Manchester City - 2011/12 - Kamppailu mestaruudesta alkaa!

[Djalo]

Ballackista Chelsea ei maksanut mitään ja jonkun verran täytyy vakuutella, että hyväksyn Mutun tuohon em. sakkiin mukaan. Carvalhokin vähän niin ja näin. Torresin, Shevan ja Decon hankinnatkin tapahtuivat Chelsean huipulle nousun jälkeen.

Siinä missä City on ostoksissaan tyhjentänyt samassa sarjassa suht koht samoista sijoista taistelevia seuroja on Chelsea tehnyt hankintansa enempi muualta.

[JoyDivision]

Mä oon Eiccun kanssa samoilla linjoilla toki tuossa, että eri maiden maajoukkuemiehiä on Cityyn tullut monia ja tavallaan vieläpä huippupelaajan statuksella. Jotenkin vaan kuvittelisi näiden pelaajien Dzeko,Kolarov,Nasri...jne....olevan luokkaa parempia kun rinnalla pelaa Yaya,Silva ja Aguero? Näin omaan silmään ei ainakaan semmoista ole näkynyt. Katsoo vaikkapa joitain nitedin uusia pelaajia jotka lyödään Giggsin,Rooneyn ja Ferdinandin kanssa samalle kentälle, niin jotenkin siellä vaan se taso näyttää nousevan...toki kyllähän SAF:n edessä täytyy tason noustakin ja samalla Mancinin tapauksessa en kovin montaa tason nousua ole havainnut.
Tuo Chelsean ja Cityn tilanne on mielestäni aivan samanlainen mitä pelaajien hankkimiseen tulee ja todellakin rahallahan sitä pelataan huippujen saamiseksi. Toi Chelsean lista noista pelaajista on mulle moneltakin osin jopa huippupitoisempi kuin Cityn vastaava mutta nää nyt on tämmöisiä makuasioita.

[Eiccu]

Ballackista Chelsea ei maksanut mitään ja jonkun verran täytyy vakuutella, että hyväksyn Mutun tuohon em. sakkiin mukaan. Carvalhokin vähän niin ja näin. Torresin, Shevan ja Decon hankinnatkin tapahtuivat Chelsean huipulle nousun jälkeen.

Siinä missä City on ostoksissaan tyhjentänyt samassa sarjassa suht koht samoista sijoista taistelevia seuroja on Chelsea tehnyt hankintansa enempi muualta.

Mutu maksoi 22.5M€ tehtyään Parmassa edelliskaudella 18 maalia 31 ottelussa. Oli siirtyessään aika kuuma nimi Euroopassa.

Carvalho puolestaan tuli tuoreena CL-voittajana 30M€ siirtokorvauksella seuraavien kunnianosoitusten kanssa:
UEFA Club Best Defender of the Year: 2003–04
UEFA Team of the Year: 2003–04
UEFA Euro Team of the Tournament: 2004.

[Eiccu]

Mä oon Eiccun kanssa samoilla linjoilla toki tuossa, että eri maiden maajoukkuemiehiä on Cityyn tullut monia ja tavallaan vieläpä huippupelaajan statuksella. Jotenkin vaan kuvittelisi näiden pelaajien Dzeko,Kolarov,Nasri...jne....olevan luokkaa parempia kun rinnalla pelaa Yaya,Silva ja Aguero?

Ongelmana noissa useiden tähtipelaajien hankinnassa on se, että kaikki eivät voi millään olla suuressa roolissa ja moni noista dominoivista pelaajista vaatii sen, että on joukkueen nokkimisjärjestyksen yläpäässä. Etukäteen ei voi tietää ketkä ottavat paikkansa hierarkian yläpäässä ja ketkä joutuvat vähän väistymään.

Unitedin hankinnat ovat yleensä nuoria ja tarkoin harkittuja hankintoja, joten joukkueesta usein tulee parempi kuin osiensa summa, kun taas Bayernin tai takavuosien Realin kohdalla tilanne oli päinvastainen. Samalta vähän vaikuttaa Cityssäkin

[Josef K.]

