Joukkuepisteet-topikki

[Ben]

Näillä säännöillä HJK:n tasoisen seuran ei edes kannata päästä Eurooppaliigaan.

Nämä ovat kuitenkin kilpailullisia otteluita joiden pääarvo on muualla kuin maapisteissä/joukkuepisteistä (joiden hyöty on mahdolllisesti paremmat lähtökohdat tulevaisuudessa samoihin kilpailuihin, eli paremmat mahdollisuudet päästä esim. sinne Eurooppaliigaan, johon ei kuitenkaan kannata edes päästä, koska muuten mahdollisuudet päästä tulevaisuudessa Eurooppaliigaan heikkenevät...)

Tämä "ei siis kannata edes päästä Eurooppaliigaan" tuo lähinnä mieleen Änärifanaatikkojen "Eihän tässä kannata edes päästä pudotuspeleihin, vaan jäädä viimeiseksi, että tulevaisuudessa olisi paremmat mahdollisuudet päästä pudotuspeleihin"


Eurooppaliigaan kannattaa päästä siksi mielummin kuin Konferenssiliigaan, että se on paljon parempi saavutus.

[Samson]

Toisin sanoen HJK:n kannattaa ottaa mallia ulkomailta. Kaiken maailman Sheriffit, Bodot jne. vetää paremmin, koska keskittyvät tekemään edustusjoukkueestaan mahdollisimman hyvän. HJK:kin voisi ensin keskittyä ydinliiketoimintaansa. Jos liikevaihto saataisiin 10-kertaistettua, niin vasta sitten kannattaisi miettiä muita asioita.

Perusongelma on, ettei uskota sen olevan mahdollista. Siksi ei johdeta niin kuin kansainvälistä kasvuyritystä kuuluisi johtaa. HJK toimii kuin Helsingin Sanomat: Investoinnit tehdään liian paljon kotimaasta ja vain kotimaahan sekä kehitellään jotain sivuprojekteja. Näin pysytään todennäköisesti kotimaan suurimpana toimijana ja liikevaihtoa saadaan toimialariskin pienentämiseksi vähän muualtakin kuin ydinliiketoiminnasta (tuottopotentiaali tosin mitätön verrattuna ydinliiketoimintaan, jossa menestymistä resurssien tuhlaus haittaa).

Kansainvälisessä kilpailussa ei näin pärjää millään alalla, ellei...
A) kotimaasta saada tarvittavaa materiaalia ydinliiketoimintaan
- ei ehkä edes löydy ja suurin osa tarpeeksi hyvän tason pelaajista menee nykypolitiikalla muutenkin kansainvälisille kilpailijoille

tai...
B) sivuprojekteista löydy kasvun vaatimaa tuottoa
- en näe suomalaisille seuroille mitään muuta kasvureittiä kuin KL, EL ja ehkä lopulta jopa ML, kun ajatellaan sekä liikevaihdon että pelaajien tason nostamista ensiksi vaikkapa pohjoismaisten jalkapalloseurojen yläluokkaan

Voi nyt vittu mitä paskaa sitä saa taas lukea

[practice]

Nämä ovat kuitenkin kilpailullisia otteluita joiden pääarvo on muualla kuin maapisteissä/joukkuepisteistä (joiden hyöty on mahdolllisesti paremmat lähtökohdat tulevaisuudessa samoihin kilpailuihin, eli paremmat mahdollisuudet päästä esim. sinne Eurooppaliigaan, johon ei kuitenkaan kannata edes päästä, koska muuten mahdollisuudet päästä tulevaisuudessa Eurooppaliigaan heikkenevät...)

Tämä "ei siis kannata edes päästä Eurooppaliigaan" tuo lähinnä mieleen Änärifanaatikkojen "Eihän tässä kannata edes päästä pudotuspeleihin, vaan jäädä viimeiseksi, että tulevaisuudessa olisi paremmat mahdollisuudet päästä pudotuspeleihin"


Eurooppaliigaan kannattaa päästä siksi mielummin kuin Konferenssiliigaan, että se on paljon parempi saavutus.

