Beth
Poissa
Suosikkijoukkue: Huuhkajat
|
 |
Vastaus #4150 : 12.05.2013 klo 20:39:16 |
|
Eikös tämä päätös pitäisi olla Moyesin tehtävissä? Vai sätkynukeksiko Moyes palkattiin?
Ferguson siellä nyt edelleen on managerina ja antaa toistaiseksi vielä haastattelut ja pitää pressit. Seuran päätöksestä hän tuossa puhuu. Vai olisiko Moyesilta pitänyt kysyä tuota Evertonin ottelun jälkeen?
|
|
|
|
|
pablo arpa
Poissa
|
 |
Vastaus #4151 : 12.05.2013 klo 20:44:58 |
|
Kukahan oli muuten viimeinen pelaaja, joka on pelannut Unitedissa jonkun toisen kuin Fergusonin (todennäköisesti siis Atkinsonin) alaisena?
|
|
|
|
|
bunga bunga
Poissa
Suosikkijoukkue: Maakuntien Suomi, tekonurmet
|
 |
Vastaus #4152 : 12.05.2013 klo 20:47:32 |
|
Kukahan oli muuten viimeinen pelaaja, joka on pelannut Unitedissa jonkun toisen kuin Fergusonin (todennäköisesti siis Atkinsonin) alaisena?
Mark Hughesiä veikkaan.
|
|
|
|
|
Beth
Poissa
Suosikkijoukkue: Huuhkajat
|
 |
Vastaus #4153 : 12.05.2013 klo 20:48:09 |
|
Huhhuh, fiilikset ovat kyllä melkoisen sekavat. Ferguson ja Scholes poistuvat, samalla taisi varmistua myös Rooneyn lähtö. Uskomatonta. Mitäköhän ensi kaudesta tulee. On kyllä Moyesilla kiireinen kesä kasata joukkuetta, kun poistumaa on varamasti melko paljon. Scholes, Nani, Rooney, Anderson ja Fletcher ovat jokainen jo enemmän ja vähemmän ulkona kuvioista. Eiköhän Barca tai Real lyö de Geasta ja Rafaelistakin miljoonat tiskiin vielä kesän aikana. No tuleepa meille mielenkiintoiset skabat siirtoveikkauksista.  Päällimmäiset tunteet taitavat olla ennen kaikkea haikeat, mutta myös epätoivoiset ja odottavat.
|
|
|
|
|
Siksok
Poissa
|
 |
Vastaus #4154 : 12.05.2013 klo 21:20:00 |
|
Päällimmäiset tunteet taitavat olla ennen kaikkea haikeat, mutta myös epätoivoiset ja odottavat.
Mun mielestä tuleva kausi on mielenkiintoisin pitkiin aikoihin. Lisäksi tunteet ovat toki ovat haikeat, mutta Moyesin suhteen ajatukset ovat enemmänkin toivekkaat. Mies on erittäin pidetty manageri joukkueessansa, näyttöjä isoista peleistä ei toki liikaa ole. Rooney siis käytännössä jo ulkona. SAF:n puheet seuran myymättä jättämisestä taitaa enemmänkin vain olla hinnan hilausta ylemmäksi. Toki seura menettää ison persoonan ja loistavan pelaajan, mutta toisaalta pääsee eroon kiukuttelevastakin persoonasta. RvP:n tulon myötä tuskin näkyy pelillisesti hirveästi jos ja kun keskikentälle saadaan vahvistusta. Welbeck ja Herne paikkaavat maalit, RVP jatkaa hyviä otteitaan ja Kagawa saa lisää vastuuta ja loppukauden otteilla tilastotkin tulevat näyttämään paremmalta. Nani on hyvinkin pitkälti Moyesin näköinen pelaaja. Uskoisin hänen haluavan pitää miehen seurassa ja Nanin haluavan jäädä. Lisää vastuuta ja ei noita taitavia laitureita liikaa ole. Valencia parantanee otteitaan ja Zaha tuo hieman kilpailua peliajasta. ManUtd 2013/2014 ----------RVP --------------Kagawa "Ronaldo"------------------Valencia ---------Carrick----"Fellaini" "Baines"----Vidic----Evans----Rafael Sisään: Ronaldo/Bale, Fellaini/Gündoğan, Baines? 60+30+20 = 110miljoonaa £ Ulos: Rooney, Nani?, Anderson, Macheda, Bebe, Fletcher?, Lindegaard = 25+10+5+3+2+0+5 = 50miljoonaa £ Tuskin Ronaldo tai Bale tulee, mutta siis lähinnä pelaajatyyppejä mitä joukkue kaipaisi. Keskikentän keskustaan voisi tulla useampikin mies. Fellainin kykyjä pärjätä keskikentän pohjalta on paljon epäilty, mutta onhan puolustus ja muutkin pelikaverit parempia, kuin Evertonissa. Valencian pääseminen viimekauden kuntoon on kyllä erittäin toivottavaa. Enkä usko, että Moyes ryöstyökalastaa Evertonin "tyhjäksi". Kunnioittaa seuraa liikaa. *edit* Falcaon huhut yllättävästi taas lähtivät käyntiin 
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 12.05.2013 klo 21:24:52 kirjoittanut Siksok »
|
|
|
|
|
Yrkki
Poissa
|
 |
Vastaus #4155 : 13.05.2013 klo 02:05:31 |
|
Eikös tämä päätös pitäisi olla Moyesin tehtävissä? Vai sätkynukeksiko Moyes palkattiin?
