Joukkuepisteet-topikki

[Kosmoksen Härkä]

Laitetaan tänne, kun koskee kaikkia EL:n Suomi-€-jengejä. Ensin toki tärkein

UCL 2019/20

Klubi on varmasti sijoitettu ensimmäisellä kierroksella ja melkein varmasti sijoittamaton seuraavilla kierroksilla.
AIK lähes varmasti sijoittamaton!

(20/21 kausi näyttää nyt aika tukalalta - onneksi FH perseili itsensä jo ulos, mutta lisää tarvitaan, muuten tulee noutaja.)

UEL 2019/20

Jokainen (RoPS, KuPS, Inter) on luonnollisesti sijoittamaton 1. kierroksella.

Ensimmäisellä kierroksella näyttäisi näin alustavasti sijoitetun pisteraja nousevan jonkin verran edellisestä kaudesta (2,900 viimeinen sijoitettu 18/19). Ensi kaudella pistemäärän ennakoidaan nousevan päälle 3,200, ehkäpä hivenen vielä tuosta voisi nousta paskalla tuurilla. Tällöin esim. Levadian (3,250) sijoitetun asema kävisi tukalaksi (Kaljulla paremmat pojot, mutta on ehkä mestari). 'Pohjoisesta' ei täten olisi tulossa kierrokselle sijoitettuna kuin (tuttujen Den-, Swe-, Nor-, Sco-jengien lisäksi) :

Cork City (Irl)
Stjärnan (Isl)
Ventspils (Lat)
Suduva/Zalgiris (Lit)
Crusaders (Nir)       (jos ei voita mestaruutta)

Siinäpä ne - onnea arvontaan!

https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method5/trank2019.html

[Tiksa]

Tässä nykytavassa olisi toivottavaa europaikkojen päätyminen aina samoille seuroille.
Pelkällä osallistumisella EL-karsintojen ekalle kierrokselle kun saa pisteen. Näin viiden vuoden pelkällä mukanaololla saa viisi pinnaa, joka tänä vuonna olisi riittänyt sijoitetuksi jopa EL:n toisella karsintakierroksella. (Se ei tule riittämään tulevaisuudessa koska rajat nousevat pisteinflaation myötä.) Kuitenkin neljä pinnaa luulisi riittävän sijoitettuna olemiseen ensimmäisellä kierroksella lähivuosinakin.

Klubilla muuten tippuu vuoden päästä EL-lohkovaiheen pisteet pois. Ei taida kuitenkaa olla uhattuna sijoitetttuna oleminen?

[Kosmoksen Härkä]

Klubilla muuten tippuu vuoden päästä EL-lohkovaiheen pisteet pois. Ei taida kuitenkaa olla uhattuna sijoitetttuna oleminen?

Itse asiassa todella pahalta näyttää nyt - vaikka yksi uhka FH onneksi perseili itsensä tästä kisasta ulos. Pidän sitä kuitenkin melko todennäköisenä, että Klubi olisi sijoittamaton kaudella 20/21, ellei satu hemmetin hyvä tuuri yllätysmestareiden suhteen (jotkut v*tun Walesin TNS:t menevät heittämällä ohi ) tai Klubi pelaa normikautta paremmin 19/20 (esim. 1 kierros eteenpäin 'normaalista' ).

[DiBiagio]

Jokainen (RoPS, KuPS, Inter) on luonnollisesti sijoittamaton 1. kierroksella.

Ensimmäisellä kierroksella näyttäisi näin alustavasti sijoitetun pisteraja nousevan jonkin verran edellisestä kaudesta (2,900 viimeinen sijoitettu 18/19). Ensi kaudella pistemäärän ennakoidaan nousevan päälle 3,200, ehkäpä hivenen vielä tuosta voisi nousta paskalla tuurilla. Tällöin esim. Levadian (3,250) sijoitetun asema kävisi tukalaksi (Kaljulla paremmat pojot, mutta on ehkä mestari). 'Pohjoisesta' ei täten olisi tulossa kierrokselle sijoitettuna kuin (tuttujen Den-, Swe-, Nor-, Sco-jengien lisäksi) :

Cork City (Irl)
Stjärnan (Isl)
Ventspils (Lat)
Suduva/Zalgiris (Lit)
Crusaders (Nir)       (jos ei voita mestaruutta)

Siinäpä ne - onnea arvontaan!

https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method5/trank2019.html

Huh huh! Kovaksi menee touhu ja kovaa venymistä(tai vielä hurjempaa tuuria) alkaa sitten vaatia jatkoonmeno jo ekalta kierrokselta.

