Jalkapallo & Talous

[Tekniikka]

Ja itse olen kyllä hyvinki erimieltä siitä etteikö namusetäily lisäisi voittajaehdokkaita.

Ei lisää. Namusetäseurat ovat vain korvanneet niitä seuroja, jotka olivat ennen potentiaalisia voittajaehdokkajaita. Määrällisesti niitä ei ole sen enempää. Toki aina voi jossitella, että Italialiassakin suurimmat seurat saivat namusetärahaa, mutta ei silti ollut millään tavalla verrattavissa saarten namusetiin tai Qatar Saint-Germainiin.

[Nur der BVB]

Eikö olisi sama jättää pallon potkiminen turhana välivaiheena pois? Sheikit ja oligarkit voisivat latoa massinsa pöydälle ja pokaali ojennetaan korkeimman kasan omistajalle.

[Seeteufel]

Ei lisää. Namusetäseurat ovat vain korvanneet niitä seuroja, jotka olivat ennen potentiaalisia voittajaehdokkajaita. Määrällisesti niitä ei ole sen enempää. Toki aina voi jossitella, että Italialiassakin suurimmat seurat saivat namusetärahaa, mutta ei silti ollut millään tavalla verrattavissa saarten namusetiin tai Qatar Saint-Germainiin.

Silvio on toki Weltklassea mitä namusetiin tulee, mutta ilmeisesti Silvionkin kukkaronnyörit on kiristyneet tässä viime aikoina.

[TimMacManussi]

Ex-pat verotus.
183 päivää vuodessa Lontoossa, 182 päivää Pariisissa. -> Maksat verot UK:hon.
TJEU: Beckham.

Ei taida olla näin yksinkertaista.  Vilkaisepa OECD:n malliverosopimusta, Artiklat 15, 17.

[SirL]

Real Madrid on Forbesin arvion mukaan maailman arvokkain seura jättäen ManU:n kakkostilalle.

http://www.forbes.com/sites/mikeozanian/2013/04/17/soccers-most-valuable-teams-real-madrid-dethrones-manchester-united-from-top-spot-at-3-3-billion/

1. Real Madrid 3,300 miljardia dollaria
2. ManU 3,165
3. Barcelona 2,600
4. Arsenal 1,326
5. Bayern 1,309

[Phrase]

Nyt kun Bayern ja saksalainen jalkapallo on kaikkien huulilla, niin Mailissa oli juttua Bundesliigan ja Valioliigan kausikorttien välisistä hintaeroista. Alla lainaus sympaattiselta Ulilta, joka tarinoi miksi Bayernia pääsee katsomaan niin halvalla.

In the soundbite, from last year, he says: 'We could charge more than £104. Let's say we charged £300. We'd get £2m more in income but what's £2m to us?
'In a transfer discussion you argue about that sum for five minutes. But the difference between £104 and £300 is huge for the fan.
'We do not think the fans are like cows, who you milk. Football has got to be for everybody.
'That's the biggest difference between us and England.' -Uli Hoeness.

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2318209/Bayern-Munich-season-tickets-low-104-potential-Champions-League-winners-Premier-League-football-done.html

Arsenalin ja Tottenhamin voittokulun seuraamisesta pokaalista toiseen joutuu luonnollisestikin maksamaan hieman enemmän...

[Laitalinkki]

Belgialainen jalkapalloagentti Daniel Striani on kannellut EU-komissiolle UEFA:n "Financial fair play"-vaatimuksista. Hänen mukaansa ne "sotivat EU:n pääoman, työntekijöiden ja palveluiden vapaan liikkuvuuden periaatetta vastaan". Striania edustaa Case Bosmaniakin hoidellut asianajaja Jean-Louis Dupont.

http://www.tuttosport.com/calcio/2013/05/06-262132/Ricorso+avvocato+Bosman%3A+%26%23171%3BAnnullate+fair+play+Uefa%26%23187%3B

[Satanen]

Ja niin se myös tekee. Vaikka EUTI(jos/kun case sinne asti menee) tuleekin todennäköisesti hyväksymään Uefan tarkoitusperät (kilpailun tasaisuus ja seurojen talous) sinällään hyväksyttäväksi, käytettävät keinot eivät välttämättä ole tarkoitukseen nähden hyväksyttävässä suhteessa. Ts. ne ovat liian rajoittavia saavutettaan hyötyyn nähden. Lisäksi tuomioistuin voi tulla siihen tulokseen, että sama tavoite voitaisiin saavuttaa vähemmän rajoittavilla keinoilla.

