Alex Ring - Borussia Verein für Leibesübungen 1900 Mönchengladbach e. V.

[Velmu]

Eikös tässä nyt ole periaatteessa seuraavanlainen riski(?):

Ring pelaa hyvin, mutta ei kuitenkaan niin loistavasti, että Gladbachiin pysyvästi hankittaisi (riippuen tietenkin monista tekijöistä, silloinen rosteri, taloustilanne jne). Kuitenkin höntsännyt puolentoista vuoden ajan bulissa, jolloin markkina-arvo on suhteellisen mukava. Gladbach ostaa pojun pois kuleksimasta ja myy samantien isommalla rahalla eteenpäin. Valaiskaa hölmömpää.

Jotenkin tämä vuokra + mahdollinen osto ei nyt kuulosta siltä, että HJK olisi kovin ammattimaisesti neuvotellut. Suomalainen johtaminen haisee.

Onhan toki tällainenkin riski olemassa, mutta tässä kohtaa HJK:n on pakko ottaa tuo riski, jos haluavat saada mahdollisesti paremman siirtokorvauksen, kuin suoralla myynnillä saisivat.

[Coltrane]

Ringin lähdön myötä Klubin mahdollisuudet pärjätä Euroopassa heikkenevät merkittävästi, mikä taas johtaa todennäköisesti satojen tuhansien eurojen menetyksiin. Saarnio vissiin pistetty asialle? Kuulostaa alustavasti siltä, että oikein kunnon pershöyläys on neuvottelupöydän ääressä suoritettu.

[TheJns]

Onhan toki tällainenkin riski olemassa, mutta tässä kohtaa HJK:n on pakko ottaa tuo riski, jos haluavat saada mahdollisesti paremman siirtokorvauksen, kuin suoralla myynnillä saisivat.

Eli siis se on nyt varmaa että tosta ostosummasta ei oo vielä ennen yhtäkään Buli peliä sovittu? Muutenhan tota etua ei ole. En oo oikein perillä näistä siirtojutuista että miten yleensä toimii tällänen kuvio jne.

[Velmu]

Eli siis se on nyt varmaa että tosta ostosummasta ei oo vielä ennen yhtäkään Buli peliä sovittu? Muutenhan tota etua ei ole. En oo oikein perillä näistä siirtojutuista että miten yleensä toimii tällänen kuvio jne.

No siis ei tuossa lainassa olisi mitään järkeä Gladbachin kannalta, jos tuohon ei olisi jotain kiinteää summaa sovittu. Tuo on yleinen käytäntö joka esim Jukka Raitalan kohdalla oli myös käytössä.

[SirLoser]

OT:

Neustädterin markkina-arvoarvaukseen vaikuttaa se, että hänellä on puoli vuotta sopimusta jäljellä.

Jos ja kun puhutaan transfermarktin markkina-arvoarvioista, niin itseasiassa sopimuksen pituus ei taida niihin vaikuttaa ollenkaan, mitä olen itse noita seurannut.

Eli ne eivät sinänsä edes pyri kertomaan pelaajan sopimuksen todellista markkina-arvoa, joka on siis vahvasti riippuvainen sopimustilanteesta, vaan pyrkivät kuvaamaan jollain tavoin pelaajan tasoa euroissa mitattuna. Toisin sanoen vapailla papereilla olevan pelaajan markkina-arvo ei ole nolla euroa, eikä pelaajan markkina-arvo suoraan nouse, jos sopimuksen pituutta jatketaan.

[--are--]

Ei vittu mikä diili Neuvottelupöydässä näemmä otettu munaa perseeseen ja lastit naamalle ihan antaumuksella

[TheJns]

No siis ei tuossa lainassa olisi mitään järkeä Gladbachin kannalta, jos tuohon ei olisi jotain kiinteää summaa sovittu. Tuo on yleinen käytäntö joka esim Jukka Raitalan kohdalla oli myös käytössä.

No sitten huutonaurua klubille

[Atriaano]

No sitten huutonaurua klubille

Satutko tietämään noista summista jotain vai miksi naurut?