Ensinnäkin pelejä ei pidä koskaan hävitä tahalleen. Toisekseen suljetut sarjat ovat surullisia ja sellaisia, joissa viimeiseksi jäämisestä palkitaan, haluaisin kuvailla painokelvottomasti. Toki ymmärrän urheilulajien erilaisuuden. Ammattilaisten määrä huomioiden jalkapallossa vastaava kansainvälinen suljettu ykkössarja pitäisi koostua sadoista joukkueista. HJK:han ei siis oikeasti ole Euroopan 130:nneksi paras joukkue. Saati maailman.

Norwich on TM:n Market Value rankingin 98:s (€95.90m)!

Joukkuepisteillä on vain erittäin suuri merkitys juuri HJK:n toimintaympäristössä 5-vuotisella aikasyklillä. Siksi halusin tuoda tämän UEFA:n nykyisessä euroformaatissa olevan epäkohdan esiin tämän forumin tässä topikissa.

[Tiksa]

Siksi ei johdeta niin kuin kansainvälistä kasvuyritystä kuuluisi johtaa. HJK toimii kuin Helsingin Sanomat: Investoinnit tehdään liian paljon kotimaasta ja vain kotimaahan sekä kehitellään jotain sivuprojekteja.

Viimeistään tuo paljasti täydeksi trollaukseksi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sanoma

[practice]

Viimeistään tuo paljasti täydeksi trollaukseksi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sanoma

Helsingin Sanomat ei ole sama asia kuin Sanoma-konserni. Tuon vertaukseni pointti oli se, että Helsingin Sanomille on ok olla Suomen suurin suomenkielinen sanomalehti. Suurin osa suomenkielisistä ihmisistä asuu Suomessa. Työntekijät ja markkinat.

HJK on eri asia. Aktiivisemmin verkot ulkomaille uusien Morelosien perään. HJK on ollut nyt 2 vuotta peräkkäin eurolohkossa, joten luulisi pystyvän suostuttelemaan ulkomaisia pelaajia tähän varsin potentiaaliseen näyteikkunaan jatkaakseen sitten pelaajauraansa esim. Rangersin kaltaisessa huippuseurassa.

Kotimaisista Sparv, Arajuuri, Soiri, Raitala, Saksela... Tämä pelaajahankintapolitiikka ei tule nostamaan HJK:a paremmalle tasolle. Ollilan profiili on ihan ok, kunhan joukkue ei ole kokonaan täytetty tulevaisuudentoivoilla.

[BlyzR]

Helsingin Sanomat ei ole sama asia kuin Sanoma-konserni. Tuon vertaukseni pointti oli se, että Helsingin Sanomille on ok olla Suomen suurin suomenkielinen sanomalehti. Suurin osa suomenkielisistä ihmisistä asuu Suomessa. Työntekijät ja markkinat.

HJK on eri asia. Aktiivisemmin verkot ulkomaille uusien Morelosien perään. HJK on ollut nyt 2 vuotta peräkkäin eurolohkossa, joten luulisi pystyvän suostuttelemaan ulkomaisia pelaajia tähän varsin potentiaaliseen näyteikkunaan jatkaakseen sitten pelaajauraansa esim. Rangersin kaltaisessa huippuseurassa.

Kotimaisista Sparv, Arajuuri, Soiri, Raitala, Saksela... Tämä pelaajahankintapolitiikka ei tule nostamaan HJK:a paremmalle tasolle. Ollilan profiili on ihan ok, kunhan joukkue ei ole kokonaan täytetty tulevaisuudentoivoilla.

Mitä muuta olet kauppiksessa ekalla periodilla oppinut?

[Karl Wanker]

Helsingin Sanomat ei ole sama asia kuin Sanoma-konserni. Tuon vertaukseni pointti oli se, että Helsingin Sanomille on ok olla Suomen suurin suomenkielinen sanomalehti. Suurin osa suomenkielisistä ihmisistä asuu Suomessa. Työntekijät ja markkinat.