Tässä vielä yksilöitynä Mourinhon mestarijoukkueiden ja Cityn nykyjengin avainrunko:

Cech - Rennesistä 22-vuotiaana, hinnan perusteella löytö, ei aiempaa huippumenestystä seuratasolla
Terry - oma kasvatti
Makelele - Real Madridista 30-vuotiaana, isolla rahalla, oli "jämäpelaaja" Madridissa, koska ei osannut riplailla saati kantapääkikkailla, CL- ja Liga-mestari
Essien - Lyonista 22-vuotiaana, isolla rahalla, ei aiempaa huippumenestystä seuratasolla
Lampard - West Hamista 23-vuotiaana, ennen Abran aikaa, ei aiempaa huippumenestystä seuratasolla
Robben - PSV:stä 20-vuotiaana, isolla rahalla, ei aiempaa huippumenestystä seuratasolla
Drogba - Marseillesta 26-vuotiaana, isolla rahalla, ei aiempaa huippumenestystä seuratasolla

Hart - oma kasvatti
Kompany - HSV:stä 22-vuotiaana, siirtosumma vaatimaton, ei aiempaa huippumenestystä seuratasolla
Richards - oma kasvatti
Barry - Aston Villasta 28-vuotiaana, siirtosumma kohtuullinen, ei aiempaa huippumenestystä seuratasolla
Y. Toure - Barcelonasta 27-vuotiaana, isolla rahalla, oli käytännössä menettänyt paikkansa Busquetsille (ja sai Cityltä palkan jollaista ei olisi ikinä saanut Barcalta), tuore triplamestari
Silva - Valenciasta 24-vuotiaana, isolla rahalla, ei aiempaa huippumenestystä seuratasolla
Aguero - Atletico Madridista 23-vuotiaana, isolla rahalla, ei aiempaa huippumenestystä seuratasolla

Aika kaukana tuo edelleen jostain galactico-touhusta on. Ja ihan viime vuosinakin Real (CR, Kaka) ja Barca (Cesc) ovat olleet ne seurat, jotka ovat oikeasti ostaneet muiden suurseurojen tähtipelaajia.

Panostus on kohdistunut pääasiassa ensimmäistä suurseurapestiään hakeviin pelaajiin, joista on ollut nähtävissä, että tulevat olemaan pelipaikkansa eliittiä Euroopassa seuraavan n. viiden vuoden aikana. Tämän ovat toki nähneet kaikki muutkiin suurseurat, ja rahallahan Chelsea ja City ovat nuo kilpajuoksut voittaneet, siitä ei ole kysymys.

[Taavetti_Merimies]

Hart - oma kasvatti
Kompany - HSV:stä 22-vuotiaana, siirtosumma vaatimaton, ei aiempaa huippumenestystä seuratasolla
Richards - oma kasvatti
Barry - Aston Villasta 28-vuotiaana, siirtosumma kohtuullinen, ei aiempaa huippumenestystä seuratasolla
Y. Toure - Barcelonasta 27-vuotiaana, isolla rahalla, oli käytännössä menettänyt paikkansa Busquetsille (ja sai Cityltä palkan jollaista ei olisi ikinä saanut Barcalta), tuore triplamestari
Silva - Valenciasta 24-vuotiaana, isolla rahalla, ei aiempaa huippumenestystä seuratasolla
Aguero - Atletico Madridista 23-vuotiaana, isolla rahalla, ei aiempaa huippumenestystä seuratasolla

Panostus on kohdistunut pääasiassa ensimmäistä suurseurapestiään hakeviin pelaajiin, joista on ollut nähtävissä, että tulevat olemaan pelipaikkansa eliittiä Euroopassa seuraavan n. viiden vuoden aikana.

Hart ei ole oma kasvatti vaan siirtyi Shrewsburystä 600 000 punnalla, joskin siirtosumma kohonnee ehtojen täytyttyä 1,5 miljoonaan puntaan.

Ja muutenkin kun noiden pelaajien siirtosummat laskee yhteen niin päätyy yli sataan miljoonaan puntaan. Kyllä sillä pitäisi jo reilu puoli joukkuetta saada kasaan vähän heikommankin managerin.

