Pitäisikö kausi aloittaa ulkona Maaliskuussa

[Futispummi]

Tuskin kukaan täällä on kanssasi eri mieltä. Kenelle tuo viestisi siis on?

Esim. tästä ketjusta http://futisforum2.org/index.php?topic=13363.0  löytyy hallipelien ylistäjiä ja mm. joku JIPPO:n seurajohtaja, joka haaveilee, että JIPPO pelaisi kaikki kotiottelunsa hallissa.

[Futispummi]

Mutta ainakin yritän ajatella koko lajin kehitystä Suomessa.

Ei millään pahalla, mutta en muista, että olisit koskaan ajanut minkään muun etua kuin Jaron etua. Sinänsä se on ihan OK, olet Jaron kannattaja ajat Jaron etua. Valitettavaa vaan on se, että Jaron etu ei ole suomalaisen jalkapallon etu.

Veikkausliiga menee eteenpäin ja pienten paikkakuntien on entistä vaikeampi sinnitellä mukana. Pitemmän päälle Jyväskylä, Kuopio ja Pori tulevat takaa väkisin ohi. Pietarsaari on sympaattinen jalkapallokaupunki, mutta nykyisin Jaro lähinnä yrittää estää Veikkausliigaa kehittymästä ettei se itse putoaisi kyydistä.

[Maakuntasatraappi]

Ei millään pahalla, mutta en muista, että olisit koskaan ajanut minkään muun etua kuin Jaron etua. Sinänsä se on ihan OK, olet Jaron kannattaja ajat Jaron etua. Valitettavaa vaan on se, että Jaron etu ei ole suomalaisen jalkapallon etu.

Veikkausliiga menee eteenpäin ja pienten paikkakuntien on entistä vaikeampi sinnitellä mukana. Pitemmän päälle Jyväskylä, Kuopio ja Pori tulevat takaa väkisin ohi. Pietarsaari on sympaattinen jalkapallokaupunki, mutta nykyisin Jaro lähinnä yrittää estää Veikkausliigaa kehittymästä ettei se itse putoaisi kyydistä.

Hmmm...

Jarolla on uskoakseni noin neljänneksi eniten (give or take 2) maksavia, siis aidosti maksavia katsojia tässä maassa. Jaro ei pelaa liigassa minkäänlaisella erikoisluvalla, vaan olosuhteet ovat kunnossa.

Liigassa taloudellisesti romahtaneet seurat, jotka eivät ole kyenneet pelaamaan seuraavaa kauttaan, ovat 2000-luvulla tulleet Vantaalta (Allianssi) sekä Helsingistä (Jokerit).

Jos Veikkausliigan kehittyminen on Jarosta (jolla käy hyvin yleisöä, joka on laittanut olosuhteensa kuntoon) kiinni niin olkoon sitten eräiden forumistien mielestä niin. Asiaperusteita (tai mitään perusteita) odotellessa...  :

[Futispummi]

Hmmm...

Jarolla on uskoakseni noin neljänneksi eniten (give or take 2) maksavia, siis aidosti maksavia katsojia tässä maassa. Jaro ei pelaa liigassa minkäänlaisella erikoisluvalla, vaan olosuhteet ovat kunnossa.

Liigassa taloudellisesti romahtaneet seurat, jotka eivät ole kyenneet pelaamaan seuraavaa kauttaan, ovat 2000-luvulla tulleet Vantaalta (Allianssi) sekä Helsingistä (Jokerit).

Jos Veikkausliigan kehittyminen on Jarosta (jolla käy hyvin yleisöä, joka on laittanut olosuhteensa kuntoon) kiinni niin olkoon sitten eräiden forumistien mielestä niin. Asiaperusteita (tai mitään perusteita) odotellessa...  :

Jaron yleisökeskiarvo oli viime kaudella 2553, mikä oli selvästi alle Veikkausliigan keskiarvon 2909. Pietarsaaren asukasluku on n. 20 000, joten kovin paljoa suurempaan yleisökeskiarvoon ei ole juurikaan potenttiaalia. Ja kuten sanoin Veikkausliiga menee eteenpäin sanotaan, että Veikkausliiga on Noussut SM-Liigan nykyiselle tasolle 10 vuoden päästä ja yleisökeskiarvo 5000. Mikäli Jaro haluaa yltää Keskiarvoon sen täytää saada otteluihinsa 25% Pietarsaaren väestöstä. Mikä vastaa Samaa jos HJK:n yleisökeskiarvo olisi 141 000.

