki menneitäkin ratkaisuita voidaan ja on aiheellistakin kritisoida, mutta täytyy muistaa myös, että ne on tehty todennäköisesti sen hetkisten realiteettien vallitessa lähes parhaalla mahdollisella tavalla.

[Josef K.]

Ei välttämättä poistaa isoa nippua pelaajia, mutta ne kalliit jatkopahvit olisi voinut jättää antamatta.  Ja myydä hyvällä hinnalla Maiconeita ym. pois.

Juuri näin

Johto olisi voinut ymmärtää, että ennen kuin triplakautta vastaavasta menestyksestä voidaan edes haaveilla, joukkueen runko on pakko uudistaa, vanhasta ei samaan enää ole. Toki triplan ja Mourinhon lähdön jälkeen notkahdus oli väistämätön, mutta tätä aikaa olisi voinut käyttää joukkueen uudistamiseen, nythän ei ole tehty oikein mitään.

Toki kaiken A ja O olisi onnistunut valmentajavalinta, jotta tämä saisi sitten jonkun vuoden rakentaa rauhassa projektiaan. Tuolloinhan toki vasta tiedettäisiin, millaisia pelaajia joukkueeseen pitää hankkia. Mourinholla tietysti tällainen asema oli, vaikka hän olikin vain kaksi kautta, ja tulos oli sen mukainen. Tämän jälkeiset valinnat ovat olleet enemmän tai vähemmän sitä itseään, Ranieri toki varmaan ajaa asian lyhyen tähtäimen ratkaisuna.

[Josef K.]

Ehkä Mourinho temppu Interissä oli sitten samaa tasoa kuin Portossa, mies teki sellaisesta pudotuspelitason joukkueesta vakavasti otettavan mestarikandidaatin ja lopulta mestarin. Jos Inter ei olekaan UCL-mestaritason seura ilman Erityis-buustia.

[ForzaInter]

Kyllä korvaajiakin miehille on jatkuvasti yritetty löytää, mutta niin kauan kuin joku 38-vuotias monitoimimies hoitaa oikean laitapuolustajan, vasemman laitapuolustajan, oikean keskikenttämiehen, vasemman keskikenttämiehen, keskikentän keskustan paikkaa paremmin kuin joku nuorempi tietyn pelipaikan spesiaalikaveri, lähtökohtaisesti tämä seniori pelaa sitten mitä paikkaa vaan. Mustavalkoiset joukkueen nuorennuslässytykset ovat aivan turhia, kun a) sitä on yritetty b) hankitut nuoret vaan eivät ole nousseet odotetulle (tai pahaa pelkään, toivotulle..) tasolle.

Totta tämäkin.

Ja toki menneitäkin ratkaisuita voidaan ja on aiheellistakin kritisoida, mutta täytyy muistaa myös, että ne on tehty todennäköisesti sen hetkisten realiteettien vallitessa lähes parhaalla mahdollisella tavalla.

Moratti on muutaman ostoksen tehnyt omien mieltymystensä mukaan, eikä kuunnellut valmentajia, joten ei tuo nyt ehkä paras mahdollinen tapa ole aina ollut. Tottakai sitten koutsienkin ostoksissa on tullut pahoja huteja (Lippi&Cuper etunenässä, mutta sattui niitä Mourinhollekin) mutta ne menevät paremmin tuon lauseen alle.

[Mogitus]

Ehkä Mourinho temppu Interissä oli sitten samaa tasoa kuin Portossa, mies teki sellaisesta pudotuspelitason joukkueesta vakavasti otettavan mestarikandidaatin ja lopulta mestarin. Jos Inter ei olekaan UCL-mestaritason seura ilman Erityis-buustia.

Eihän se olekaan, eikä siitä liene ollut epäselvyyttäkään missään vaiheessa. Toki Interissä oli laatua, mutta sen valjastamiseen tarvittiin juuri tietyntyyppinen lähestymistapa, jonka Mourinho löysi. Ja kun alkaa ajatella asiaa, niin ei kovin moni seura ole todellinen CL-mestarikandidaatti kaudesta toiseen. Barcelona ja Man United tulevat ensimmäisinä mieleen tällaisista suht takuuvarmoista. Noh, meni tuokin pieleen nyt tällä kaudella sitten, kun United ei selvinnyt jatkopeleihin.