[Hexadecimal]

Voisiko joku päivittää nyt tätä suomalaisten joukkueiden osalta? Esim. KuPSin pisteet kiinnostaisivat kovasti ja miten ensi kauden mahdolliset europelit siltä osin

[Nade]

Voisiko joku päivittää nyt tätä suomalaisten joukkueiden osalta? Esim. KuPSin pisteet kiinnostaisivat kovasti ja miten ensi kauden mahdolliset europelit siltä osin

Tuolta voi käydä ihmettelemässä.

[Hexadecimal]

Okei kiitti. 5 pisteellä ei taida vielä ihan hirmu pitkälle päästä sijoitettujen rankingissa, mutta toisaalta KuPS on vasta 3 vuotta kerännyt pisteitä. Pari samanlaista kautta niin pisteet raahautuvat tuonne 10 tienoille joka auttaisi jo merkittävästi. UCL:n puolella taitaa käytännössä mahdollisuudet olla suomalaisilla seuroilla vain 1. kierroksen sijoitetun paikkaan mutta EL:n saati sitten konferenssin puolella vähemmilläkin pisteillä voi tulla hyviä onnistumisia

[Tiksa]

Okei kiitti. 5 pisteellä ei taida vielä ihan hirmu pitkälle päästä sijoitettujen rankingissa, mutta toisaalta KuPS on vasta 3 vuotta kerännyt pisteitä. Pari samanlaista kautta niin pisteet raahautuvat tuonne 10 tienoille joka auttaisi jo merkittävästi. UCL:n puolella taitaa käytännössä mahdollisuudet olla suomalaisilla seuroilla vain 1. kierroksen sijoitetun paikkaan mutta EL:n saati sitten konferenssin puolella vähemmilläkin pisteillä voi tulla hyviä onnistumisia

Tämän hetken sarjataulukoilla ja pistemäärillä CL:n ykköskierroksen sijoitettujen raja kulkisi juuri siinä HJK:n (5,5 pistettä, sijoitettu) ja KuPS:n (5,0 sijoittamaton) välissä.

EL-karsintoihin suomalaisilla ei ole asiaa paitsi mestarilla (sijoittamaton) tiputtuaan toisella tai kolmannella CL-karsintakierroksella.

Konffaliigan karsinnoissa HJK ja KuPS olisivat sijoitettuina kaksi ekaa kierrosta liigapolulla ja kaikki kierrokset mestaripolulla. Muut eivät olisi sijoitettuna millään kierroksella.

[Kosmoksen Härkä]

'Tämän hetken tilanne' on niin harhainen, ettei sille kannattane kauheasti painoa antaa. Nopea tarkistuslaskenta antoi sellaista tietoa, että UCL Q1:n raja asettunee, ilman massiivisia yllätyksiä, johonkin 6,5-7,5 haarukkaan. 5,25-6,5 haarukassa on niin paljon mestaripotentiaalia, että KuPSin 5 pojolla ollaan hyvin alhaalla rankingissa. Suurempi todennäköisyys ehkä on sille, että KuPS (mestarina) putoaisi Konferenssiliigan puolella heti sijoittamattomaksi*, Klubi todennäköisesti olisi sijoitettu siellä 2. kierroksella (mestarien polku).

Konferenssiliigan (mestarien polku) 2. kierroksella arvonnassa olisi (sijoittamattomana) ehkäpä viisi kovempaa jengiä (1-2 yllätysputoajaa UCL Q1 + luokkaa Slovan/Kairat, Sarajevo, Riga, Kükesi,.. ) ja viisi 'huumorijengiä' (tai 4 ja 4 riippuu vähän kaaviosta). Kova homma se on mennä tuoltakin lohkoon, jos joutuu kolme kierrosta sijoittamattomana painamaan - eiköhän pari kertaa napsu selvästi kovempi jengi vastaan.