Henk. koht kyseenalaistaisin myös sen, että toteuttaako FFP oikeasti Uefan ajamia asioita... täältä lisätiedot: http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324077704578357992271428024.html

EUTI on usein tuomioissaan arvaamaton, mutta nyky-doktriinin valossa FPP:n ei pitäisi mennä läpi tuomioistuimessa.

E: Valitus on tehty sekä kilpailuoikeudellisin että vapaaseen liikkuvuuteen perustuvin argumentein. Urheiluoikeuden suhteen molempia käsitellään EU-oikeudessa monelta osin samalla tavalla (poikkeuksellista sikäli, että yleensä EUTI pyrkii pitämään vapaan liikkuvuuden ja kilpailuoikeuden käsitteet erillään). Myös Bosman-tapauksessa alkuperäinen valitus tehtiin molemmilla perusteilla, mutta tuomioistuin ei ikinä ehtinyt kilpailuoikeuteen asti kun case ratkesi jo vapaaseen liikkuvuuteen.

Koko statement: http://www.soccernomics-agency.com/?p=454

[jarpie]

Tämä saattaa kiinnostaa jotain muitakin täällä: http://www.youtube.com/watch?v=nFV_3yG6xvU "How to buy a football club"

[Brendan R.]

Mr. Sim väittää SAFin lopettavan kolmen vuoden sisällä ja tapahtumat ovat vuodelta 2011 joten lähteekö nyt hänen viimeinen kautensa?

[Dosenttitason analyytikko]

Ja niin se myös tekee.

Eli myös Saksan 50+1 -sääntö rikkoo pääoman vapaata liikkuvuutta? Ja Bayer Leverkusenin ja Wolfsburgin siihen saamat poikkeukset lisäksi myös muita kilpailulakeja?

[Satanen]

Eli myös Saksan 50+1 -sääntö rikkoo pääoman vapaata liikkuvuutta? Ja Bayer Leverkusenin ja Wolfsburgin siihen saamat poikkeukset lisäksi myös muita kilpailulakeja?

Periaatteessa voivat hyvin rikkoakin, itse en ole asiaan perehtynyt mutta tälläinen löytyi: http://www.law.ed.ac.uk/courses/blogs/sportandthelaw/blogentry.aspx?blogentryref=8424

Myös urheilukartelli on kartelli, toki voidaan mahdollisesti oikeuttaa urheilullisilla perusteilla mm. kilpailun tasaisuus. Mitään sen suurempaa poikkeusta EU-oikeudesta urheilulla ei ole.

(Saksan tapauksessa voidaan toki miettiä, että vaikuttaako sääntely merkittävästi jäsenvaltioiden väliseen kauppaan)

[SirL]

Onko jossain jo hyvää artikkelia aiheesta AS Monaco ja UEFA:n financial fair play?

Kuinka hoituu vai hoituuko? En tiedä (enkä jaksa kaivaa) Monacon liikevaihtoa, mutta kuvittelisin ainakin palkkojen suhteen liikevaihtoon tuottavan aavistuksen ongelmia. Ehkä jollain nimellisillä ja täysin markkinoiden vastaisilla "sponsoridiileillä" näitä yritetään kiertää, mutta miten UEFA suhtautuu?

[Mogitus]

Kiinnostaisi kyllä itseäkin nämä PSG:n ja Monacon touhut suhteessa FFP:hen. Platinin omalla takapihalla tällaista toimintaa, katsotaanko vaan läpi sormien "juu juu, kyllähän niiden talous paranee koko ajan".