[uh]

Ei vittu mikä diili Neuvottelupöydässä näemmä otettu munaa perseeseen ja lastit naamalle ihan antaumuksella

Ollis ja kumppanit saa edes ne lastit naamalla, mutta muissa suomalaisissa seuroissa lastin saa vain joukkukaverilta.

[Scifo]

Jos ne eivät haluakkaan Ringiä laina-ajan jälkeen siihen summaan mikä sovittu, niin onko Ringin HJK-sopimuksesta kulunut se 1½ vuotta pois ja näin Ringin jäljellä olevan lyhyen sopimuspituuden takia kovin kovaa hintaa ei enää voisi pyytää? Selitinköhän nyt huonosti.

[Velmu]

Jos ne eivät haluakkaan Ringiä laina-ajan jälkeen siihen summaan mikä sovittu, niin onko Ringin HJK-sopimuksesta kulunut se 1½ vuotta pois ja näin Ringin jäljellä olevan lyhyen sopimuspituuden takia kovin kovaa hintaa ei enää voisi pyytää? Selitinköhän nyt huonosti.

Toki Ringin soppari HJK:n kanssa kuluu koko ajan...

[superDISA]

En saa mitenkään laskettua tätä järkeväksi lainaksi. HJK:n kantaa oikeastaan koko riskin pelaajan floppaamisesta ja arvonalentumisesta ja saa riskistä verrattain pienen korvauksen. Lisäksi menettää parhaan pelaajansa ensi kesän euro-taipaleelta.

Paska diili HJK:n kannalta, t: analyytikko

[TheJns]

Satutko tietämään noista summista jotain vai miksi naurut?

No lähinnä siksi kuten tossa yllä jo selitettiin, eli jos Ring onnistuu yli odotusten, summa on sama kuin jos onnistuisi odotetusti. Jos taas floppaa, niin todennäköisesti käteen jaa vain tuo vuokrasumma.

[villejs]

Mun mielestä tämänkaltainen diili voi hyvinkin olla erinomainen Klubille - odotellaan niitä kunnon arvioita summista Saksan ja Klubin toimiston suunnalta.

Enkä mitenkään usko, että Alex floppaisi vaan luulen, että hän on avauksen kamaa jo kevätkierroksella.

[Atriaano]

No lähinnä siksi kuten tossa yllä jo selitettiin, eli jos Ring onnistuu yli odotusten, summa on sama kuin jos onnistuisi odotetusti. Jos taas floppaa, niin todennäköisesti käteen jaa vain tuo vuokrasumma.

Edelleenkään kukaan meistä ei tiedä tuota summaa, jolla Ring voidaan vuokran jälkeen lunastaa. Käännäpäs asia näinpäin: Myydäänkö Ring nyt miljoonalla eurolla vai puolentoista vuoden jälkeen kolmella miljoonalla?

Jos Ring floppaa, eikä Borussia lunasta häntä, jää HJK:lle vuokrasumman lisäksi käteen kelpo pelaaja.

[superDISA]

Ringin ikäisen pelaajan arvo on osittain tämän hetkistä tasoa ja osittain odotuksia tulevaisuuden korkeammasta tasosta. Tavallaan kuin sijoittaisi kasvuyritykseen, spekuloidaan korkeilla tulevaisuuden tuotoilla.

Mönchenbglab osti nyt option tähän "kasvuyritykseen" lainasopimuksen hinnalla. Eli tuo lainasopimuksen hinta on se preemio, minkä Möchnehlag on nyt panostanut tähän asiaan. Voin huomenna töissä laskea tarkemmin, minkä tuon option hinnan pitäisi olla, mutta epäilen, että:

Möcnhenglubin maksama hinta on halpa. Mönchenglub voi nyt katsoa 1,5 vuotta tulevaisuuteen, missä ajassa pelaajan lopullinen taso alkaa varmistua. Option arvoon vaikuttaa positiivisesti pelaajien tason kehittymisen varianssi (eli siis epävarmuus siitä, mitä tulevaisuudessa tapahtuu) ja nuorilla pelaajilla tämä vaihtelevuus on todella suurta.