Ja ihan viime vuosinakin Real (CR, Kaka) ja Barca (Cesc) ovat olleet ne seurat, jotka ovat oikeasti ostaneet muiden suurseurojen tähtipelaajia.

Itse olen tästäkin ihan toista mieltä Cityn siirtosummia vuodesta alkaen 2009 katsomalla.

Allaoleva nelikko oli taatusti tähtipelaajien kastiin luettava edellisissä seuroissaan ja näidenkin yhteenlaskettu siirtosumma on (juuri ja juuri alle) sata miljoonaa puntaa.

- Samir Nasri (£22m, Arsenal)
- Edin Dzeko (£27m, Wolfsburg)
- Emmanuel Adebayor (£25m, Arsenal)
- Carlos Tevez (£25m, MTI Group)   

[kaukaasiantuntija]

Onhan City kieltämättä nostanut tasoaan noiden hankintojensa aikana. Mielestäni yllättävänkin hyvin pelanneet vaikka joukkuetta on uusittu rankalla kädellä. Noh Arabit pitää huolen siitä että joukkuetta sekoitetaan hommaamalla pari 50miltsin pelaajaa

Tuli tuosta Robinho keissistä mieleen, onko kukaan Brassi ollut erityisen hyvä valioliigassa?

[travis bickle]

Tuli tuosta Robinho keissistä mieleen, onko kukaan Brassi ollut erityisen hyvä valioliigassa?

Juninho Paulista oli parhaimmillaan maaginen.

[Etzo]

Kyllähän Sergio Agüero oli nuoresta iästään huolimatta tähtipelaaja jo Atléticossa, siirtosummaakin oli se ~£38m. Ja huippumenestykseen laskisin kyllä Eurooppa liigan voiton kaudelta 09/10.

[TheBlues]

mites clichyn hintalappu?

[Rehellinen mustalainen]

Juninho Paulista oli parhaimmillaan maaginen.

Gilberto Silvakin oli ihan jees.

[Lätkis]

mites clichyn hintalappu?

7 miljoonaa.

[Taavetti_Merimies]

Tuli tuosta Robinho keissistä mieleen, onko kukaan Brassi ollut erityisen hyvä valioliigassa?

Middlesbroughin fanit valitsivat Juninhon seuran historian parhaaksi pelaajaksi vuoden 2007 Professional Footballers Association (PFA) player poll- äänestyksessä. Muiden seurojen ykkösiä olivat mm. Dixie Dean (Everton), Jimmy Greaves (Tottenham) sekä Bobby Moore (West Ham).

Muuten brasilaisten menestyksestä Valioliigassa ei kirjoittaisi kovinkaan mittavaa eeposta - toisaalta brittisarjoissa pelanneiden lista on melko vaisu jos sitä vertaa esim. Italian ja Espajan vastaaviin.

[Lätkis]

Muuten brasilaisten menestyksestä Valioliigassa ei kirjoittaisi kovinkaan mittavaa eeposta - toisaalta brittisarjoissa pelanneiden lista on melko vaisu jos sitä vertaa esim. Italian ja Espajan vastaaviin.

Tietysti tähän vaikuttaa etenkin nuorten ja lupaavien brassien kohdalla työluvan saamisen hankaluus. ManU:kin joutui muistaakseni melkoisesti tekemään duunia Da Silva -veljesten työlupien kanssa.

[Josef K.]

Itse en ole ainakaan missään vaiheessa väittänyt, ettei City olisi käyttänyt paljon rahaa tai maksanut isoja siirtosummia, pois se minusta. Minusta Cityn rahankäytössä ei ole mitään jeesustelemista sen paremmin kuin puolustelemistakaan - niillä on rahaa ja ne käyttää sitä. Keskustelun selventämiseksi on myös syytä todeta, että viittasin suurseuroilla Euroopan top10-osastoon, sellaisiin joista ei enää oikeastaan edes voi siirtyä "isompaan" seuraan. Valencia ja Atletico eivät tuohon sarjaan kuulu, tai joku Wolkkari.

