Joukkuepisteet-topikki

[Chief]

Eli KuPS ei saisi kahdesta Berliini voitosta pistettäkään? Reilua...

[Kausari]

Eli KuPS ei saisi kahdesta Berliini voitosta pistettäkään? Reilua...

Klubikaan ei saanut lisäpisteitä Neftçin jatkoonmenijästä.

[Kausari]

Uefa club ranking, uusi päivitys:
Kups sija 147 ja joukkuepisteet 7.500
HJK sija 154 ja joukkuepisteet 7.000

Kumpikin ovat saaneet karsintojen maksimipisteet 2.500.

[Turvatarkastus]

Juurikin näin ja 2.5 on samalla minimi että maksimi.
Pisteet nollataan ja nyt saadaan voitosta 2p ja tasurista 1p.

Lohkon voitosta saa 2 bonuspistettä ja kakkonen 1 bonuspisteen.

Mitä tämä tarkoittaa? Eikai sitä tienattua 2,5 pistettä nollata vai onko mahdollista, että selviämällä lohkoihin, mutta häviämällä siellä kaikki pelit voi saada vähemmän pisteitä kuin jäämällä karsintaan? Vai nollasta aletaan kerryttämään pisteitä, mutta lohkopinnojen jäädessä 2,5 alle saa kuintenkin 2,5 pistettä?

Viron mestari joutuu ensi vuonna ymmärtääkseni aloittamaan esikarsinnoista ja lienee sijoittamaton 1. kierroksella sinne selviytyessään.

Eli periaatteessa ihan laadukasta jengiä (Flora) rangaistaan oman sarjan paskuudesta?

Uefa club ranking, uusi päivitys:
Kups sija 147 ja joukkuepisteet 7.500
HJK sija 154 ja joukkuepisteet 7.000

Kumpikin ovat saaneet karsintojen maksimipisteet 2.500.

Joten KuPS:n pudotessa Union Berliinille ja Klubin UECL-lohkosaldolla 1-1-4 molempien joukkuepisteet ovat tismalleen samat 7.500.

[lutra lutra]

Tänä vuonna CL-Q1:ltä aloitti maat vuoden 2020 ranking-sijasta 20 eteenpäin. Alla vuoden 2021 maarankingin mukaisesti listattuna tämän hetken korkeimmat mahdolliset joukkuepisteet. Ilman yllätysmestareita sijoitetun raja olisi vähintään 8.000. Boldattuna maat, joilla yllätysmestari olisi suoraan HJK:n (ja KuPS:n) alapuolella. Lisäksi aika monella 7.000-8.000 pisteen joukkueella europelit vielä jatkuvat, kuten edellä on keskusteltu. Voisi kuvitella, että ensi vuonna 1. kierroksen sijoitetuksi raja tulee olemaan 7.500-8.250 välillä. Viron mestari joutuu ensi vuonna ymmärtääkseni aloittamaan esikarsinnoista ja lienee sijoittamaton 1. kierroksella sinne selviytyessään.

SEEDED (maa-ranking, maa, joukkue, joukkuepisteet)
29 Valko-Venäjä:  BATE Borisov 17.500
45 Moldova: Sheriff Tiraspol (Mol) 16.500
20 Kreikka (3 joukkuetta): min 14.500
22 Norja (2 joukkuetta) Molde 19.000 ja Rosenborg BK 15.000
21 Israel (2 joukkuetta) Maccabi Tel-Aviv 18.000, Hapoel Beer Sheva 14.000
28 Unkari (2 joukkuetta): Ferencvaros 15.500, FC Fehervar 11.500
30 Puola: Legia Warsaw 11.000
24 Bulgaria (2 joukkuetta): Ludogorets Razgrad 23.000, CSKA Sofia 10.500
23 Ruotsi (2 joukkuetta) Malmö FF 21.500, Östersunds FK 10.000
38 Pohjois-Makedonia: Shkendija Tetovo (Mac) 9.000
32 Slovakia (2 joukkuetta) Slovan Bratislava 9.500 ja Spartak Trnava 8.500
51 Wales :The New Saints 8.500
27 Kazakshtan (2 joukkuetta) FK Astana 20.500 ja Kairat Almaty 8.000*
39 Armenia: Alashkert 8.000
40 Latvia: Riga FC 8.000*
34 Liettua (2 joukkuetta) Suduva Marijampole 10.000 ja Zalgiris Vilnius 8.000*
--
UNSEEDED
31 Slovenia (2 joukkuetta) NK Maribor 14.000 ja Olimpija Ljubljana 7.750
25 Romania (3 joukkuetta): min 7.500
35 Luxemburg (2 joukkuetta) F91 Dudelange 8.500 ja CS Fola Esch 7.500*
49 Gibraltar: Lincoln Red Imps 7.250*
26 Azebaidzan (2 joukkuetta): Qarabag FK 18.5000 ja Neftchi Baku 7.000*
36 Bosnia-Herzegovina (2 joukkuetta): FK Sarajevo 7.250 ja Zrinjski Mostar 7.000
37 Irlanti (2 joukkuetta) Dundalk 9.500 ja Shamrock Rovers 7.000*
42 Pohjois-Irlanti: Linfield Belfast (Nir) 7.000
50 Montenegro: Buducnost Podgorica 7.000