[SirLoser]

Möcnhenglubin maksama hinta on halpa.

No kerrotko meille muillekin, mikä se hinta sitten oikein on? Eli kuinka paljon on vuokra 1,5 vuodelta ja mikä on lunastushinta sen jälkeen?

Sitä ennen kukaan ei pysty sanomaan sanaakaan sopimuksen kannattavuudesta kenenkään osapuolen kannalta.

[El Murray]

Nyt on kyllä taas asiantuntijaosasto hieman turhan aikaisin huutelemassa spermakylvyistä ja anaalipanoista. Jo pelkkä lainasta saatava (mahd.) puoli miljoonaa on Suomen oloissa todella kova summa ihan pelaajan myynnistäkin. Tässä on käytännössä kaksi skenaariota.

1. Ring dominoi Bulissa ja Mgladbach ostaa pojan kuleksimasta --> HJK voittaa
2. Ring floppaa ja Klubi saa parhaan pelaajansa yhden kauden jälkeen takaisin ja sopimusta on vielä kaksi vuotta jäljellä. Iran ja Mursun psyykkauskoulussa Ring pelaa elämänsä kauden ja myydään Barcaan 20 miljoonalla --> HJK voittaa

[Knossos]

Möcnhenglubin maksama hinta on halpa.

[copa de kybä]

Lainamuotoisessa sopimuksessa Klubi ottaa riskin, että Ring menestyy Saksassa laina-ajalla. Se nyt on selvää. Sen sijaan ennen kuin sopimusehdoista on tietoa, ei riskin suuruudesta pysty sanomaan yhtään mitään. Ja itse asiassa ei sittenkään hirveän paljoa, ellei jollakulla ole esittää tietoa, mitä Klubi olisi saanut pelaajasta suorana siirtona tällä hetkellä (ja sellaisesta paikasta jonne Ring suostuu lähtemään).

Vertailupohjana Suomesta on myyty tasan yksi pelaaja yli miljoonan siirtokorvauksella (Pukki). Ehkä voisi olettaa, että tuo noin miljoona olisi ehkä voinut olla saatavissa Ringistäkin, tai sitten ei. Näin haarukoiden lainasta joku 300k ja osto-optio johonkin kahden miljoonan kieppeille olisi ehkä kohtalainen sopimus Klubin kannalta. Jos puhutaan jostain 200k+miljoonan optio, niin sitten voi alkaa puhua Saarnion röörirassauksesta.

Eli odotellaan nyt...

[murdock]

Ainoa järkevä mahdollisuus tässä on, että HJK on halunnut Ringistä reilusti enemmän kuin sen miljoonan, mutta M'gladbach ei ole ollut valmis ottamaan riskiä. On sitten sovittu, että M'gladbach saa katsastaa Ringin tason rauhassa ja jos esitykset miellyttää, niin saksalaiset maksavat Klubia tyydyttävän summan. HJK kantaa tässä diilissä riskin, joten toivottavasti palkintokin on kohdallaan. Ringillä on onneksi 2,5 vuotta HJK-sopimusta jäljellä, joten aikaa on myydä Allu uudestaan, jos M'gladbachille ei kelpaa.

Tekikö Ring uuden sopimuksen tämän lainajärjestelyn takia? HJK:n kannalta 1,5 vuoden laina ei olisi ollut missään nimessä järkevä, jos Ringin sopimus olisi päättynyt kauteen 2013.

[Callit]

Ainoa järkevä mahdollisuus tässä on, että HJK on halunnut Ringistä reilusti enemmän kuin sen miljoonan, mutta M'gladbach ei ole ollut valmis ottamaan riskiä. On sitten sovittu, että M'gladbach saa katsastaa Ringin tason rauhassa ja jos esitykset miellyttää, niin saksalaiset maksavat Klubia tyydyttävän summan. HJK kantaa tässä diilissä riskin, joten toivottavasti palkintokin on kohdallaan. Ringillä on onneksi 2,5 vuotta HJK-sopimusta jäljellä, joten aikaa on myydä Allu uudestaan, jos M'gladbachille ei kelpaa.

