Itä-/Keski-Suomen Kolmonen 2012

[Kohis]

http://www.savonsanomat.fi/urheilu/jalkapallo/sips-ei-ota-vastaan-kakkosen-paikkaa/1261252



Siilinjärven Palloseura ei ota vastaan sille urheilullisesti avautunutta paikkaa jalkapallon Kakkosessa.

SiPS voitti Itä- ja Keski-Suomen piirien yhteisen Kolmosen ja sille avautui nousupaikka porrasta ylemmäksi, mutta Kuopion Palloseuran kanssa tehdyn yksivuotisen yhteistyön päättyminen johti siilinjärveläisten kieltäytymiseen noususta.

– Päätimme johtokunnan kokouksessa, ettemme lähde Kakkoseen. Se olisi taloudellisesti liian suuri riski tällä hetkellä, SiPSin puheenjohtaja Kari Kesti tunnustaa.

SiPS sai viikon aikaa miettiä, lähteekö se ensi kaudella edes Kolmoseen vai löytyykö uusi sarjataso alimmalta mahdolliselta tasolta Viitosesta.

– Nyt ei ole valmentajaa, pelaajia eikä rahaakaan. Päätös täytyy tehdä realistiselta pohjalta, ja saimme ensi tiistaihin asti aikaa miettiä, otammeko vastaan Kolmosen paikan. Tausta-asiat on selvitettävä siihen mennessä, Kesti jatkaa.

Kestin mukaan SiPSillä ei ollut taloudellista vastuuta Kolmosen joukkueesta tällä kaudella.

– Kolmasosa joukkueen rahoituksesta piti tulla parilta yksityiseltä ihmiseltä, eikä suinkaan SiPSiltä, Kesti tähdentää.

KuPS Oy ja KuPSin junioripuolet kasasivat molemmat kolmasosan joukkueen noin 20 000 euron rahoituksesta.

Kakkosessa pelaamisen kustannukset nousisivat vähintään 70 000 euroon, eikä budjettiaan leikkaava KuPS halunnut sitoutua reservijoukkueen kustannusten rajuun kasvuun.


Siis Kutonen kutsuu jos se ensi vuodeksi perustetaan. Jos siis pelaavat ollenkaan.

[ilpo]

Siis Kutonen kutsuu jos se ensi vuodeksi perustetaan.[/b] Jos siis pelaavat ollenkaan.

Ei taida Itä-Suomeen tulla Kutosta? Tuskin Sipsi Keski-Suomen piiriin laitetaan?

[Kohis]

Ei taida Itä-Suomeen tulla Kutosta? Tuskin Sipsi Keski-Suomen piiriin laitetaan?

Eiku joo,aivan.

[Cafffkaff]

http://www.palloliitto.fi/uutiset/nelosesta-ei-loytynyt-nousijaa

Tämän myötä taisi varmistua myös Zulujen sarjapaikka.

[Poble Sec]

Onpahan taas yksi seura tuhottu oikein kunnolla, melkoista puuhastelua. SiPSillä oli ihan hyvä nippu kasassa edelliskaudella ennen tätä KuPS-kuviota. Missäs ne kaikki pelaajat nykyään ovat?

[nokipoki]

Onpahan taas yksi seura tuhottu oikein kunnolla, melkoista puuhastelua. SiPSillä oli ihan hyvä nippu kasassa edelliskaudella ennen tätä KuPS-kuviota. Missäs ne kaikki pelaajat nykyään ovat?

taitaa palloilla akselilla kufu/zulut/kings

[null]

Nämä ongelmathan poistuisivat helposti, kun laitettaisiin joka sarjaan nousupakko. Päätöskierroksilla olisi sitten luvassa huikeita trillereitä, kun kumpikin joukkue yrittää hävitä pelin, ettei joutuisi nousemaan!! Selvästi tulisi peleihin enemmän panosta kuin nykysysteemillä, jossa ei pysty edes putoamaan alemmas, koska nousijoita ei ole...

" "

[jormakaariainen]

Kyllähän SiPS varmasti ensikaudella ainakin vitosta pelaa. SiPS/2:han tippui sinne kauden päätteeksi.

Taitaa olla ensi vuonna taas niin, että siilinjärveläisen jalkapalloilun kärkijoukkue on jälleen ToU.

[Tarton yön Esko]

SPL:n Itä-Suomen piiri - "Kukaan Ei Nouse Idästä" Tämä pätee sekä kolmoseen että neloseen.

Eikä näköjään Keski-Suomestakaan haluja ylemmäksi löytynyt. Harmi sinänsä. Sipsin touhu oli vähän ehkä arvattavissakin, mutta ehkä tästä vielä tarvittava määrä joukkueita ensi kaudelle saadaan.