Seuraavalla kierroksella mielenkiitoisia pelejä joukkuepisteiden kannalta:
Riga FC (Lat) - Lincoln Red Imps (Gib)      
CS Fola Esch (Lux) - Kairat Almaty (Kaz)      
Maccabi Haifa (Isr) - Neftchi Baku (Azb)      
Shamrock Rovers (Irl) - Flora Tallinn (Est)      
Bodø/Glimt (Nor) -Zalgiris Vilnius (Lit)

[Hunaja]

nollasta aletaan kerryttämään pisteitä, mutta lohkopinnojen jäädessä 2,5 alle saa kuintenkin 2,5 pistettä?

Näin.

[Kausari]

Mitä tämä tarkoittaa? Eikai sitä tienattua 2,5 pistettä nollata vai onko mahdollista, että selviämällä lohkoihin, mutta häviämällä siellä kaikki pelit voi saada vähemmän pisteitä kuin jäämällä karsintaan? Vai nollasta aletaan kerryttämään pisteitä, mutta lohkopinnojen jäädessä 2,5 alle saa kuintenkin 2,5 pistettä?

2.5 on jo varmasti kerätty, mutta lohkopeleissä lähdetään keräämään nollasta. Minimitulos on kuitenkin 2.5 eli juurikin näin.
Jos Klubi saa vain yhden voiton eli 2 joukkuepistettä lohkosta, niin Klubi saa kuitenkin minimi pisteet eli 2.5 pistettä.
Jos Klubi pelaa tulokset 2-2-2, niin:
Yhteensä 6 pistettä eli tähän ei lisätä jo aiemmin kerrytettyjä pisteitä.

[Kosmoksen Härkä]

Yhteensä 6 pistettä miinus 2.5 eli lopullinen joukkuepistepotti on 3.5.

6 pistettä tulee plakkariin, mitään ei miinustella.

joukkuepisteet = max{2,5 ; pisteet lohkosta}

Viron mestari joutuu ensi vuonna ymmärtääkseni aloittamaan esikarsinnoista ja lienee sijoittamaton 1. kierroksella sinne selviytyessään.

Ihan pisteiden mukaan määräytyy - Floran 8,250 voi riittää sijoitetuksi. Toiveissa siis Levadian voitto.

[Turvatarkastus]

Jos Klubi pelaa tulokset 2-2-2, niin:
Yhteensä 6 pistettä miinus 2.5 eli lopullinen joukkuepistepotti on 3.5.

Ai se menee näin? Eli lohkoista pitää tienata vähintään viisi pistettä (esim. 2-1-3), että saa saman pistepotin kuin karsintojen maksimi ja vasta tuota paremmat suoritukset ovat joukkuepistemielessä plussaa? Vaaditaanko Klubilta siis jatkopaikkaa ollakseen ensi kaudella UCL Q1:llä sijoitettu?

Tällöin Klubilla ja KuPS:lla ei voi olla samoja joukkuepisteitä ensi kaudelle, jos KuPS ei pääse lohkoihin?

[Kausari]

Ai se menee näin? Eli lohkoista pitää tienata vähintään viisi pistettä (esim. 2-1-3), että saa saman pistepotin kuin karsintojen maksimi

Tällöin Klubilla ja KuPS:lla ei voi olla samoja joukkuepisteitä ensi kaudelle, jos KuPS ei pääse lohkoihin?

Laitoin väärin ja korjattu, pahoittelut!
Kannattaa aina katsoa ensin Kosmoksen Härän viestit

[Kosmoksen Härkä]

Tällöin Klubilla ja KuPS:lla ei voi olla samoja joukkuepisteitä ensi kaudelle, jos KuPS ei pääse lohkoihin?

Voi olla, mutta Klubi olisi edellä paremman kausikohtaisen pistemäärän (3 > 2,5) perusteella (Klubi lohkossa 1/1/4 = 3p. => 7,500)

[Turvatarkastus]

Voi olla, mutta Klubi olisi edellä paremman kausikohtaisen pistemäärän (3 > 2,5) perusteella (Klubi lohkossa 1/1/4 = 3p. => 7,500)

Näin mäkin ajattelin alkuun ja juurikin viittasin tuohon Kausarin jo korjaamaan viestiin, kiitos tarkennuksesta

[Pipo]

Jos HJK pääsee EL-lohkoihin voittamalla turkkilaiset, on kasassa vähintään 3 joukkuepistettä. Tällöin HJK tarvitsee lohkovaiheesta vähintään 2 voittoa (tai 4 tasapeliä tai 1 voitto+2 tasapeliä) jotta joukkuepisteet nousisivat.