----------------------------------

Sitten ihan toiseen asiaan. Indonesialainen bisnesmies Erick Thohir on ilmeisest kiinnostunut ostamaan Internazionalen Massimo Morattilta. Huhuissa on pyörinyt viime päivinä eri prosenttilukuja aina 51 prossasta 80 prossaan ja lopulta sataan prossaan, kuinka suuren osan seuran osakkeista mies haluaisi ostaa. Minulle suurin kysymys on, miksi? Mies omistaa jenkkilässä osan koripalloseura Philadelphia 76ersista sekä futisseura DC Unitedista. Hyvin rajallisten tietojen perusteella en ole saanut hänestä kuvaa minään sellaisena rahankylväjänä kuin nämä eurofutikseen pesiytyneet sheikit ja ryssät, eli jollain tavalla bisneksenteko olisi kiikarissa. Senpä takia ihmettelen, millä tavalla kaveri näkee saavansa mitään tuottoja sijoitukselleen ja millä aikavälillä, jos ostaisi Interin tai edes osan siitä. Velkoja tulee vuosittain, ei omaa stadionia, urheilullinen menestys kyykännyt pahasti eikä eurofutisnäkyvyyskään ole enää kirkossa kuulutettu fakta kuten viimeiset yli 10 vuotta.

[JFT39]

Kiinnostaisi kyllä itseäkin nämä PSG:n ja Monacon touhut suhteessa FFP:hen. Platinin omalla takapihalla tällaista toimintaa, katsotaanko vaan läpi sormien "juu juu, kyllähän niiden talous paranee koko ajan".

PSG:n ja Monacon ero:

paying a foreigner a net annual salary of 1m euros will cost Monaco 1.05m euros, compared with the 3.19m euros other clubs will have to pay

Tuossa ei sinällään mitään uutta ole koska tuo veroero on ollut olemassa iät ajat. Eroa entiseen on se, että ennen Monaco suosi ranskalaispelureita enemmän jotka ymmärtääkseni maksavat tuloistaan saman veron kuin muissakin seuroissa joutuisivat. Nyt kun suurin osa on ulkolaisia on hyöty merkittävä, varsinkin kun ulkomaalaiskiintiöitä vanhaan malliin ei ole.

[Tunnelointimikroskooppi]

Tuskinpa Monacossa aiotaan FFP-sääntöjä sellaisenaan pyrkiä noudattamaan. Eiköhän sieltä ole joku sponssidiiliveivi tulossa, tai sitten siellä odotetaan, että koko homma vesittyisi enemmän tai vähemmän. Vopitehan se olla tämänkin sivun aiempiin juttuihin viitaten, ettei Uefa uskalla ainakaan ketään sulkea pois CL:stä, ennen kuin FFP on käyty testaamassa ECJ:ssä, koska mahdollisten vahingonkorvausten kohdalla puhuttaisiin todella suurista summista.

Ensi kaudellahan Monaco ei europeleissä pelaa, joten tämä ensimmäinen break-even-tarkastelu ei sitä kosketa. Seuraavalla kaudella sitten homma lienee ajankohtainen.

Monacon liikevaihto oli kuitenkin kaudella 2011-12 Ligue 1:ssä "huikeat" 21 miljoonaa euroa. Seuran isoin heikkous ovat tietysti ottelupäivät, joista se tienaa alle miljoonan kaudessa. Kaupalliset tulotkin ovat alle parinkymmenen millin, eikä sponsorituloihin taida ainakaan toistaiseksi olla tullut suurta nousua, kun sama Defcom siellä taitaa edelleen paitasponssina olla.

Kovin kummoista liikevaihtoa tuonne ei ole pidemmälläkään tähtäimellä "luonnollisin" keinoin saavutettavissa. Liguen 1:n kärjen joukkueet  keräävät kotimaista tv-rahaa sellaiset nelisenkymmentä miljoonaa kaudessa. CL:stä voi joltain pve-tasolta laskea sellaiset 25-35 milliä. Suurimmat sponsoritulot pyörivät Ranskassa nykyisellään alle 40 miljoonan. Ottelupäivätuloja voi toki yrittää kasvattaa luksuslipuilla. Kuitenkin Monacolle jo 150 miljoonaa ylittävä liikevaihto olisi saavutus, ja sekin vaatisi jo - tavalla tai toisella - kaupallisten tulojen todella reilua kasvattamista.