[E.Pakarinen]

On kyllä aikamoista touhuilua SiPS:n kohdalla. Miten tuota kolmosen ja kakkosen budjettia on oikein laskettu? Ei ihme että rahat ovat loppuneet

Koko tämä kuvio johtuu siitä, että kakkosessa eletään mielikuvassa, jossa seuran kuuluu maksaa pelaajan vakuutukset, ruoat, kengät, kalsarit, hoitaa kesätyö ja maksaa 100 € kuussa. Ei tarvitse.

Suomalaisessa jalkapallossa pitää nyt ymmärtää se fakta, että futiksen pelaaminen maksaa pelaajille kolmosessa ja mielestäni vielä kakkosessakin. Jos vaihtoehtona on tämä seurojen vuorottainen kuoppaus, niin eihän vaihtoehtoja ole. Jos yhtenä kautena otat sen linjan, että naapurin Mauri myy vähän metsää ja sen takia ei tarvitse meidän seuran poikien maksaa pelaamisesta, niin kuinka pirussa saat niitä sällejä enää maksamaan koskaan touhusta, kun Mauri ei haluakaan ensi vuonna myydä metsää. Tätä väärää mielikuvaa ei saa levittää. Pelaajien pitää suomifutiksessa kerätä itse sitä rahaa niin ikävältä kuin se kuulostaakin. Junnuvuosina ollaan valmiita maksamaan pelaamisesta, mutta aikuisena pitäisi saada pelaamisesta rahaa kolmosessa tai kakkosessa? Miksi hitossa? Jos liigassakaan ei voida kaikille maksaa niin miten kakkosessa..

JPS oli vuosi sitten valmis lähtemään kakkoseen, mutta hävisi karsinnat nyt kakkosessa jyräävälle AC Kajaanille. JPS olisi silloin lähtenyt kakkoseen vahvasti siltä pohjalta, että mikään rahan hankinnassa ei muutu ja pelaajat maksavat vähintään saman verran pelaamisesta kuin kolmosessakin. Kun taustalle olisi saatu muutama tekijä lisää ja toiminta oli turvattu useammalle vuodelle, niin karsintoihin voitiin lähteä.

Väite 70 000 €:n kakkosen budjetista on vitsi ja hyvä tekosyy olla lähtemättä. Toki liigapelaajan mukana kuljettaminen on hankala yhtälö ja tilanne on silloin vähän monimutkaisempi, joka lisää kuluja.

[pertti78]

Väite 70 000 €:n kakkosen budjetista on vitsi ja hyvä tekosyy olla lähtemättä

No ei tuo budjetti ole olenkaan yli mitotettu....jos maksetaan vaikka pelaajien lisenssit,matkat,kengät,asut,ruuat matkoilla....
Mutta kyllä kakkosen tason menee 50k budjetilla ihan kevyesti...

[AK-47]

huhujen mukaan kufu olisi ottanut paikan kakkosesta vastaan mikäli ei olisi puppeloinut sarjan kahta viimeistä peliä. Eli nämä voittamalla olisi sijoitus kolmen parhaan joukossa varmistunut. kaipa tästä lohkostakin nousuhalukkaita siis löytyy.

[Ricardo Leite]

On kyllä aikamoista touhuilua SiPS:n kohdalla. Miten tuota kolmosen ja kakkosen budjettia on oikein laskettu? Ei ihme että rahat ovat loppuneet

Koko tämä kuvio johtuu siitä, että kakkosessa eletään mielikuvassa, jossa seuran kuuluu maksaa pelaajan vakuutukset, ruoat, kengät, kalsarit, hoitaa kesätyö ja maksaa 100 € kuussa. Ei tarvitse.

Suomalaisessa jalkapallossa pitää nyt ymmärtää se fakta, että futiksen pelaaminen maksaa pelaajille kolmosessa ja mielestäni vielä kakkosessakin. Jos vaihtoehtona on tämä seurojen vuorottainen kuoppaus, niin eihän vaihtoehtoja ole. Jos yhtenä kautena otat sen linjan, että naapurin Mauri myy vähän metsää ja sen takia ei tarvitse meidän seuran poikien maksaa pelaamisesta, niin kuinka pirussa saat niitä sällejä enää maksamaan koskaan touhusta, kun Mauri ei haluakaan ensi vuonna myydä metsää. Tätä väärää mielikuvaa ei saa levittää. Pelaajien pitää suomifutiksessa kerätä itse sitä rahaa niin ikävältä kuin se kuulostaakin. Junnuvuosina ollaan valmiita maksamaan pelaamisesta, mutta aikuisena pitäisi saada pelaamisesta rahaa kolmosessa tai kakkosessa? Miksi hitossa? Jos liigassakaan ei voida kaikille maksaa niin miten kakkosessa..