Sir Alex Ferguson tells the BBC that whether Wayne Rooney stays is no longer his decision. 'We have refused it (Rooney's transfer request). He should go away and think it over. It is not my decision now. Mitäpä tuo sinusta meinaa? Entä siirtyykö Rooney Pariisiin maassa vai ilmassa?
|
|
|
|
|
Djalo
Poissa
|
 |
Vastaus #4156 : 13.05.2013 klo 08:16:52 |
|
Sir Alex Ferguson tells the BBC that whether Wayne Rooney stays is no longer his decision.
'We have refused it (Rooney's transfer request). He should go away and think it over. It is not my decision now.
Mitäpä tuo sinusta meinaa? Entä siirtyykö Rooney Pariisiin maassa vai ilmassa?
Eurostarilla?
|
|
|
|
|
Callit
Poissa
|
 |
Vastaus #4157 : 13.05.2013 klo 08:36:01 |
|
Eurostarilla?
Silläpä sillä. Jo aiemmin forumilla spekuloitiin Rooneyn mieltymyksistä iäkkäisiin service providereihin ja niitten löytymiseen Saksasta. Pariisi lienee tässä suhteessa alan Mekka. 80-luvulla Rue st Dennis oli ihan tavallinen "semmonen" katu. Viimeksi kadun läpi kulkiessani siellä oli ainoastaan yli 50-vuotiaita sekä neitokaisia, joiden farkkujen numero oli yli 48. Veikkaanpa, että Wäinö tulee viihtymään Pariisissa. Vakavalla linjalla jatkaakseni totean, että toivottavasti Rooneyn lähtö ohjaa Kagawan sille sopivaan rooliin. Moyesia enemmän seuranneet ovat kertoneet sen suosivan jässikkämäisempiä pelintekijöitä, mutta mistäs tuota tietää kuinka pieni keltainen taitoniekka sen hurmaa.
|
|
|
|
|
Taffarel
Poissa
|
 |
Vastaus #4158 : 13.05.2013 klo 08:40:15 |
|
Silläpä sillä. Jo aiemmin forumilla spekuloitiin Rooneyn mieltymyksistä iäkkäisiin service providereihin ja niitten löytymiseen Saksasta. Pariisi lienee tässä suhteessa alan Mekka. 80-luvulla Rue st Dennis oli ihan tavallinen "semmonen" katu. Viimeksi kadun läpi kulkiessani siellä oli ainoastaan yli 50-vuotiaita sekä neitokaisia, joiden farkkujen numero oli yli 48. Veikkaanpa, että Wäinö tulee viihtymään Pariisissa.
Vakavalla linjalla jatkaakseni totean, että toivottavasti Rooneyn lähtö ohjaa Kagawan sille sopivaan rooliin. Moyesia enemmän seuranneet ovat kertoneet sen suosivan jässikkämäisempiä pelintekijöitä, mutta mistäs tuota tietää kuinka pieni keltainen taitoniekka sen hurmaa.