ECL-lohkovaiheessa on minimi 2.5 joukkuepistettä, eli tarvitaan ainakin 1 voitto ja 1 tasapeli jotta joukkuepistesaldo kasvaisi.

Noiden "minimisaldojen" lisäksi jokainen voitto/tasapeli lohkovaiheessa toki kasvattaa maapisteitä, eli esim. voittamalla ECL-lohkoissa vain yhden pelin ja häviämällä loput, Suomen maapisteet kasvaisivat silti 0.5.

[Kausari]

Jos HJK pääsee EL-lohkoihin voittamalla turkkilaiset, on kasassa vähintään 3 joukkuepistettä.
Noiden "minimisaldojen"...

Jotenkin tuntuu, että EL:sta voi kerätä vain 'liian vähän' joukkuepisteitä lohkoon pääsystä eli EL 3 vs ECL 2.5 kuten Pipo laittoi. UCL lohkovaiheeseen pääsystä saadaan 4 lisäbonusta eli aikamoinen harppaus ylöspäin.

Kysymys: kuinka monta minimipistettä voi joukkue saada UCL karsintojen pääsystä (e: 3 pistettä, esim. Malmö)?
Ilmeisesti joukkue voi kerätä 3 joukkuepistettä plus 4 bonuspistettä?
'Qualification for the group-stage of the Champions League is awarded with 4 bonus points '

Qualifying points Europa Conference League
ECL-Q1   1.00
ECL-Q2   1.50
ECL-Q3   2.00
ECL-Q4   2.50
Qualifying points EL and ECL group stages
ECL-GS   2.50 (minimum)
EL-GS   3.00 (minimum)

[Hexadecimal]

No näinhän se on CL on se kilpailu jonne kaikki, pienemmätkin seurat tahtovat jo ihan rahojen takia, vaikka pelillisesti siellä tulisi 8-0 turpaan jokaiselta. Mutta kyllä meikäläisille porukoille kelpaa alempikin lohkovaihe tähän paikkaan ihan erinomaisesti. Mutta realistisesti ajateltuna tuon toteutuminen vaatisi vähintäänkin sitä että Suomen mestari olisi UCL 2. ja 3. kierroksilla sijoitettu, paljonko lie vaatii sitten joukkuepisteitä tuo, varmaan sen 20k ainakin

[lithium6]

Kysymys: kuinka monta minimipistettä voi joukkue saada UCL karsintojen pääsystä (e: 3 pistettä, esim. Malmö)?
Ilmeisesti joukkue voi kerätä 3 joukkuepistettä plus 4 bonuspistettä?
'Qualification for the group-stage of the Champions League is awarded with 4 bonus points '

Qualifying points Europa Conference League
ECL-Q1   1.00
ECL-Q2   1.50
ECL-Q3   2.00
ECL-Q4   2.50
Qualifying points EL and ECL group stages
ECL-GS   2.50 (minimum)
EL-GS   3.00 (minimum)

Kassiesan sivuilla tämäkin avattiin niin, että pienellä aivojumpalla tajusi.

Joukkuepisteitä ei saa karsinnoista paitsi pudotessa ennen lohkovaihetta (ECL-Qx). Kaikki lohkovaiheista putoavat jengithän tulevat putoamaan nimenomaan ECL-karsinnoista.

UCL-lohkopaikasta saa 4 pistettä (bonuspisteet), joiden lisäksi jokaisesta voitosta 2p ja tasurista 1p. Eli lohkovaiheessa on miniminä 4p, mutta 16p on tarjolla.

UEL- ja ECL-lohkopaikkojen minimipistesysteemi onkin jo aiemmin selitetty, maksimipistemäärä on lohkopeleistä 12.

https://kassiesa.net/uefa/calc.html

[Kausari]

UCL-lohkopaikasta saa 4 pistettä (bonuspisteet), joiden lisäksi jokaisesta voitosta 2p ja tasurista 1p. Eli lohkovaiheessa on miniminä 4p, mutta 16p on tarjolla.

Kiitos paljon

[Jsn]

Nyt kun lohkopaikat ovat selviä, niin laskeskelin HJK:n ja KuPSin mahdollisuuksia päästä sijoitetuksi ensi kesänä UCL Q1 -kierroksella. Tässä alla on kuva, jossa on listattu kaikkien Q1-kierrokselle osallistuvien maiden ne joukkueet, joilla on vähintään samat pisteet kuin HJK:lla on nyt (7.000) tai edelleen mahdollisuudet kerätä lisää pisteitä lohkovaiheessa. Lohkoissa mukana olevat joukkueet on merkattu keltaisella värillä ja heillä on siis edelleen mahdollisuus lisätä pistemääräänsä.