JPS oli vuosi sitten valmis lähtemään kakkoseen, mutta hävisi karsinnat nyt kakkosessa jyräävälle AC Kajaanille. JPS olisi silloin lähtenyt kakkoseen vahvasti siltä pohjalta, että mikään rahan hankinnassa ei muutu ja pelaajat maksavat vähintään saman verran pelaamisesta kuin kolmosessakin. Kun taustalle olisi saatu muutama tekijä lisää ja toiminta oli turvattu useammalle vuodelle, niin karsintoihin voitiin lähteä.

Väite 70 000 €:n kakkosen budjetista on vitsi ja hyvä tekosyy olla lähtemättä. Toki liigapelaajan mukana kuljettaminen on hankala yhtälö ja tilanne on silloin vähän monimutkaisempi, joka lisää kuluja.

Näytä minulle se aikuinen ja työssäkäyvä pelaaja, jota kiinnostaa allekirjoittaa sellainen sopimus, jossa tämä sitoutuu maksamaan siitä, että saa käyttää vakavaan, välillä jopa tosikkomaiseen harrastukseen kaiken vapaa-aikansa lisäksi omaa rahaansa. Mädäntyä bussissa Rovaniemen matkalla ja maksaa itse eväänsä. Niin minä diagnosoin tuossa henkilössä pesivän psyykkisen sairauden.

Ei Kakkonen mikään huippujalkapallosarja ole, mutta en ole aivan varma ymmärtävätkö kaikki millaista sitoutumista siellä pelaaminen pelaajilta vaatii, jos ei tahdo siellä aivan pellenä pyöriä. Ja tajuavatko ihmiset ihan oikeasti mitä se kausi Kakkosessa maksaa. Taitaa mennä jo erotuomari ja matkustuskuluihin 30 000. Vakuutukset, kenttävuokrat ja muut siihen kylkeen ja pienistä puroista kasvaa ihan mukavan kokoinen virta. Enkä edes sano, että pelaamisesta ihmeitä tarvitsisi maksaa, mutta asiat on hoidettava muuten kuntoon. Miten muuten voit vaatia sitoutumista, ellet anna siitä mitään vastinetta? Miten estät, ettei pelaaja ilmoita ennen Rovaniemen keikkaa jäävänsä mieluummin terasseille dokaamaan?

Toki, jos ajatellaan, että pelaajat tuosta lystistä yllämainitun mukaisesti ovat itse valmiita suurimman osan maksamaan niin selviäähän siitä halvemmalla. Mutta silloin sinulla on käsissä joukko yli-innokkaita, aavistuksen tyhmiä ja todennäköisesti helvetin huonoja pelaajia.

[eskobar]

Suotavaa olisi jos Sips jatkaisi kolmosessa. Muuten ei ilmeisesti 12 joukkueen sarjaa saada aikaan, ellei sitten Jopsi putoakaan neloseen. Vai onkohan Keski-Suomen nelosesta nousemassa muita kuin Villiketut? Saako niin edes tehdä. Myös tuo WJK kortti on ilmeisesti auki, vaikka en jaksa odottaa että he kolmosta ensi kesänä pelaa.

[Kohis]

Näytä minulle se aikuinen ja työssäkäyvä pelaaja, jota kiinnostaa allekirjoittaa sellainen sopimus, jossa tämä sitoutuu maksamaan siitä, että saa käyttää vakavaan, välillä jopa tosikkomaiseen harrastukseen kaiken vapaa-aikansa lisäksi omaa rahaansa. Mädäntyä bussissa Rovaniemen matkalla ja maksaa itse eväänsä. Niin minä diagnosoin tuossa henkilössä pesivän psyykkisen sairauden.

Tähän sama!

[Kozelek]

Tähän sama!

No minulta vahva eri. Jos jalkapalloilija mieluummin valitsee baarin kuin pelireissun, niin ei tuo ole jalkapalloilija laisinkaan. Jos tuo on sitoutumisen taso, niin ei lupaava ole suomifutiksen tulevaisuus. Se on taas eri juttu, kuinka palloliiton tulisi uudelleen rakentaa 2.divarin sarjoitus, ettei samanlaista farssia syntyisi joka vuosi.