Minusta joukkueenrakennuksessa on menty pikkuaskelin oikeaan suuntaan ja valmentajavalinnat kahtena viime kesänä ovat jarruttaneet kokonaiskehitystä. Seurajohdon (Brancan) piikkiinhän tämä vähän menee ja oikeita asioita pitää alkaa taas tehdä, eikä tuudittautua enää glooriaan triplajoukkueen rakennuksesta.

[Vittorio]

Jos Inter ei olekaan UCL-mestaritason seura ilman Erityis-buustia.

Ei olekaan, kuuluu sijoille 5.-8. Ja en tiedä oliko suurin yksittäinen buusti nimenomaan Mourinho, vai ratkaisuhetkillä aina tarvittava onni ja rajatapauksissa sopivaan suuntaan osunut tuomarointi. Väliäkö sillä, helvetin maaginen toukokuu joka tapauksessa.

[FI*]

Suurimpiin buusteihin kuului Ibran vaihtaminen läjään rahaa ja Etoohin ja se miten hyviin pelaajahankintoihin tuota rahaa käytettiin (mm.  Sneijder).  Ibran halu lähteä Barcaan oli ehkä se suurin onnenpotku Interille sillä kaudella.  Mourinho oli tämän jälkeen pakotettu kehittämään täysin erilaisen pelitavan Interille ja sillä pelitavalla voitettiin tripla.  Kaikki oikeastaan loksahti paikoilleen sillä kaudella ja tietysti kun kyseessä oli tripla niin kaikki olisi voinut mennä jonkun pienekin seikan takia pieleen.  Vieraspeli Barcaa vastaan ei joka tapauksessa unohdu ikinä, mieletön taistelu.

[ex-adriano]

Tottakai sitten koutsienkin ostoksissa on tullut pahoja huteja (Lippi&Cuper etunenässä

Haluaisin kuulla hieman perusteluja "hudille", etunimeltään Hector. Cuperissa en itse nähnyt muuta vikaa kuin ultrapuolustavan taktiikan jolla tosin tuli tulosta (melkein parasta mahdollista )
Ja se syksy -03 vitutti hyvin paljon, koko kausi meni aivan vituiksi Cuperin potkujen takia.

[Josef K.]

Onhan Inter kuitenkin resursseiltaan iso seura, liikevaihdoltaan pyörii top10:ssä isojen mukana. Silti tosiaan kykyä ylläpitää todella kilpailukyistä joukkuetta vuodesta toiseen ei ole, syystä tai toisesta, löytynyt samoin kuin vaikka noilla Mogituksen mainitsemilla seuroilla.

Kyllähän tripla-Inter silti materiaaliltaan todella laadukas oli. UCL-voittoon vaaditaan yleensä muutama todellinen huippuyksilö, mitä vaikkapa Maicon, Sneijder ja Milito tuolloin kiistatta olivat. Mourinho sai toiselle kaudelleen muutaman tärkeän täsmähankinnan, kiitos Zlatan-rahojen toki.

Mitä joukkueenrakennukseen tulee, niin aika vähäistä on silti Interin panostaminen uransa parhaita vuosia lähestyvien pelaajien poimimiseen pienemmistä seuroista, mikä olisi uuden menestysjoukkueen avain. Tähänhän esimerkiksi City on panostanut. Voihan se toki olla, että Inter on  ollut kiinnostunut agueroista, silvoista ja sanchezeista, mutta Englannin ja Espanjan jättien kanssa ei voi kilpailla.

[Mogitus]

Onhan Inter kuitenkin resursseiltaan iso seura, liikevaihdoltaan pyörii top10:ssä isojen mukana. Silti tosiaan kykyä ylläpitää todella kilpailukyistä joukkuetta vuodesta toiseen ei ole, syystä tai toisesta, löytynyt samoin kuin vaikka noilla Mogituksen mainitsemilla seuroilla.

Kyllähän tripla-Inter silti materiaaliltaan todella laadukas oli. UCL-voittoon vaaditaan yleensä muutama todellinen huippuyksilö, mitä vaikkapa Maicon, Sneijder ja Milito tuolloin kiistatta olivat. Mourinho sai toiselle kaudelleen muutaman tärkeän täsmähankinnan, kiitos Zlatan-rahojen toki.