Offtopic, mutta mikä sinua ihan oikeasti vaivaa?
|
|
|
|
|
True_Ulpu
Poissa
Suosikkijoukkue: Liverpool FC, Robbie Fowlerin todennäköinen paluu
|
 |
Vastaus #4159 : 13.05.2013 klo 08:57:27 |
|
Ropisi kyllä ne vähäisetkin arvostuksen rippeet tuon Shrekin kohdalla tämän jälkeen. Uskomaton kusipää ja idiootti jolla ei ole arvostusta juurikaan ketään kohtaan.
|
|
|
|
|
Red_Devils
Poissa
Suosikkijoukkue: MUFC, C.C.F.R, EC Vitória
|
 |
Vastaus #4160 : 13.05.2013 klo 10:57:07 |
|
Rooney sai osakseen paljon äimistelyä myös ManU TV:n lähetyksessä. Atkinson varsinkin piti miehen päätöstä pyytää siirtoa varsin järjettömänä. Itsekkään en kyllä oikein osaa nähdä Rooneytä missään Pariisissa tai Munchenissä, sen verran ladi mies kuitenkin on. Palautetta tuli myös asenteesta ja palaute oli aika suoraa. Harjoittele kovemmin ja pelaa paremmin sen sijaan että itket asiasta. Omaan silmään Rooneyn esitykset ovat kyllä olleet aika haluttomia tällä kaudella. Joten turvallista matkaa vaan miehelle, mutta en oikein usko miehen loistavan ainakaan saarten ulkopuolella.
Kesästä on tulossa kyllä varmasti hektinen ainakin nykyisten tietojen valossa. Monen pelaajan kohtalo on vaakalaudalla ja nyt se odotettu uudistuminen todella on edessä.
Eilinen oli kyllä tunteikas tapahtuma, kun vain olisi saanut olla paikalla. Fergien puhe oli hyvä ja piti sisällään tärkeitä asiaoita. Uuden managerin kunnioittaminen ja tukeminen yksi ehkä tärkeimmistä tulevaisuuden kannalta.
|
|
|
|
|
candidate
Poissa
|
 |
Vastaus #4161 : 13.05.2013 klo 15:19:20 |
|
Moyesilla on kyllä kova päätös heti ensimmäisenä pöydällä, jos siis nyt Rooneyn siirtopyyntö on vielä pöydällä managerin vaihtuessakin. Ja miksei olisi, ei kai Rooney siirtoa Sir Alexin takia pyytänyt. Tai tuskin mikään nyt Rooneyn päätä kääntää, kun kuitenkin jo toista kertaa siirtoa on anomassa. Ensimmäisellä kerralla mies sai haluamansa sopparin, nyt tuskin on siitä kyse. Eiköhän Rooney halua yksinkertaisesti kokeilla vielä viimeisillä huippuvuosillaan siipiään muualla. Ja jos United koskaan aikoo miehen myydä, niin nyt on sen aika, kun rahaa vielä tulee ihan mukavasti. Omat takaisin, eli Wikipedian antaman hinnan mukaan noin 30 miljoonaa euroa Unitedin olisi hyvä miehestä saada. Kuulostaa mielestäni ihan kohtuulliselta, jopa alihinnalta, jos haaskalla on mm. PSG, Chelsea ja City. Ja samalla kesän lähestyessä päästään siihen huhujen kyllästyttämään maailmaan, jossa on helppoa ensin epäillä kaikkea ja lopulta olla valmis uskomaan mitä tahansa. Nyt Sir Alex Fergusonin siirtyessä on todella hankalaa tietää minkälaisia hankintoja on luvassa, joten siirtoveikkauskilpailun voittaminen on entistäkin hankalampaa - mutta sitäkin mielenkiintoisempaa. Moyesin ensimmäinen vaikea tehtävä on hoitaa siirtoikkuna uskottavasti. Voisin kuvitella, että varsinkin Rooneyn poistuessa sieltä tulisi yksi sellainen kannattajat puolelle voittava hankinta. Mutta kuka se sitten voisi olla? Nyt muutamat epämääräiset lähteet huhuilevat Fabregasia Unitediin. Falcaota on väläytelty. Hurjimmat huhuilevat Wilsherestä. Di Maria ja monia muita. James Rodriguez. Isoja nimiä, mutta ovatko nämä nyt sitten