[Cafffkaff]

On myös Keski-Suomessa ennakkotapauskin muuten siitä, että noususta kieltäytynyt joukkue on pudotettu alimmalle sarjatasolle sen kieltäydyttyä ottamasta vastaan pelillisesti voitettua sarjapaikkaa Kakkosessa.

Tämä lienee JJK/2:n keissi noin kymmenen vuoden takaa? Eikös tässä tapauksessa kuitenkin nimenomaisesti ilmoitettu karsintasarjaan lähdettäessä, että noustava on jos tulokset siihen oikeuttavat? Mutta itse karsintaan ei olisi ollut pakko lähteä, kuten ei olisi Jipsinkään ollut vuosi sitten, vaan paikka karsinnoissa olisi voitu siirtää toiselle taholle.

[Eiccu]

Kyllä - mutta kai nytkin oletuksena pitäisi olla, että kun sarjaan lähdetään ja se voitetaan, niin noustaan? Ei tämä periaatteessa mitenkään eroa karsintasarjasta, jos nousu tuleekin ilman karsintaa - vai eroaako?

Piirin sarjat ovat vielä harrastesarjoja ja hyvä niin. Riittävän laadukasta ja sitoutunutta pelaajamassaa tai taustavoimia vaan ei riitä enää kolmoseen Keski- tai Itä-Suomessa ainakaan siinä määrin, että saataisiin kymmentä kunnollista kilpailullista joukkuetta jalkeille.

Kolmonen eroaa karsinatasarjasta nimen omaan siinä, että kolmosessa ilmoitetaan jo ennen sarjan alkua, että nousupakkoa ei ole, kun karsintasarjassa tilanne oli päinvastainen.



Olen Ricardo Leiten kanssa aika lailla samaa mieltä siitä, että kakkosessa pelaajien ei pitäisi enää olla maksumiehinä. Talkoot vielä ymmärrän, koska ne ovat joukkueen tapahtumia, mutta pelaamisesta itse maksaminen ei jotenkin mielestäni enää kuulu harrastukseen, jossa sitoutumisvaatimukset ovat sitä luokkaa, että paikalla on oltava 4-5 kertaa viikossa ja melkein joka toisena kesäviikonloppuna saa reissata ympäri Suomea, etenkin kun osalla peliminuutit ovat todella pienet tai täysin nollassa. Toisaalta kakkosessa ei mielestäni tarvitse välttämättä pelaajillekaan maksaa. Kyllä jotkut ovat tietysti valmiita tuosta lystistä maksamaan, mutta en usko että sellaisia pelaajia löytyy riittävästi, jotka ovat valmiita
(1) sitoutumaan,
(2) maksamaan ja
(3) osaavat vielä jonkin verran pelatakin.

Omien kokemusteni mukaan vähintään yksi noista kolmesta kohdasta jää täyttymättä pelaajista ehkä 98% osalta. Tietysti ideaalimailmassa kaikki olisivat valmiita sitoutumaan, maksaaman ja olisivat vielä riittävän hyviäkin, mutta tosiasiat on syytä hyväksyä, eikä kiukuttelu todellisuutta vastaan johda oikein mihinkää,

[Beckenbauer]

Nythän kyseessä on puhtaasti puulaaki- ja harrastesarja, ei kilpasarja.

Pelaajana tiedän että tämä ei ole enää puulaakisarja...jopa entinen "pelimies" joutuu
tekemään töitä...
Ja maksamisesta ei puhuta, jos kengät tai jotain vermeitä saa se riittää...

[Ricardo Leite]

Eiköhän nämä "jalkapallo on koko elämä"-mantrat karise viimeistään siinä vaiheessa kun elämässä on sitä muutakin. Helppohan se on sanoa, että kaikkien pitäisi sitoutua käyttämään kaikki vapaa aikansa ja maksaakin vielä harrastuksesta, koska jalkapalloyhteiskunta. Kokeilkaapa. Jos ei taidot riitä, niin Kakkosen jengeissä on takuulla huoltajan hommia tai jojon paikka vapaana, jos siitä haluaa itse maksaa.

Eikun reissaamaan!

[dragonslayer99]

Kerätkääpä huvikseen edes se 20000€ budjettiin mikä suurinpiirtein vaaditaan kolmosessakin pelaamiseen, kun onnistutte niin aletaan sitten miettimään kakkosessa ja varsinkin pohjoislohkossa pelaamista. Täältä forumiltako sitä massia saa hankittua? Mistä te tällästä nousupakkoa keksitte?

[toppahousu]

Ketäpä kakkonen ei kiinnostaisi!