Se on edelleen fakta, että Cityn - samoin kuin Chelsean aikanaan - joukkueenrakennus ei ole pääasiassa perustunut pelaajiin, jotka olisivat aiemmin olleet voittamassa CL- tai top4liiga-mestaruuksia (tämä kriteeri muuten sulkee Arsenalin aika tehokkaasti pois suurseura-kategoriasta). Sen sijaan Real Madridin Galacticos, joka on jonkinlainen vertailukohta "tuhlaajaseuralle", koottiin juuri noin, toki syyt olivat enemmän markkinoinnilliset.

Molemmilla oli toki hakua myös meritoituneisiin pelaajiin (esim. Veron, Crespo; Robinho), mutta hankinnat pääosin epäonnistuivat. Syytä ei tarvitse kauaa hakea, kyseiset pelaajat eivät oikeasti olleet mitään avainhenkilöitä myyjäseuroissaan. Eiväthän ökyseurat todellisia avainpelaajiaan helpolla muualle päästäkään, ellei siirtosumma ole aivan järjetön, noiden kohdalla luultavasti enemmän kiljuivat riemusta, kun joku maksoi isosti.

[Dickov]

Tuli tuosta Robinho keissistä mieleen, onko kukaan Brassi ollut erityisen hyvä valioliigassa?

Ihan Citystäkin tulee mieleen eräs Elano. Omana aikanaan meikäläisen suosikkipelaajia.

[Taavetti_Merimies]

Se on edelleen fakta, että Cityn - samoin kuin Chelsean aikanaan - joukkueenrakennus ei ole pääasiassa perustunut pelaajiin, jotka olisivat aiemmin olleet voittamassa CL- tai top4liiga-mestaruuksia (tämä kriteeri muuten sulkee Arsenalin aika tehokkaasti pois suurseura-kategoriasta). Sen sijaan Real Madridin Galacticos, joka on jonkinlainen vertailukohta "tuhlaajaseuralle", koottiin juuri noin, toki syyt olivat enemmän markkinoinnilliset.

Tässä näkee hyvin miten oletus ja mielikuvat ovat ihan toista kuin mitä todellisuus on.

Fakta on että kaudesta 2009/10 City on käyttänyt kolmen viimeisen kauden aikana pelaajahankintoihin rahaa enemmän kuin Real. Tämän voi todeta ihan itse vaikkapa Transfer Marktia käyttämällä yhteen seurojen käyttämät kolmen viimen kauden siirtosummat.

Toki esim. Christiano Ronaldon siirtosumma oli valtava mutta saman rahan City on laittanut tuosta samasta vuodesta lukien jo pelkästään kolmikkoon Lescott, Adebayor & Dzeko. Tuskin kenelläkään on epäilystä kumpiko on ollut fiksumpaa rahankäyttöä sekä markkinointi- että pelillisessä mielessä?

[Habe]

Kaikki tietää että rahaa on, muut seurat käyttävät hyväksi ja nostavat pelaajien hinnat kattoon. Ylihintaa kertyy yleensä paljon, mutta asiallehan ei mitään voi. Barca ja Real esim saavat hintaa vaikutettua jonkin verran pelkästään statuksensa takia. Pelaajien unelma pelata jommassa kummassa näistä ja yleensä tämän faktan takia hinta ei nouse niin pahasti kuin cityllä. Cityllä ei vain ole vielä samankaltaista vetovoimaa kuin esimerkiksi näillä kahdella suurseuralla. Eipä tämä fakta kuitenkaan tunnu cityn pelaajamarkkinoita kaatavan. On sitä millä mällätä

Rahaa käytetään kyllä ihan järkitarkoituksiinkin, stadionin ympäristö taitaa tässä lähitulevaisuudessa pikkaisen muuttua.

[Lätkis]

Fakta on että kaudesta 2009/10 City on käyttänyt kolmen viimeisen kauden aikana pelaajahankintoihin rahaa enemmän kuin Real. Tämän voi todeta ihan itse vaikkapa Transfer Marktia käyttämällä yhteen seurojen käyttämät kolmen viimen kauden siirtosummat.