Tekikö Ring uuden sopimuksen tämän lainajärjestelyn takia? HJK:n kannalta 1,5 vuoden laina ei olisi ollut missään nimessä järkevä, jos Ringin sopimus olisi päättynyt kauteen 2013.

Eiköhän tämän kaiken "pikkusopan" taustalla ole se, että Ring on ollut se, jota on ollut pakko kuunnella. Siitä kielii juuri tuo Gladin kannalta ihanteellinen riskinhallinta ja se, että HJK-johto sössötteli vielä par päivää sitten, että "meillä on muitakin tarjouksia". Eli ihmisoikeuksien kannalta homma meni aivan oikein. Poika pääsi sinne minne halusi, Gladbach sai haluamansa pelaajan, ja HJK sai kuunnella ja vähän rahaa. Loppu hyvin, kaikki hyvin.

[superDISA]

No kerrotko meille muillekin, mikä se hinta sitten oikein on? Eli kuinka paljon on vuokra 1,5 vuodelta ja mikä on lunastushinta sen jälkeen?

Sitä ennen kukaan ei pysty sanomaan sanaakaan sopimuksen kannattavuudesta kenenkään osapuolen kannalta.

Osaatko lukea? Epäilen viittaa mielestäni vahvasti siihen, etten tiedä lainakorvausta? Epäilykseni pohjautui pitkälti Suomifutiksen esittämien "asiantuntija-arvioiden" varaan ja siihen, että Suomessa puuhastellaan aina. Mikäli lainakorvaus 1,5 vuodelta on esimerkiksi miljoonan euron luokkaa, niin epäilykseni on luonnollisesti väärä. Ei taida vaan lainakorvaukset tavallisesti olla ihan tätä tasoa? Toki Möchenbalglubhan ei ostanut pelkästään osto-optiota 1,5 vuoden päähän, vaan lisäksi omaisuuden käyttöoikeuden. Käyttämäsi sana "vuokra" on siksi virheellinen.

[Bosseking]

Laina... What is this I don't even

[GaLi]

Vaikka Mönchengladbach on varmasti scoutannut hyvin Ringin, on HJK:lla Ringin todellista tasoa koskien informaatioylivoima suhteessa 'Gladbachiin. HJK voi - luottaen Ringin tason riittämiseen Bundesliigassa - ottaa lainajärjestelyyn sisältyvän riskin Ringin epäonnistumisesta ja lopullisen kaupan kariutumisesta kannettavakseen. Riskin suuruus korreloi tuoton suuruuden kanssa. Johtuen vallitsevasta informaation epätäydellisyydestä (ja asymmetrisyydestä) 'Gladbach valitsee turvallisemman, mutta (Ringin onnistuessa ja lainan muuttuessa myöhemmin pysyväksi siirroksi) heidän kannaltaan taloudellisesti kannattamattomamman lainajärjestelyn suoran pysyvän siirron sijaan.

En tiedä olenko ylioptimistinen, mutta ainakin itse olen täysin vakuuttunut siitä, että Ring tulee mahdollisuuden saadessaan breikkaamaan isosti (myös) Bundesliigassa ja että 'Gladbach haluaa käyttää lainan päätyttyä osto-optionsa Ringiin. Oletettavasti HJK on aivan yhtä vakuutunut asiasta. Huono puoli järjestelyssä tietysti on, että merkittävin osa Ringistä saatavasta korvauksesta tulee maksettavaksi vasta laina-ajan jälkeisellä osto-option lunastushetkellä.

e. tietenkin oma riskinsä sisältyy myös siihen, että Ring pelaa ns. liian hyvin Saksassa, jolloin nyt sovittu lopullinen lunastushinta olisi selvästi miehen todellista arvoa alhaisempi.