[Lortto]

EDit: niin, se 20 000 €/kausi on esimerkiksi 22 pelaajalla noin 900 €/vuosi/pelaaja, noin 75 euroa/kk. Monissa seuroissa jo C- ja B-tytöt maksavat enemmän kuukausimaksuja. Yksi baari-ilta pois per kuukausi, niin se on siinä. Ei 75 €/kk ole kauhean paljon hyvästä harrastuksesta - vai onko? Kuntosalimaksun luokkaa...

Niin, maksappa itte 300-500 opintotuesta vuokran, puhelin ym. laskujen jälkeen vielä 75e/kk (opiskelijoita kun suurin osa aikuisjoukkueiden 18-26 vuotiaista ovat). Mieti sit, että Kakkosessa se pelaaminen maksaa Itä-Suomen leveysasteilla 50-60k/kausi vähintään. Sieltä voi laskeskella taas miten pelaajat pelkästään tuon maksaisi. Ja tuskimpa nuo B-tytöt pelaisi jos itse nuo makselesivat, kun tuollaiset maksut saattaa monille perheille olla muutenkin liian isot.

Missä todellisuudessa täällä osa elää...

[Eiccu]

Minusta taas harrastaminen on vapaa-ajan viettämistä, jotkut ajaa rallia ja maksavat siitä aika paljon enemmän kuin mitä pelaajalle kausi maksaisi, vaikka kaikki kustannukset kerättäisiin pelaajilta; jotkut häviää totossa muutaman tuhat euroa kaudessa, "koska kaikki harrastukset maksavat", eli kysymyshän on siitä miten haluaa vapaa-aikansa viettää ja mihin rahojaan käyttää. Jos se ei ole futiskenttä, se on minulle ihan OK, Vakiopainekin on ihan kiva mesta.

En ole oikein koskaan ymmärtänyt miksi jotkut viitsivät kerätä muutaman kymppitonnin euroa siksi, että jotkut muut voisivat pelata/harrastella - tai valita halutessaan baari-illan sen sijaan? Minusta se nyt vaan on joko tai, välimuotoja ei oikein Kakkosessa kai voi enää olla, Kolmosessa varmaan voikin.

EDit: niin, se 20 000 €/kausi on esimerkiksi 22 pelaajalla noin 900 €/vuosi/pelaaja, noin 75 euroa/kk. Monissa seuroissa jo C- ja B-tytöt maksavat enemmän kuukausimaksuja. Yksi baari-ilta pois per kuukausi, niin se on siinä. Ei 75 €/kk ole kauhean paljon hyvästä harrastuksesta - vai onko? Kuntosalimaksun luokkaa...

Vaikka pelaaminen kakkosessakin on harrastus, niin vertaus muihin harrastuksiin ontuu mielestäni pahasti. Jalkapallojoukkueessa treenit on silloin kuin ovat, eikä niitä ihan vähällä jätetä väliin. Tai ei ainakaan pitäisi. Kaikki yksilölajit poikkeavat radikaalisti joukkuelajeista tässä suhteessa ja mielestäni harrastuksista kuuluu ilman muuta maksaa, jos voi itse päättää aikatauluista ja tekemisistään.

Kukaan ei ole tainnut olla sitä mieltä, että kolmosessa pelaamisesta maksaminen olisi kohtuutonta - se kun ei ole ihan niin totista touhua kuin kakkosessa pelaaminen, kun tapahtumia on vähemmän ja ihan niin tiukkaa sitoutumista ei yleensä vaadita. Eikä kolmosessa kovin montaa joukkuetta taida olla, jossa taustat hoitaa rahoituksen, vaan pelaajat osallistuvat yleensä rahan keruuseen käteisellä tai talkoilla.

Ja kuten tuossa jo yllä todettiin, niin 75e/kk ei ole ihan mikään pikkuraha opiskelijalle, joita aika iso osa pelaajista on. Työssäkäyville tuo ei tietenkään ole mikään kovin suuri summa. Junnuihin vertaaminen tässä suhteessa siis ontuu toisaalta siksi, että heillä vanhemmat, joista kai suurin osa käy töissä, maksavat lystin ja toisaalta siksi, että juniorit saavat rahalle saa jonkin verran enemmän vastinetta, kun treenivuorot ovat halvempia ja ajat järkevämpiä. Mutta tosiaan, kolmosessa muutama kymmenen euroa kuussa ei mielestäni missään nimessä ole kohtuutonta, mutta kakkosessa tilanne on mielestäni toinen.

[Grohl]

Vaihda nyt ensin ne baari-illat treeneihin, niihin löytyy yllättäen rahaa käsittääkseni...

Ja kerro sitten mistä pakollisista kuluista tuo 50 - 60 Keur muodostuu?

Herätys nyt.