Jaron kotikentän katsomo on käsitääkseni huonossa kunnossa (vanha katsomo on lahoamassa) ja uutta katsomoa ei ole luvassa lähivuosina. Lisäksi Jaro pelaa kotiottelunsa yleisurheilukentällä, mikä on aina miinus.

Minulla ei ole mitään Jaroa vastaan ja Pietarsaaressa on tehty ihan hyvää työtä jalkapallon eteen. Pietarsaaren pieni asukasluku pistää Jaron tilanteeseen, jossa en näe sitä tulevaisuuden Veikkausliigajoukkueena kuin satunnaisina vierailuina. Tämä kaikki siis olettaen, että jostain ei ilmesty, joku joka on valmis laittamaan peliin merkittäviä rahasummia Jaron puolesta.

[Maakuntasatraappi]

Pummi voi olla oikeassa.

Mitä noihin yleisölukemiin tulee, niin olen sen verran idealisti, että arvotan oikeasti paikalla olleet ja etenkin omalla rahallaan peliin maksaneet katsojat jopa lukuja korkeammalle. Suomifutiksen tulevaisuus edellyttää aitoa kiinnostusta lajiin, ja sitä Pietarsaaresta löytyy. Toki virallistenkin lukujen valossa Jaron takaa löytyy esim. viisi kertaa suurempi Lahti ilmaispeleineen.

Hyvin voi olla, että Jaro-ilmiö haukkaa paskaa. Seuran energiaa on viime aikoina käytetty mm. keskinäiseen valtataisteluun.

Mutta sinä päivänä kun Jaro katoaa liigakartalta häivää myös ainoa (ainakin tällä hetkellä) seura, joka on omalla paikkakunnallaan kaikkein tärkein asia keräten tilastojen mukaan n. 13 prosenttina kaupungin väestöstä matseihinsa.

Ja mitä stadioniin tulee, niin ennemmin täydessä katsomossa perinteikkään seuran ottelussa kuin tyhjillä yleisurheilu- / hiihtostadionilla esim. Tampereella tai Lahdessa (mitenkään Tamua tai FC Lahtea dissaamatta). 

Jos bisnesmiehet saisivat suomalaisen seurafutiksen pysyvään nousuun esim. diskaamalla Jaron liigasta pienen kotipaikkakuntansa takia, niin voisin sen hyväksyä. Mutta kun futiksessa on kyse myös tunteesta, ja Pietarsaari on niitä harvoja paikkoja Suomessa josta sitä löytyy. 

[Benito]

Jarolle , vaikka junnuissa vituttikin hävitä.

Pietarsaaren pieni asukasluku pistää Jaron tilanteeseen, jossa en näe sitä tulevaisuuden Veikkausliigajoukkueena kuin satunnaisina vierailuina.

Niin kauan kuin Suomessa liigaa pelaa enemmän kuin 8 joukkuetta, liigassa pelaa aina joku pikkukaupungin joukkue.

[Futispummi]

Niin kauan kuin Suomessa liigaa pelaa enemmän kuin 8 joukkuetta, liigassa pelaa aina joku pikkukaupungin joukkue.

Mitkä lasketaan pikkukaupungeiksi? Sellaset kaupungit ovat tulossa kuin Jyväskylä, Kuopio, Pori, miksei Joensuu ja Lappeenranta tai Vantaa, Toinen joukkue Tampereelta, kolmas Helsingista jne. Nämä siis pitemmällä tähtäyksellä, kun esim. Pori ja Lappeenranta ovat kakkosessa. Toki on vaikea kuvitella, että esim. Haka ei pelaisi Veikkausliigaa, vaikka tekivätkin vuoden vierailun Ykkösessä about 10 vuotta sitten.

Varmasti tulee olemaan pienempien paikkakuntien joukkueita tulevaisuudessakin, se on sitten eri asia, että ovatko ne mitään muuta kuin hissijoukkueita parhaassakin tapuksessa.

Kannattaa muistaa, että jos Veikkausliiga paisuu SM-Liigan tasolle, niin 2000 yleisökeskiarvolla tulee nopeasti äitiä ikävä. SM-Liigan pienin paikkakunta on Rauma 37 000. Veikkausliigassa on nykyisin neljä Raumaa pienempää paikkakuntaa.

Pienet kaupungit tarvitsevat rahaa taustalle kompensoidakseen väen vähyyttä. Se on niiden ainoa keino selviytyä.