City tuhlannut nettona siis ainoastaan jotain 23 miljoonaa enemmän kuin Real Madrid, mikä ei ole juuri mitään ottaen huomioon, miltä takamatkalta City joutui lähtemään + Real Madridilla kelvollisempaa myyntitavaraa joukkueessa (Robben, Sneijder jne.). Hughesin potkut tietenkin vain jarruttivat projektia entisestään, kun Mancini halusi tuodat omat miehensä sisään.

Kaikki tietää että rahaa on, muut seurat käyttävät hyväksi ja nostavat pelaajien hinnat kattoon. Ylihintaa kertyy yleensä paljon, mutta asiallehan ei mitään voi. Barca ja Real esim saavat hintaa vaikutettua jonkin verran pelkästään statuksensa takia.

Varsinkin Barcelonalta tuntuisi tuo onnistuvan.

En muuten usko Cityn nettokulutuksen nousevan tulevana kesänä kovinkaan isoksi. Todennäköisesti alhaisin nykyomistuksen aikana. Oma veikkaus ~ 30 miljoonaa puntaa.

[Dickov]

En muuten usko Cityn nettokulutuksen nousevan tulevana kesänä kovinkaan isoksi.

Jos Mancini jää, kulutus jotain 20M€. Jos lähtee, tohon voi laittaa kympin lisää. Pelkästään FFP hillitsee tuota huomattavasti.

[Lätkis]

Pelkästään FFP hillitsee tuota huomattavasti.

Juuri näin. Kertoo jotain, että City teki voittoa tammikuun siirtoikkunassa.

[Josef K.]

Tässä näkee hyvin miten oletus ja mielikuvat ovat ihan toista kuin mitä todellisuus on.

Siis mielikuvat mistä?

Kyse on edelleen siitä, millaisessa uravaiheessa oleviin pelaajiin on panostettu ja millaisista seuroista näitä on hankittu. Ei siitä, paljonko rahaa on määrällisesti käytetty, tottakai City on polttanut sitä ja paljon.

[Taavetti_Merimies]

Siis mielikuvat mistä?

Kyse on edelleen siitä, millaisessa uravaiheessa oleviin pelaajiin on panostettu ja millaisista seuroista näitä on hankittu.

Kaudesta 2009/10 lähtien hankinnoista ainakaan Sylvinho (tuolloin 35 vuotta), Patrick Vieira (33) tai David Pizarro (31) eivät olleet mitään nuoria ja nousevia pelaajia (30- vuotiasta Hargreavesia ei viitsi edes mainita tässä yhteydessä). Samoin melkolailla ikänsä puolesta valmiista pelaajista voi puhua myös Gareth Barryn ja Kolo Tourén (28), Yaya Tourén ja Roque Santa Cruzin (27) sekä Joleon Lescottin (26) kohdalla. Ketään näistä viimeksimainituistakaan tuskin hankittiin viiden vuoden tähtäin mielessä.

Eikä väittelle löydy oikein tukea näitä nuoremmistakaan hankinnoista. Melko vähillä kansainvälisillä tai seurajoukkuetason näytöillä Cityyn ei huippuhankinnoista samalla kolmen vuoden aikavälillä voi sanoa tulleen kuin Balotellin (19 vuotiaana). Esim. Dzeko oli Bundesliigamestari ja lisäksi vuoden pelaaja, Aguero Eurooppa-Liigan voittaja kaudelta 2009/10 ja David Silva puolestaan Espanjan EM- mestarijoukkueessa jo vuonna 2008, pelaten myös finaaliottelussa. Näitä vuoden-pari vanhempi Tevez taas oli sekä CL- että Valioliigavoittaja jo Cityyn tullessaan.

[Dickov]

[temetainio]

Tuli tuosta Robinho keissistä mieleen, onko kukaan Brassi ollut erityisen hyvä valioliigassa?

Joku Gilberto Silva Arsenalista taisi olla ihan pätevä pelaaja.