Mitä joukkueenrakennukseen tulee, niin aika vähäistä on silti Interin panostaminen uransa parhaita vuosia lähestyvien pelaajien poimimiseen pienemmistä seuroista, mikä olisi uuden menestysjoukkueen avain. Tähänhän esimerkiksi City on panostanut. Voihan se toki olla, että Inter on  ollut kiinnostunut agueroista, silvoista ja sanchezeista, mutta Englannin ja Espanjan jättien kanssa ei voi kilpailla.

En nyt osaa lukuja sanoa pöytään, mutta luulen, että 1. ja 10. ison seuran liikevaihdon ero on aika merkittävä, yli pari sataa miljoonaa euroa varmasti. Nykyfutiksessa tuo on iso ero.

City (ja Barca ja muut) on ostanut aivan helvetinmoisilla rahoilla noita parhaita vuosiaan lähestyviä pelaajia. Aguero 40m€, Silva 30m€, Sanchez 30m€. Interillä ei ole varaa laittaa 30m€ puhdasta cäshiä yhteen pelaajaan (koska palkkakin tulee olemaan sitten sen mukainen). Koska viimeksi Inter on laittanut vaikkapa yli 20m€ pelaajan siirtosummaan? Vuonna 2006 Zlatan Juvesta Interiin (noh, Quaresman siirtosummasta liikkui erinäisiä huhuja, mutta sekin tapahtui vuonna 2008). Inter toimii eri resursseilla samoilla markkinoilla, missä nuo rahajätit.

[ForzaInter]

Haluaisin kuulla hieman perusteluja "hudille", etunimeltään Hector. Cuperissa en itse nähnyt muuta vikaa kuin ultrapuolustavan taktiikan jolla tosin tuli tulosta (melkein parasta mahdollista )
Ja se syksy -03 vitutti hyvin paljon, koko kausi meni aivan vituiksi Cuperin potkujen takia.

En Cuperin valmentajantaitoja arvostelekaan vaan kyse oli hankinnoista, joista aniharva onnistui. Vielä kun lasketaan mukaan ketä kaikkia miehen aikana (kiitos tottakai aiempienkin managerien) menetettiin (Ronaldo, Pirlo, Blanc...), niin pelaajapolitiikka ei ihan puhtaita papereita saa. Liikaa näitä Adaneita, Vivaseja, Gulyja, Okaneita ja Batistutia.

[Camaleonte]

Ehkä Mourinho temppu Interissä oli sitten samaa tasoa kuin Portossa, mies teki sellaisesta pudotuspelitason joukkueesta vakavasti otettavan mestarikandidaatin ja lopulta mestarin. Jos Inter ei olekaan UCL-mestaritason seura ilman Erityis-buustia.

Erityis-buusti ei kuitenkaan onnistunut samaisessa Chelsean ruorissa, vaikka oli Abramovichin rahavuori käytössään, enkä ole vakuuttunut, että onnistuu Real Madridissakaan, kun seuran perimästä puuttuu se Mourinhon vaatima puolustuskuri, joka italojoukkueilta löytyy luonnostaan.

Tähänhän esimerkiksi City on panostanut. Voihan se toki olla, että Inter on  ollut kiinnostunut agueroista, silvoista ja sanchezeista, mutta Englannin ja Espanjan jättien kanssa ei voi kilpailla.

Cityä ei nyt oikein voi pitää seurana, joka voisi toimia oppi-isänä Internazionalelle, näytöt kun ovat perin heppoiset noin historiallisesti katsoen, eikä tulevaisuudesta ole ainakaan Eurokentillä (UCL) mitään menestystakuita, kuten mm. Abramovichin Chelsean kohdalla on nähty.

[Camaleonte]

Haluaisin kuulla hieman perusteluja "hudille", etunimeltään Hector. Cuperissa en itse nähnyt muuta vikaa kuin ultrapuolustavan taktiikan jolla tosin tuli tulosta (melkein parasta mahdollista )
Ja se syksy -03 vitutti hyvin paljon, koko kausi meni aivan vituiksi Cuperin potkujen takia.

Cuper on argentinaalainen ja argot eivät nyt ole oikein voittavaa "rotua" valmentajina enään.

[Vittorio]

puolustuskuri

Tästä tuli Walter Samuelin kautta mieleen myös runkopelaajien pysyminen terveenä oikeilla hetkillä tuolloin 2010. Esim. Walter Samuel pystyi pelaamaan tuolla kaudella 28 ottelussa Serie A:ssa, mikä on miehen ennätysmäärä Interin paidassa.