kuitenkaan moyesmaisia, sitä ei pysty tietämään. Moyes on ensimmäistä kertaa isommalla kassalla liikenteessä, mikään aikaisempi ei varmaankaan voi antaa viitteitä miehen tulevaisuuden hankinnoista. Mutta mietitääs silti minkälaisia pelaajia Moyes on Evertoniin hankkinut. Jagielka, Baines, Arteta, Lescott, Tim Cahill, Yakubu, Howard, Jelavic, Mirallas, Fellaini, P. Neville, Gibson, Pienaar, Heitinga, Distin, Coleman, Andy Johnson ja niin edelleen. Ja näiden lisäksi mies nosti mm. Rooneyn ykkösmiehistöön. Pienelläkin budjetilla Moyes on lopulta onnistunut hankkimaan monia ihan kovia nimiä, monet näistä erinomaisia haistoja, kuten Tim Cahill tai vaikkapa Arteta. Mutta monet näistä kuvaavaat myös sitä tasoa, jolle nämä on hankittu. Jonkin epämääräisen lähteen mukaan 76 hankintaa olisi Moyes tehnyt Evertonille, joten on niitä hutejakin tullut. Ja kun miettii, niin onko Moyes onnistunut kertaakaan hankkimaan todella menestyksekästä kärkipelaajaa? Mutta kyllä monet näistä hankinnoista on ihan oikealla ajatuksella tehtyjä. Miehellä on selkeästi ollut jonkinlainen näkemys millaisia pelaajia hän haluaa, mutta varmasti raha on rajoittanut suuresti näiden hankintojen tekemistä. Nyt rajotteita on rahan ja seuran statuksen puolesta vähemmän, todella mielenkiintoista nähdä minkälaisia hankintoja nyt nähdään. Ainakin maailmanlaajuisesti mies on ennenkin operoinut, joten kansainvälisiltä markkinoiltakin voi hankintoja odottaa. Mutta ensimmäinen asia on selvittää Rooneyn tilanne ja tehdä miehen päätöksen perusteella ratkaisuja. Tästä kesästä on joka tapauksessa tulossa todella mielenkiintoinen ja spekuloitavaa riittää aivan varmasti. Toivottavasti kauden alkaessa paketti on kasassa ja homma toimii Moyesia enemmän seuranneet ovat kertoneet sen suosivan jässikkämäisempiä pelintekijöitä, mutta mistäs tuota tietää kuinka pieni keltainen taitoniekka sen hurmaa.
Kyllä. Varsinkin Moyesin pitkäaikainen pelinrakentaja ja luottomies Arteta oli varsinainen jässikkä.
|
|
|
|
|
Phrase
Poissa
Suosikkijoukkue: Suomi, Eagles
|
 |
Vastaus #4162 : 13.05.2013 klo 15:38:30 |
|
 Maailman hienoin mies.  Ei ole futismaailma enää entisensä...
|
|
|
|
|
Junki
Poissa
Suosikkijoukkue: Manchester United
|
 |
Vastaus #4163 : 13.05.2013 klo 16:40:06 |
|
Kylläpä on ollu tunteikas vajaa viikko siitä asti kun Sir ilmoitti vetäytyvänsä taka-alalle managerin paikalta. Melkoisena shokkina uutinen tuli, itse olin lähes varma, että pari kautta Fergie vielä on puikoissa ja yrittää vielä kerran valloittaa CL:n. Näin ei kuitenkaan ollut ja ansaitusti saa nyt vetää hieman henkeä ja keskittyä muihin asioihin. Sir Alex itse sanoi, että jatkossa pystyy ainoastaan nauttimaan Unitedin peleistä ja tämän hän on kyllä varmasti ansainnut. Saapa nähdä mitä hommia Ferguson tulevaisuudessa Unitedissa tekee, director ja ambassador taitavat olla nimikkeet joiden alla hän tulee toimimaan, varmasti ensi kaudella tullaan näkemään. Uskomattoman hieno mies ja todella sääli kun lopettaa managerin tehtävät, mutta joskus tämä päivä piti koittaa, Phrasea komppaan täysin, hienoin mies ja kyllä futis ei mitenkään ole enää entisensä ilman Sir Alexia.