[Maakuntasatraappi]

Totta.

Mutta ensisijaisesti suuremmat kaupungit tarvitsisivat oikeita maksavia katsojia moninkertaisesti. Suomifutis ei ei seiso eikä kaadu pikkukylien, vaan isoimpien paikkakuntien mukana. Tragedia on, että esim. Jaro kiinnostaa absoluuttisestikin enemmän kuin FC Lahti viisi kertaa suuremmalla paikkakunnalla. Pietarsaaressa on kaikki kunnossa tässä mielessä, monella muulla paikkakunnalla ei.

Jaro pelatkoon ilomielin vaikka suosiolla ykköstä sitten kun Helsingissä, Turussa tai Tampereella ylletään edes 10 000 maksavaan katsojaan ottelua kohti. Mutta kaikilla näillä paikkakunnilla futiksella on ikävä kyllä vielä pitkä matka edes oman kaupunkinsa ykköslajiksi.

[Udi]

Oho! Taisi olla väärä nikki
Jarolle Tosin toivon hartaasti, että Jaro, Mifk, Haka ja Mypa valuisivat Ykköseen tai alemmaksi ja syynä olisi koventunut taso. Siinä pummi on oikeassa, että tason korotukseen ei enää varmasti ole paljon mahdollisuuksia, joten muiden nostaessa tasoaan reippaasti, jäävät pienemmät paikkakunnat jalkoihin. Ikävää tietysti kulttuurikaupungeille, mutta koko lajille varmasti hyväksi. Ja tähänhän oikeasti tarvittaisiin todella suuri tasonnosto, joten aika kaukana taitavat nämä ajat olla. Ja jos näin sattuisi käymään, niin varmasti Ykkösenkin resurssit, taso ja mielenkiinto valtakunnalisesti kokisi saman nosteen ja olisi oiva taiston paikka pienemmille paikkakunnille.

Itse otsikkoon: sama porukka halusi Liigacupin ulos pelattavaksi. Ainakin viimeisen Klubin kotimatsin aikaan oli 20 astetta pakkasta. Maaliskuussa Helsingissä voi hyvinkin olla 10-20 astetta ja pohjoisempana vielä varmemmin. Minua ei ainakaan kiinnosta jalkapallo pakkasessa, sitä varten on kehitetty jääpallo.

[Yourworstnightmare]

En ymmärrä tätä keskustelua, että Veikkausliigaa "saisi" pelata vain suurten kaupunkien joukkueet. Ei se liigan kehitystä hidasta ja usein näissä pikkukaupungeissa tehdään asioita moninkertaisesti paremmin kuin isoissa kaupungeissa ja lisäksi näissä "pikkukylissä" jalkapallo on se, mistä keskustellaan ja minkä kautta eletään. Sitä suomalainen futiskulttuuri enemmän kaipaa kuin turhia "nousukkaita" jotka elävät hetken velkarahalla ja kuolevat parissa vuodessa pois, eivätkä koskaan ehdi nousta ihmisten sydämenasiaksi.

[shots]

En ymmärrä tätä keskustelua, että Veikkausliigaa "saisi" pelata vain suurten kaupunkien joukkueet. Ei se liigan kehitystä hidasta ja usein näissä pikkukaupungeissa tehdään asioita moninkertaisesti paremmin kuin isoissa kaupungeissa ja lisäksi näissä "pikkukylissä" jalkapallo on se, mistä keskustellaan ja minkä kautta eletään. Sitä suomalainen futiskulttuuri enemmän kaipaa kuin turhia "nousukkaita" jotka elävät hetken velkarahalla ja kuolevat parissa vuodessa pois, eivätkä koskaan ehdi nousta ihmisten sydämenasiaksi.

Ei enää Ruotsissakaan"Degerforsit & Åtvidabergit" mellasta vaan peli on mennyt isojen kaupunkien hommiksi. Alla ensi kauden Allsvenskan paikkakuntien asukasluvut:

Tukholma - 776 545
Göteborg - 489 425
Malmö - 257 312
Örebro - 98 237
Helsingborg - 91 640
Gävle - 68 000
Borås - 61 929
Halmstad - 53 807
Kalmar - 35 170
Trelleborg - 25 005

Mutta toisaalta taas Kalmarin menestys (Royal League, Intertoto) kertovat että kyllä pienimmissäkin kaupungeissa voidaan menestyä pitkäjänteisellä työllä. Kalmarin yleisökeskiarvo viime kaudella oli vähän päälle 5000.