* Riippuu toki, millainen arvontaproseduuri on käytössä. mutta jos on 20 (18) jengin normaali seedaus, niin silloin yo. pätee.

e. Live-seuranta (cldraw.ru - new season seeding CL, EL and ECL 21/22.) on näköjään jo käynnistynyt ... toki en antaisi kauheasti painoa vielä tälle tässä vaiheessa sarjakautta. Kesäsarjat kun saadaan päätökseen, kertoo jo aika paljon suuntaa.
https://onedrive.live.com/view.aspx?resid=4FE4712A1E3EA4FA!301&ithint=file%2Cxlsx&authkey=!AI0j65LlMWkMofc

ee. Summa summarum:
HJK (mestarina): sijoittamaton UCL Q1, sijoitettu ECL Q2 (mestarien polku), sijoitettu ECL Q1 (ehkä myös Q2 - suuri epävarmuus vielä)
KuPS (mestarina): sijoittamaton UCL Q1, sijoittamaton ECL Q2 (mestarien polku), sijoitettu ECL Q1 (Q2 epäselvä)
Inter, Ilves, Honka + muut: sijoittamaton ECL Q1

[Hexadecimal]

Siis ymmärsinkö nyt oikein ettei jatkossa Suomesta enää edes jaeta mitään Eurooppaliigan karsintojen paikkoja vaan yksi CL-paikka ja kaikki loput Konferenssiliigaan? Olin siinä uskossa että edelleen jaetaan EL-paikkoja ja sitten niistäkin pääsee vielä häviämällä otteluparinsa Konferenssiliigan puolelle jatkamaan.

[Röytän Karhu]

Ei se nyt ihan niin mene, ettei enää ikinä jaeta. Mutta esimerkiksi ensi kaudella kuten sanoit. Rankingistahan ne paikat ja aloituskierrokset riippuvat, kuten tähänkin asti.

[Hunaja]

Ei se nyt ihan niin mene, ettei enää ikinä jaeta. Mutta esimerkiksi ensi kaudella kuten sanoit. Rankingistahan ne paikat ja aloituskierrokset riippuvat, kuten tähänkin asti.

Siis Veikkausliigan tämän kauden kolmosella (olettaen, että HJK ja KuPS top2) ei ole edes teorian tasolla mahdollisuuksia päästä Eurooppa liigaan ensi kaudella? Entä jos Klubi/KuPS tippuisi loppukauden aikana vaikka neljänneksi? Tai Klubi viidenneksi/kuudenneksi, koska europaikka on jo Suomen cupista taskussa. Onko se mahdollisuus, että esimerkiksi viidenneksi valahtanut Klubi aloittaisi karsinnat Eurooppa liigan karsinnoista, samaan aikaan kuin vaikkapa Veikkausliigassa kolmanneksi noussut HIFK konferenssiliigasta?

Nyt on kyllä viety tätä jöröjullikkaa retkuun oikein villikelkalla.

[Kosmoksen Härkä]

Kukaan, paitsi mestari (jos pääsee UCL Q2:lle), ei pääse EL:n puolelle karsimaan. Vaatisi Visio2020:n toteutumista, että maapisteet riittäisivät EL-karsintapaikkaan Suomelle (väh. maarankingin sija 15).

[Hunaja]

Kukaan, paitsi mestari (jos pääsee UCL Q2:lle), ei pääse EL:n puolelle karsimaan. Vaatisi Visio2020:n toteutumista, että maapisteet riittäisivät EL-karsintapaikkaan Suomelle (väh. maarankingin sija 15).

Jaahas, olen jostain syystä olettanut, että karsinnat jatkuisi kutakuinkin samaan tapaan kuin tähän saakka, paitsi EL:n puolelta tippuneille avautuisi yksi lisämahdollisuus tuon konferenssiliigan kautta, mutta ei sitten näemmä ollutkaan.

[Nade]

Kukaan, paitsi mestari (jos pääsee UCL Q2:lle), ei pääse EL:n puolelle karsimaan. Vaatisi Visio2020:n toteutumista, että maapisteet riittäisivät EL-karsintapaikkaan Suomelle (väh. maarankingin sija 15).

Mielenkiintoista, että jos Veikkausliigan mestari onnistuu voittamaan UCL-puolella ekan matsinsa niin kaksi voittoa karsinnoissa varmistaisi lohkopaikan tuossa uudessa konferenssiliigassa.

[shanks oli jo varattu]

Lohkopelien kannalta Konferenssiliiga tosiaan tarjoaa suomalaisjengeille paremmat mahdollisuudet. Toki vastustajatkin ovat sitten vielä astetta köykäisempiä kuin mitä Eurooppaliigan puolella.

[Tiksa]

Mielenkiintoista, että jos Veikkausliigan mestari onnistuu voittamaan UCL-puolella ekan matsinsa niin kaksi voittoa karsinnoissa varmistaisi lohkopaikan tuossa uudessa konferenssiliigassa.