HJK on eri asia. Aktiivisemmin verkot ulkomaille uusien Morelosien perään. HJK on ollut nyt 2 vuotta peräkkäin eurolohkossa, joten luulisi pystyvän suostuttelemaan ulkomaisia pelaajia tähän varsin potentiaaliseen näyteikkunaan jatkaakseen sitten pelaajauraansa esim. Rangersin kaltaisessa huippuseurassa.

Kotimaisista Sparv, Arajuuri, Soiri, Raitala, Saksela... Tämä pelaajahankintapolitiikka ei tule nostamaan HJK:a paremmalle tasolle. Ollilan profiili on ihan ok, kunhan joukkue ei ole kokonaan täytetty tulevaisuudentoivoilla.

Ei saatana! Vihdoinkin joku keksi, että miten suomalaiset seurat pärjäävät paremmin kansainvälisissä kilpailuissa. Laita nyt hyvä mies välittömästi Ägälle työhakemus menemään ja saatekirjeeseen tämä mullistava kehitysehdotus.

[practice]

Ei saatana! Vihdoinkin joku keksi, että miten suomalaiset seurat pärjäävät paremmin kansainvälisissä kilpailuissa. Laita nyt hyvä mies välittömästi Ägälle työhakemus menemään ja saatekirjeeseen tämä mullistava kehitysehdotus.

Muutoksen tekeminen vaatisi HJK:n ylimmältä johdolta aivan järkyttävän isoja kiviä. En tiedä olisiko sekään tarpeeksi. Ehkä tarvittaisiin yhteiskunnallinen muutos ennen sitä. Joka tapauksessa minun historiallani on täysin turha yrittää olla mitenkään hyödyksi tässä asiassa.

[Olaf Thon]

Tuliko HJK:lle voitosta lisää joukkuepisteitä? Mitkä ovat HJK:n tämän hetken pisteet? 

[Mulon]

Tuliko HJK:lle voitosta lisää joukkuepisteitä? Mitkä ovat HJK:n tämän hetken pisteet? 

Ei
1.50 23/24, 10.500 yhteensä
https://kassiesa.net/uefa/data/method5/tcoef2024.html
https://kassiesa.net/uefa/data/method5/trank2024.html

[Neljä Tähteä]

Tuliko HJK:lle voitosta lisää joukkuepisteitä? Mitkä ovat HJK:n tämän hetken pisteet? 

Nykyisin joukkuepisteitä kerääntyy sitä mukaa mille karsintakierrokselle pääsee. Lohkovaiheessa sitten pisteitä kerääntyy voitoista ja tasapeleistä.

Ja eipä Veikkausliigan joukkueista valitettavasti kenelläkään HJK:ta ja KuPS:ia lukuunottamatta ole tarpeeksi joukkuepisteitä että ne riittäisivät sijoitetuksi olemiseen millään kierroksella. HJK:lla ja KuPS:illa taas pisteet riittävät sijoitetuksi UCL:n 1. karsintakierroksella ja UECL:n 2. karsintakierroksella.
Eli jos nyt tänä vuonna SJK menee voittamaan Veikkausliigan, niin riski on suuri sille että Suomen mestari lentäisi ulos mestarien liigasta heti ensimmäisellä karsintakierroksella.

[Hurten]

En tiedä mikä olisi ollut sopiva topic, mutta kysytään täällä.

Katselin tuossa, että P-Irlannilla on yhteensä 5 joukkuetta eurokarsinnoissa ( 1 ML, 4 KL). Osaako joku sanoa miten voi olla noin monta joukkuetta karsinnoissa?

e. flashscore ilmoittaa virheellisesti Derry Cityn tulevan Pohjois-Irlannista.

[janne#1]

e. flashscore ilmoittaa virheellisesti Derry Cityn tulevan Pohjois-Irlannista.

Sieltähän se tietysti tuleekin mutta taustoista johtuen pelaa naapurin sarjaa.

[Hurten]

Tänään opin että...

Sieltähän se tietysti tuleekin mutta taustoista johtuen pelaa naapurin sarjaa.

[Jema Pelle]

No niin, PO-kiekka varmistettu eli vähintään 2,5 sisään ja vain 2,0 ulos. Live-pisteet 11,5! Nyt niitä hankintoja.