Moyes siis oli Unitedin (Sir Alexin) valinta jatkamaan työtä Old Traffordilla. Tulevaisuus näyttää onko valinta oikea vai väärä, mutta fiksu ja hyvin unitedmainen valinta skotti oli. Pitkäjänteisyys, pelaajien kehittäminen, luotto nuoriin pelaajiin ovat kaikki ominaisuuksia joita SAF arvostaa todella korkealle ja todella korkealla arvostaa myös Moyesin. Vaikea sanoa, miten esim. Mourinho olisi sopeutunut Unitediin, jossa arvostetaan pitkäjänteisyyttä, mitä ei voi Moun vahvuutena pitää. Riskihän Moyesin valintakin on, mutta mitään varmaa valintaa ei olekaan paikkaamaan kaikkien aikojen manageria. Jos Moyes kelpaa Fergielle, kelpaa myös tännekin ja uskon, että Moyes on paras valinta pitkässä juoksussa.
Todella mielenkiintoinen kesä on tulossa Manchesterin punaisessa leirissä. Uusi manageri, Rooneyn kiukuttelu, Nanin ja Andersonin mahdolliset poistumiset, Scholes lopettaa, Fletcher lopettaa. Keskikenttä kaipaa kovasti vahvistusta ja eiköhän Moyes tule hankkimaan ainakin yhden CM:n ja toivottavasti myös yhden laiturin jos Nani lähtee. Huhuissa on pyörinyt paljon nimiä ja PSV:n Kevin Strootmanin tuloa pidetään jo lähes varmana, saapa nähdä.
Mitä Ruuniin tulee, nyt olisi oikea aika myydä hänet. Ikää alkaa olemaan, esitykset ovat olleet lähes koko kauden surkeita ja fanit eivät ikinä tule antamaan enää anteeksi toista siirtopyyntöä. Ensin syynä oli, että joukkue on liian huono ja Rooneylla on liian suuri vastuu, todellisuudessahan Wayne halusi vain lisää palkkaa. Sen jälkeiset selitykset ja "United for life" höpinät tuntuvat melko naurettavalta nyt. Nyt kun joukkuetta todella on vahvistettu niin syynä on, ettei saa tarpeeksi pelata ja on otettu liian monta kertaa vaihtoon. Eiköhän kaverin kannataisi harjoitella kovempaa, laittaa asenne kuntoon ja yrittää pelata paremmin ja paremmalla asenteella. Fakta on, että huipputasollaan pelaavaa Wayne Rooneyta ei vaihdettaisi pois ja hän saisi enemmän minuutteja, tuo huipputaso alkaa vaan olemaan niin kaukana menneisyydessä, että liekköhän tuota koskaan tulee enää saavuttamaan.
|
|
|
|
|
Jau
Poissa
|
 |
Vastaus #4164 : 13.05.2013 klo 20:03:42 |
|
Kun tätä on vähän aikaa pyöritellyt ajatuksissaan, niin juuri tällä tavalla SAFin eläköitymisen tulikin tapahtua. Äkillisellä ilmoituksella eikä millään "kaksi kautta vielä"-menolla. Varmasti siellä Euroopan valloittaminen vielä kerran on ollut mielessä, mutta se on aina kuitenkin melkoista arpapeliä ja voi hyvin olla ettei UCL:n pokaalia nostella kymmeneen vuoteen Unitedin toimesta, vaikka siellä "absoluuttisella huipulla" joukkue olisikin. Tai sinne nousisi, joidenkin asiantuntijoiden mukaan. Nyt miehen viimeinen esiintyminen kotiyleisön edessä päättyi Valjun mestaruuspokaalin nosteluun, eikä se mielestäni olisi voinut hienommin päättyä. Käsittämätön mies ja yksi suurimmista henkilöistä, joka on koskaan jalkapallossa vaikuttanut.
|
|
|
|
|
Red_Devils
Poissa
Suosikkijoukkue: MUFC, C.C.F.R, EC Vitória
|
 |
Vastaus #4165 : 13.05.2013 klo 20:13:43 |
|
Melkoiset hulinat näyttäisi tämän vuotisella voittonparaatilla olevan, toki samalla myös Fergien jäähyväiset vielä. Varmasti kaikki kynnelle kykynevät United fanit paikalla ja vielä aurinkokin paistaa. 