Toisaalta täytyy kyllä nostaa isosti hattua Åtvidabergille ja Degerforssille. Huikeita saavutuksia tehdasjoukkueilta mistä ei enää tulevaisuudessa valitettavasti taideta päästä nauttimaan. Jo seurojen pelaaminen Superettanissa (saati Åtvidaberg viime kaudella UEFA-cupissa) on huikea saavutus jos tarkastellaan pelkästään asukaslukuja:

Åtvidaberg - 6 947 (keskiarvo kaudella 2006: 1.643)
Degerfors - 7 418 (keskiarvo kaudella 2006: 2.377)

[Udi]

Yourworstnightmare: ei kai kukaan muu sitä mieltä olekaan kuin Kinky ja Kinkyn kakkoset. Minusta se on vain väistämätön tulevaisuus, mikäli - toivottavasti - Suomen taso saadaan nousemaan ja budjetit lätkän tasolle. Eihän lätkässäkään pikkupaikkakunnilla ole enää osaa tai arpaa.

[Futispummi]

Yourworstnightmare: ei kai kukaan muu sitä mieltä olekaan kuin Kinky ja Kinkyn kakkoset. Minusta se on vain väistämätön tulevaisuus, mikäli - toivottavasti - Suomen taso saadaan nousemaan ja budjetit lätkän tasolle. Eihän lätkässäkään pikkupaikkakunnilla ole enää osaa tai arpaa.

Ensinäkään en ole kinkyn sivunikki, enkä tiedä onko kinky samaa mieltä kanssaani. Toiseksi en koskaan sanonut, että pienet kaupungit eivät saisi pelata. Veikkausliigan joukkueet valikoituvat urheilullisin perustein ei kaupungin koon mukaan. Tarkoitin tietenkin sitä, että jos jalkapallo kasvaa SM-Liigan tasolle/suuremmaksi niin pienten kaupungien kyydissä pysyminen käy yleensä erittäin hankalaksi.

[Maakuntasatraappi]

Ensinäkään en ole kinkyn sivunikki, enkä tiedä onko kinky samaa mieltä kanssaani. Toiseksi en koskaan sanonut, että pienet kaupungit eivät saisi pelata. Veikkausliigan joukkueet valikoituvat urheilullisin perustein ei kaupungin koon mukaan. Tarkoitin tietenkin sitä, että jos jalkapallo kasvaa SM-Liigan tasolle/suuremmaksi niin pienten kaupungien kyydissä pysyminen käy yleensä erittäin hankalaksi.

Tästä samaa mieltä, ja tähän kulminoituukin suomalaisen liigafutiksen ongelma: Suurten kaupunkien liigaseurojen budjetit ovat naurettavan pienet verrattuna naapurimaiden pääsarjoihin, kotimaiseen jääkiekkoon ja kai Norjan divariinkin (sekä ties mihin eurooppalaisiin alasarjoihin).

Tämä johtaa tietysti siihen, että nykyään jo seurojensa peruspelaajatkin lähtevät jonnekin turskadivariin.

Mutta kun tämä pienten budjettien ongelma vaivaa akuutisti 100-vuotiasta HJK:takin, niin miten kauan menee siihen että esim. Jyskälässä pystyttäisiin rakentamaan edes "jarot" haastava seura, saati niitä suurempi?

[Futispummi]

miten kauan menee siihen että esim. Jyskälässä pystyttäisiin rakentamaan edes "jarot" haastava seura, saati niitä suurempi?

JJK:n yleisökeskiarvo kakkosessa oli 614. Tulevan kauden tavoite Ykkösessä on kova 1300. Jyväskylässä on paljon junnuja, enemmän kuin Jarolla, ja mitailleita on tullut nuorten SM-sarjassa, joten tasoakin löytyy. Uskoisin, että JJK nousee Veikkausliigan seuraavan neljän vuoden sisällä. Mikäli näin tapahtuu saadaan Jyväskylään uusi stadion tai Harjulle tehdään merkittävä remontti. Jyväskylässä on jonkinlainen jalkapallobuumi päällä tällä hetkellä ja kaupungin koon huomioiden uskon, että 3000 rikkoutuu yleisökeskiarvona melko helposti mikäli ja kun JJK nousee Veikkusliigaan. Uskon, että JJK pystyy vakiinuttamaan paikkansa Veikkausliigassa. Joten sanotaan, että JJK nousee Jaron tasolle viidessä vuodessa. Jalkapallokulttuurin taso ei ehkä aluksi ole sama kuin mitä Pietarsaaressa, mutta se mikä hävitään laadussa voitetaan määrässä.