Sarjojen mestareista korkeintaan 15 saa olla Klubia tai KuPSia korkeammilla joukkuepisteillä, jotta suomalaiset olisivat sijoitettuna. Jos kaikista maista mestariksi päätyisi suurimmat pisteet kerännyt joukkue, olisi sijoitetun raja tällä hetkellä 9.500. Se ei kuitenkaan tule olemaan oikeasti sijoitetun raja, sillä rankingjohtajat eivät tule voittamaan kaikkia mestaruuksia ja toisaalta taas listalla on monia joukkueita, jotka voivat kerätä vielä lisäpisteitä tällä kaudella.

Tällä kaudella sijoitetuksi pääsi pisteillä 5.750, ensi kaudella raja tulee olemaan korkeampi. KuPSin 7.500 ei välttämättä ensi kaudella riittäisi ja Klubin pitäisi kerätä lohkovaiheessa vähintään 2,5 pistettä (2 pistettä voitosta, 1 tasapelistä), ennen kuin pisteet edes lähtevät nousemaan nykyisestä.

[Turvatarkastus]

Eli kaksi voittoa lohkoista voi Klubille riittää, mutta mielellään tasuri kylkeen. Kolmella voitolla ollaan jo saletissa. Ei ole helppo duuni Klubin osalta ja kiittää saa aivan vituiksi mennyttä kautta 2019 ja kaksikkoa Bana&Sara, joka tämän pommin on rakentanut

E: Nami, nami mikä lohko! Ikuinen dominanssi alkakoon!

[Kausari]

Eli karsinnoista Klubi sekä Kups ovat keränneet täyden potin eli 2.500 joukkuepistettä.
HJK 7.000
Kups 7.500 - lopullinen joukkuepistemäärä

Mutta nyt lähdetään taas Klubin osalta alkupisteistä, sillä kerätyt 2.500 pistettä on vain takuupotti eli 4.500 on Klubin laskettavissa olevat pisteet tällä hetkellä.

Tästä eteenpäin voitosta saa 2.000 joukkuepistettä ja tasapelistä 1.000.

2-2-2 saldolla tulisi mukavat joukkuepisteet (6.000) jatkoa varten:
4.500 + 6.000 eli 10.500. Sanoisin, että kyllä tämän tyyppinen saldo olisi ihan hyvä tavoite.

[Jema Pelle]

Eli karsinnoista Klubi sekä Kups ovat keränneet täyden potin eli 2.500 joukkuepistettä.
HJK 7.000
Kups 7.500 - lopullinen joukkuepistemäärä

Mutta nyt lähdetään taas Klubin osalta alkupisteistä, sillä kerätyt 2.500 pistettä on vain takuupotti eli 5.500 on Klubin laskettavissa olevat pisteet tällä hetkellä.

Tästä eteenpäin voitosta tulee saadaan 2.000 joukkuepistettä ja tasapelistä 1.000.

2-2-2 saldolla tulisi mukavat joukkuepisteet (6.000) jatkoa varten:
5.500 + 6.000 eli 11.500. Sanoisin, että kyllä tämän tyyppinen saldo olisi ihan hyvä tavoite.

Eikö lähtötilanne ole 4,5 plus tämänvuotiset?

[Turvatarkastus]

Eikö lähtötilanne ole 4,5 plus tämänvuotiset?

Kyllä

[Kausari]

Eikö lähtötilanne ole 4,5 plus tämänvuotiset?

HJK lähti kauteen joukkuepisteillä 4.5 (2022 kautta varten).
Tämän päälle tulee nyt lohkosta sekä mahdolliset muut pisteet 4.5 päälle.

Klubi on kerännyt 2.5 pistettä karsinnoissa ja se on takuupotti eli Klubin tämän kauden minimipotti on 7.0 jos Klubi ei jatkossa tätä takuupottia enempää kerrytä saldoaan.

[Turvatarkastus]

HJK lähti kauteen joukkuepisteillä 5.5.
Tämän päälle tulee nyt lohkosta sekä mahdolliset muut pisteet 5.5 päälle.

Klubi on kerännyt 2.5 pistettä karsinnoissa ja se on takuupotti eli Klubin tämän kauden minimipotti on 7.0 jos Klubi ei jatkossa tätä takuupottia enempää kerrytä saldoaan.

5,5 + 2,5 = 8,0

[Kausari]

5,5 + 2,5 = 8,0

'UEFA coefficients are based on the performance of clubs in the European Cups during a five year period. During those 5 years match results (2 points for a win and 1 point for a draw.'

Eli (2 + 2) + (1+1) = 6, jos pelataan 2-2-2 saldolla.

Edit: todellakin siis 4.5. Kiitos korjauksista.