Monacon palkkakulut ovat viime vuosinakin olleet yli 30 miljoonan, eli noin liikevaihdon suuruiset tai jopa yli, ja tappiota sieltä on tullut edellisiltäkin tilikausilta. Nyt pelkästään jo Jamesin, Moutinhon ja Falcaon vuosikustannus (palkka plus amortisation) lienee jotain 40-50 miljoonan luokkaa. Eivätkä ne hankinnat varmaan tähän jää, joten melko reipasta joukkueen kulurakennetta sinne kootaan, eikä sellaista saa liikevaihdon sisään oikein millään.

[Santino]

Aika hyvä vertailu joukkueiden arvoista. Näkee millä joukkueilla jengin kasaaminen on hieman terveemmällä pohjalla.
Toki epäilyksen voi kohdistaa siihen miten pelaajat on arvostettu.

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2338149/Barcelona-best-adding-millions-players-price-tags--Premier-League-club-makes-assets.html?ICO=most_read_module

[Eki83]

Kiinnostaisi kyllä tietää millä perusteella pelajien arvot on laskettu, kun oikein kahden desimaalin tarkkuudella. Asiasisällöltään aika nollatason arvioinnilta vaikuttaa tämä.

[Blanchflower]

Kiinnostaisi kyllä tietää millä perusteella pelajien arvot on laskettu, kun oikein kahden desimaalin tarkkuudella. Asiasisällöltään aika nollatason arvioinnilta vaikuttaa tämä.

Olisiko lähteenä eräs saksalaistaustainen huumorisivusto?

[Karnov]

Lukemalla artikkelin tämä asia yllättäen selvisi. Ei ole transfermarktista vedetty, lisätiedot torstaina.

Analysts at the Football Observatory research centre in Switzerland have produced a new economic model, based on ‘hard’ criteria such as achievement, age, contract length, international experience and official historic transfer fees, to put an objective price tag on every player in Europe’s ‘Big 5’ leagues.

To find out more about the Football Observatory's research, to be published on Thursday, visit www.football-observatory.com

[CL Voittaja]

Ronaldolla parempi hintalaatusuhde kuin Messillä Vittu tämä dailymail on paska lehti.

[Santino]

Deloitten Annual Review of Football Finance 2013

Highlights PDF:
http://www.deloitte.com/assets/Dcom-UnitedKingdom/Local%20Assets/Documents/Industries/Sports%20Business%20Group/deloitte-uk-sbg-arff-2013-highlights-download.pdf

[outdraw]

Kiinnostaisi kyllä tietää millä perusteella pelajien arvot on laskettu, kun oikein kahden desimaalin tarkkuudella. Asiasisällöltään aika nollatason arvioinnilta vaikuttaa tämä.

Eiköhän tuo ole vain käännetty euroista.

Noin muuten FC Barcelona on kyllä huonoin seura Euroopassa lisäämään pelaajien arvoa. No ehkä Madridin jälkeen, ja kyllähän nuo sheikkiseuratkin ovat lähellä. Joukkueen kokonaishinta on kyllä varsin vaatimaton, mutta jos verrataan ostettujen ja myytyjen pelaajien arvokehitystä niin eihän se kaunista katsottavaa ole.

[Eki83]

Lukemalla artikkelin tämä asia yllättäen selvisi. Ei ole transfermarktista vedetty, lisätiedot torstaina.

Eipä paljoa kyllä laskukaavaa selventänyt. Barcan joukkueen arvohan on saatu noin kovaksi iskemällä Messille aivan posketon arvo. Okei onhan se varmasti maailman arvokkain pelaaja, mutta en sanoisi, että yli 100 miljoonaa puntaa arvokkaampi kuin seuraavana listalla oleva.

[Rikkiviisas]

Pelaaja on sen arvoinen mitä joku on valmis pelaajasta maksamaan.
Barcelonan suurin "ongelma" on, että pelaajista kohtalainen osa on tullut La Masiasta eli pelaajille pitäisi keksiä joku laskennallinen arvo, mikä ei tietenkään onnistu. Barcelonalle Messi on tällä hetkellä korvaamaton ja kukaan tuskin on vakavissaan tarjonnut senttiäkään, joten aika hatusta pitää arviot vetää.