Voitat UCL:n ekan kierroksen, minkä Klubi on yleensä pystynyt tekemään, ja sen jälkeen sinulla on kolme otteluparia - voitat minkä tahansa niistä ja olet lohkossa. Ja siitä tulee sitten miljoonia ja joukkuepisteitä ja sitten niiden turvin sama uudestaan seuraavana vuonna jne.

Ei ihme, että tästä kaudesta on puhuttu tärkeimpänä mestaruutena ikinä.

[Kosmoksen Härkä]

Toki vastustajatkin ovat sitten vielä astetta köykäisempiä kuin mitä Eurooppaliigan puolella.

Ei tuollainen tyypillinen ECL-lohko merkittävästi eroa km. EL-lohkosta - no, ehkä tuo ECL:n 4. pot olisi aika heikko verrattuna EL:n vastaavaan. ECL-lohko voisi hyvinkin olla vaikka tällainen:

Lazio
PSV
Rosenborg
"joku Fin-jengi"

Se minkälainen porkkana koko paskan voittamisesta irtoaa, määrittelee paljolti sen, miten tosissaan nämä suuremmat tämän skaban ottavat. Nations league -uudistus kuitenkin taisi olla ensimmäisen kauden osalta suhteellisen menestyksekäs konsepti, joten ehkä tämä löytää myös paikkansa tai sitten ei, ja jäljelle jää super-liiga I ja super-liiga II ja rupusakki voi keskittyä vaikka marjanpoimintaan.

[Jema Pelle]

Voitat UCL:n ekan kierroksen, minkä Klubi on yleensä pystynyt tekemään, ja sen jälkeen sinulla on kolme otteluparia - voitat minkä tahansa niistä ja olet lohkossa. Ja siitä tulee sitten miljoonia ja joukkuepisteitä ja sitten niiden turvin sama uudestaan seuraavana vuonna jne.

Ei ihme, että tästä kaudesta on puhuttu tärkeimpänä mestaruutena ikinä.

Harmillista, että pisteet ei taida riittää sijoitetuksi. Toisaalta yläpuolella on jengejä, jotka maistuisivat vastustajana, kunhan voittavat mestaruuden. Flora hoitanee mestaruuden (6.250). Walesin TNS ois kova, mutta sarja alussa (7.500). On tuolla paljon muitakin kivoja vastustajia.

[Tiksa]

Harmillista, että pisteet ei taida riittää sijoitetuksi. Toisaalta yläpuolella on jengejä, jotka maistuisivat vastustajana, kunhan voittavat mestaruuden. Flora hoitanee mestaruuden (6.250). Walesin TNS ois kova, mutta sarja alussa (7.500). On tuolla paljon muitakin kivoja vastustajia.

Kuten Kosmoksen Härkä on ansiokkaasti linkannut, niin tuolla liveseuranta: https://onedrive.live.com/view.aspx?resid=4FE4712A1E3EA4FA!301&ithint=file%2Cxlsx&authkey=!AI0j65LlMWkMofc

Mä en ole ihan niin skeptinen kuin Härkä siitä etteikö HJK:n pisteet voisi jopa riittää sijoitetuksi ykköskierroksella. Toki alapuolella on tällä hetkellä pari "yllätysjoukkuetta" liigakärjessä, mutta jotkut niistä (mm. Bodø / Glimt)  tulevat olemaan siellä myös kauden lopussa joten ei sieltä välttämättä montaa seuraa Klubin ohi kiilaa.

Ei tuollainen tyypillinen ECL-lohko merkittävästi eroa km. EL-lohkosta - no, ehkä tuo ECL:n 4. pot olisi aika heikko verrattuna EL:n vastaavaan. ECL-lohko voisi hyvinkin olla vaikka tällainen:

Lazio
PSV
Rosenborg
"joku Fin-jengi"

Niin tai tällä hetkellä voisi tulla myös:
Ludogorets
CFR Cluj
Flora
Suomi-jengi.

Joo, ei nyt ehkä Suomi-jengi lähde ykkössuosikkina lohkoon, mutta ihan tasapäisiä ottelupareja tuossakin arvan suosiessa voisi olla tiedossa.

Miten musta tuntuu, että sinä, Kosmoksen Härkä, olet jo hyvissä ajoin, vuosi etukäteen, alkanut vähätellä Klubin mahdollisuuksia "vaikeaa sinne lohkoon on päästä eikä siellä ainakaan pärjätä".