[Olaf Thon]

Tuliko Farul Constantan voitosta joukkuepisteitä?

[practice]

Tuliko Farul Constantan voitosta joukkuepisteitä?

Ei.

2.50 on edelleen se mikä on tältä vuodelta tulossa vähintään. Lohkovaihe kerryttää pisteitä alkaen nollasta. 2 voitosta. 1 tasapelistä. Jos ei nousta lohkovaiheen joukkuepisteillä yli 2.50:n niin se 2.50 jää saldoksi. Eli esimerkiksi...
0-0-6 -> 2.50
0-2-4 -> 2.50
1-0-5 -> 2.50
1-1-4 -> 3.00
2-0-4 -> 4.00
jne.

[Chief]

paljonko Klubilta putoaa tämän kauden jälkeen pois?

[Samson]

paljonko Klubilta putoaa tämän kauden jälkeen pois?

No niin, PO-kiekka varmistettu eli vähintään 2,5 sisään ja vain 2,0 ulos. Live-pisteet 11,5! Nyt niitä hankintoja.

Eli ilmeisesti 2 tippuu pois, mutta uusia tulee 2,5. Plussan puolella ollaan

[Chief]

Eli ilmeisesti 2 tippuu pois, mutta uusia tulee 2,5. Plussan puolella ollaan

Ei kuitenkaan järin hyvä tahti, toivottavasti saalis olisi enemmän kuin tuo 2,5. Mitenkäs pari seuraavaa vuotta, paljonko "puolustettavana"?

[Jsn]

19/20   2.00
20/21   0.00
21/22   4.00
22/23   3.00
23/24   2.5

Ensi vuonna puolustettavana siis 2.000 pistettä ja sitä seuraavana kaikki pisteet ovat suoraan kotiinpäin. Tämän vuoden pisteet voivat tuosta tosiaan vielä nousta.

[törömömmö]

19/20   2.00
20/21   0.00
21/22   4.00
22/23   3.00
23/24   2.5

Ensi vuonna puolustettavana siis 2.000 pistettä ja sitä seuraavana kaikki pisteet ovat suoraan kotiinpäin. Tämän vuoden pisteet voivat tuosta tosiaan vielä nousta.

Tästä on siis pari seuraavaa vuotta helppo tehdä nousua!

[M.U.R.SU.]

Tästä on siis pari seuraavaa vuotta helppo tehdä nousua!

no ei toi 2 pistettä taida vielä pelkästä osallistumisesta tulla? Toi nollan pisteen kausi on kyllä vähän nolo kömmähdys.

[Mulon]

no ei toi 2 pistettä taida vielä pelkästä osallistumisesta tulla? Toi nollan pisteen kausi on kyllä vähän nolo kömmähdys.

Qualifying points Europa Conference League
ECL-Q1   1.00
ECL-Q2   1.50
ECL-Q3   2.00
ECL-Q4   2.50
Qualifying points EL and ECL group stages
ECL-GS   2.50 (minimum)
EL-GS   3.00 (minimum)

https://kassiesa.net/uefa/calc.html

[Hexadecimal]

19/20   2.00
20/21   0.00
21/22   4.00
22/23   3.00
23/24   2.5

Ensi vuonna puolustettavana siis 2.000 pistettä ja sitä seuraavana kaikki pisteet ovat suoraan kotiinpäin. Tämän vuoden pisteet voivat tuosta tosiaan vielä nousta.

Nopeasti laskien tuota noin 3,5 keskiarvoa pitämällä pitäisi olla helppo homma edetä ainakin kaudesta 25/26 eteenpäin UCL:ssä 3. kiekalle asti sijoitettuna ja varmistaa täten lohkopaikat jo sillä puolella, ennenkuin miettii edes mitään muuta. Helpottaisi myös huomattavasti tuota unelmaa UCL:n lohkovaihepaikasta

Mutta mikäs on tilanne jos yksikin mestaruus menee ohi tällä välillä, mitä ovat saumat keräillä noita pisteitä tollainen potti ECL:n karsintojen kautta?