|
|
|
|
|
Junki
Poissa
Suosikkijoukkue: Manchester United
|
 |
Vastaus #4166 : 13.05.2013 klo 20:59:42 |
|
Mahtava meininki Manchesterissa, Scholes ja Sir Alex sanoi, että 1999 oli mahtava paraati, mutta tämä on uskomaton.
|
|
|
|
|
Callit
Poissa
|
 |
Vastaus #4167 : 13.05.2013 klo 21:06:04 |
|
Rooney sai osakseen paljon äimistelyä myös ManU TV:n lähetyksessä. Atkinson varsinkin piti miehen päätöstä pyytää siirtoa varsin järjettömänä. Itsekkään en kyllä oikein osaa nähdä Rooneytä missään Pariisissa tai Munchenissä, sen verran ladi mies kuitenkin on. Palautetta tuli myös asenteesta ja palaute oli aika suoraa. Harjoittele kovemmin ja pelaa paremmin sen sijaan että itket asiasta. Omaan silmään Rooneyn esitykset ovat kyllä olleet aika haluttomia tällä kaudella. Joten turvallista matkaa vaan miehelle, mutta en oikein usko miehen loistavan ainakaan saarten ulkopuolella.asiaoita. Uuden managerin kunnioittaminen ja tukeminen yksi ehkä tärkeimmistä tulevaisuuden kannalta.
Ymmärrän hyvin, että suurin osa faneista haluaa pitää Rooneyn Manussa, mutten todellakaan ymmärrä äimistelyä ja paheksuntaa. Eikö ole hemmetin luonnollista, että mies haluaa nähdä urallaan useamman seuran, kenties useamman liigan ja maankin? Kesästä on tulossa kyllä varmasti hektinen ainakin nykyisten tietojen valossa. Monen pelaajan kohtalo on vaakalaudalla ja nyt se odotettu uudistuminen todella on edessä. Totta. Ensin oli tiedossa tarve uudistua, sitten tuli samaan hengenvetoon tieto managerin vaihtumisesta ja Rooneyn lähtöhaluista. Parempi kertarysäys kuin ainainen kitinä, vai miten se sanonta menee?
|
|
|
|
|
Panze
Poissa
Suosikkijoukkue: Manchester United, Huuhkajat
|
 |
Vastaus #4168 : 13.05.2013 klo 21:10:05 |
|
Ymmärrän hyvin, että suurin osa faneista haluaa pitää Rooneyn Manussa, mutten todellakaan ymmärrä äimistelyä ja paheksuntaa. Eikö ole hemmetin luonnollista, että mies haluaa nähdä urallaan useamman seuran, kenties useamman liigan ja maankin?
Itse ymmärrän täysin, että Rooney haluaa siirtyä, kun ei kuitenkaan ole ManUn kasvatti ja toivon, että löytää paikan, missä pääsee näyttämään osaamistaan. Mikä itseäni ärsyttää on se, että ei ole kovinkaan kauan, kun Rooney viimeksi esitti pyynnön ja toisaalta miehen otteet kentällä ovat olleet haluttomia viime aikoina.
|
|
|
|
|
bunga bunga
Poissa
Suosikkijoukkue: Maakuntien Suomi, tekonurmet
|
 |
Vastaus #4169 : 13.05.2013 klo 22:45:23 |
|
Zaha ratkaisijana tänään kahdella hienolla maalilla 
|
|
|
|
|
Yrkki
Poissa
|
 |
Vastaus #4170 : 13.05.2013 klo 22:50:13 |
|
Mahtava meininki Manchesterissa, Scholes ja Sir Alex sanoi, että 1999 oli mahtava paraati, mutta tämä on uskomaton.
Manchester on punainen, todellakin.
|
|
|
|
|
Phrase
Poissa
Suosikkijoukkue: Suomi, Eagles
|
 |
Vastaus #4171 : 13.05.2013 klo 22:57:14 |
|
Manchester on punainen, todellakin.
 
|
|
|
|
|
|
|
Lätkis
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS, CAS
|
 |
Vastaus #4173 : 13.05.2013 klo 23:25:26 |
|
Ilmakuvat taas paljastavat totuuden: 
|
|
|
|
|
Barrett
Poissa
|
 |
Vastaus #4174 : 13.05.2013 klo 23:37:45 |
|
Jätetäänpä kommentoimatta tuohon edelliseen ja jatketaan positiivisella linjalla. 
|
|
|
|
|
|
|
|