[Maakuntasatraappi]

JJK:n yleisökeskiarvo kakkosessa oli 614. Tulevan kauden tavoite Ykkösessä on kova 1300. Jyväskylässä on paljon junnuja, enemmän kuin Jarolla, ja mitailleita on tullut nuorten SM-sarjassa, joten tasoakin löytyy. Uskoisin, että JJK nousee Veikkausliigan seuraavan neljän vuoden sisällä. Mikäli näin tapahtuu saadaan Jyväskylään uusi stadion tai Harjulle tehdään merkittävä remontti. Jyväskylässä on jonkinlainen jalkapallobuumi päällä tällä hetkellä ja kaupungin koon huomioiden uskon, että 3000 rikkoutuu yleisökeskiarvona melko helposti mikäli ja kun JJK nousee Veikkusliigaan. Uskon, että JJK pystyy vakiinuttamaan paikkansa Veikkausliigassa. Joten sanotaan, että JJK nousee Jaron tasolle viidessä vuodessa. Jalkapallokulttuurin taso ei ehkä aluksi ole sama kuin mitä Pietarsaaressa, mutta se mikä hävitään laadussa voitetaan määrässä.

Sille että näin tapahtuu iso 

Jyväskylä olisi Jaronkin kannalta (olettaen että liigassa pystytään sitkuttelemaan) mukava vieraspelimatka, ei maakuntien mittapuulla ollenkaan pitkä.

[Futispummi]

miten kauan menee siihen että esim. Jyskälässä pystyttäisiin rakentamaan edes "jarot" haastava seura, saati niitä suurempi?

Täytyy vielä jatkaa sen verran, että vaikka Jyväskylän potentiaali ei ole Espoon tasolla, niin kun asiat lähtevät suuremmissa kaupungeissa oikeaan suuntaan kehitys voi olla hyvinkin nopeaa.

Honkan yleisökeskiarvo oli Ykkösessä 2005 618 ja 2006 Veikkausliigassa 4255.

[Ior Bock]

Sama. joka talvi saadaan noin 20000 suomalaista odottamaan kylmään monttuun että 50 ihmistä tippuu alas tornista sukset jalassa. Kyllä yleisöä tulee kunhan tuote on hyvä(kiinnostava).

Repeäminen vertaukselle

Its funny because its true

[Udi]

Jps et ole kakkosnikki, niin miksi vastasit En ole sinulta nähnyt kirjoituksia asiasta, siis pikkukaupunkeja vastaan.

[Maakuntasatraappi]

Täytyy vielä jatkaa sen verran, että vaikka Jyväskylän potentiaali ei ole Espoon tasolla, niin kun asiat lähtevät suuremmissa kaupungeissa oikeaan suuntaan kehitys voi olla hyvinkin nopeaa.

Honkan yleisökeskiarvo oli Ykkösessä 2005 618 ja 2006 Veikkausliigassa 4255.

Nuo luvut ovat, krhm, vähän luovasti laskettuja joten niihin ei orjallisesti kannata tuijottaa. Mutta luottavaisesti voidaan olettaa että yli 3000 siellä on keskimäärin ollut, mikä on hyvä lähtökohta.

Mutta hyvän meiningin ovat saaneet Hongassa päälle, kerrankin suomifutiksessa (etenkin pk-seudulla) puheissa ja teoissa on jotain korrelaatiota. 

[Futispummi]

Jps et ole kakkosnikki, niin miksi vastasit En ole sinulta nähnyt kirjoituksia asiasta, siis pikkukaupunkeja vastaan.

Maakuntasatraappi epäili minua kinkyn kutosnikiksi tässä ketjussa. Joten luulin, että päättelit siitä minun olevan kinkyn sivunikki. Vastaukseni oli tarkoitettu myös Yourworstnightmarelle.

[Maakuntasatraappi]

Maakuntasatraappi epäili minua kinkyn kutosnikiksi tässä ketjussa. Joten luulin, että päättelit siitä minun olevan kinkyn sivunikki.

Näinkö tuli tehtyä? 

Otan takaisin, liian asiallista matskua kinkyksi.

[kinkladze]

 17.2.2007

[Game]

- Hyvältä näyttää

[Ior Bock]

 17.2.2007

Tekonurmi toimii aina