Se minkälainen porkkana koko paskan voittamisesta irtoaa, määrittelee paljolti sen, miten tosissaan nämä suuremmat tämän skaban ottavat.

Toisaalta näissä isojen liigojen seitsemänsissä jengeissä (tällä hetkellä Benevento, Werder, Getafe ja Chelsea) voi olla sellaisia seuroja, jotka eivät ole eurosarjojen vakiokävijöitä ja joita sen tähden tämä sarjamuoto voisi innostaa paljonkin.

[ribbery]

Toisaalta näissä isojen liigojen seitsemänsissä jengeissä (tällä hetkellä Benevento, Werder, Getafe ja Chelsea) voi olla sellaisia seuroja, jotka eivät ole eurosarjojen vakiokävijöitä ja joita sen tähden tämä sarjamuoto voisi innostaa paljonkin.

Voittaja menee ainakin Eurooppa-Liigan lohkovaiheeseen, jonka taso luonnollisesti nousee kun joukkuemäärä pienenee 48 --> 32.

[Hexadecimal]

Kyllä tuossa on Suomi-seuroille ihan riittävästi haastetta kun yritetään päästä lohkovaiheeseen ja siellä varsinkin sitä haastetta tulee riittämään. Vaikkei ihan niitä kovimpia arpoja sattuisikaan.

Tuo kaavio muuten kertoo vain yhden hyvin merkittävän asian: on todella tärkeää olla UCL Q1:llä sijoitettu tai ainakin voittaa se kierros...

[Kader]

https://onedrive.live.com/view.aspx?resid=4FE4712A1E3EA4FA!301&ithint=file%2Cxlsx&authkey=!AI0j65LlMWkMofc

Tätä on ihan mielenkiintoista seurata pysyykö KuPS sijoitettuna toisellakin kierroksella UEFA European Conference Leaguessa, tilanne muuttuu kun sarjataulukon sijoitukset vaihtuu eri maissa mutta nyt olisi KuPS lähtökohtaisesti menossa 3. kierrokselle jos kuvitellaan että sijoitetut menisi jatkoon. Toki onhan sijoittamottomien puolellakin paljon kovia jengejä esim Q2:ssa kolme ruotsalaista. Lopullisesti tilanne lienee selvillä siinä touko ja kesäkuun vaihteessa mikäli sarjat pystytään pelaamaan loppuun.

[Jema Pelle]

Aika hyvältä näyttää KuPS:n tilanne, toki talvisarjat alkuvaiheessa. Viiden pisteen jengeistä teillä on hyvät vikan vuoden pisteet, joilla roikkua sijoitettuna.

Klubi jää sijoittamattomaksi, kiitos vuoden 2019, mutta tällä hetkellä sijoitettuna on mielenkiintoisia jengejä, jotka perinteisesti voivat tulla samaan koriin. TNS (toki Connah's Quay vaanii perässä ja olisi sijoittamaton), Flora ja Zalgiris ainakin.

[Kosmoksen Härkä]

Aika hyvältä näyttää KuPS:n tilanne, toki talvisarjat alkuvaiheessa.  

Liian lähellä viivaa* - ei tule riittämään. Eksaktia arviota hankala tehdä, kun on vielä niin paljon liikkuvia osia, mutta pitäisin todennäköisempänä, että KuPS jää viivan alle toisella kierroksella.

Tuossa sattui silmään, että Tsekin ja Kroatian kaikki jengit (epätodennäköisesti Israelin) menisivät maapisteillä ohi, jos seuraavat asiat toteutuvat kevään €-pudotuspeleissä:
Slavia Praha       -riittää tasuri kaksiosaisessa otteluparissa
Dinamo Zagreb    -riittää tasuri kaksiosaisessa otteluparissa

Maccabi T-A        -voitto ja tasuri pitäisi raapia - ei onnistu Shaktar Donetsk vastassa

* Olisi mielenkiintoista testata hypoteesia "nouseeko raja vuodenvaihteesta kevääseen mentäessä", kun sattuman osuus ehkäpä pienenee. Dataa ei taida mistään löytyä tällaiseen. Itse veikkaan, että raja nousee jonnekin 5,500 tai ylemmäs. Ei nyt ainakaan nopeasti tule mieleen, miksi ECL vaikuttaisi mitenkään tähän rajaan. Jäljelle jää siis ainoastaan mahdolliset yllätysjengit.