BV Polonia... eiku Borussia Dortmund 2012/13

[günthers]

Lasse Sobiechin laina Fürthissä loppuu kauden päättyessä, mutta en oikein tiedä riittääkö mies kolmostoparina. Miehen pelejä muutamaa enempää nähneenä voin pika ana lyysinä todeta, että pelinavaus ei ole toivotonta, pituutta riittää ja juoksunopeus ei taida olla vahvuus. Tosin eihän eräs Hummelskaan nopeuskilpailuissa pärjäisi. Nelostopparin rooli nykyisellä rotaatiomäärällä tuskin taas kiinnostaa lähtökohtaisesti ketään, tuskin Lasseakaan.

[Merte]

Lasse Sobiechin laina Fürthissä loppuu kauden päättyessä, mutta en oikein tiedä riittääkö mies kolmostoparina. Miehen pelejä muutamaa enempää nähneenä voin pika ana lyysinä todeta, että pelinavaus ei ole toivotonta, pituutta riittää ja juoksunopeus ei taida olla vahvuus. Tosin eihän eräs Hummelskaan nopeuskilpailuissa pärjäisi. Nelostopparin rooli nykyisellä rotaatiomäärällä tuskin taas kiinnostaa lähtökohtaisesti ketään, tuskin Lasseakaan.

Niin, rotaatioon tuskin neljää tarvitaan, mutta jos loukkaantumiset ja pelikiellot osuvat samaan syssyyn niin sitten ollaankin paskat housuissa. Bayernilta ei missään nimessä ollut huono ratkaisu kun katsotaan mitä jo heti syksyllä Badstuberille tapahtui. Kuvitellaan nyt että esimerkiksi Hummelssilta menisi polvi tai jalkapöytä tai ihan mikä vaan mäsäksi. Siihenhän ei tietysti voi oikein millään tavalla varautua mutta jos nyt ei aivan lapselliseksi halua heittäytyä niin yrittää ainakin pitäisi. Totuus kuitenkin on että Esimerkiksi Santana pelasi molemmissa Donetzk matseissa ja ehkä muutenkin pelannut jo enemmän tänä vuonna kun monelle olisi ollut mieluista. Jossain vaiheessa pelaajien kuten Sobiechin ja Leitnerin on kohdattava tosiasiat ja yritettävä rynnätä keltamustiin kuvioihin kunnolla sisään tai mentävä muuhun tasolleen sopivaan joukkueeseen. Molemmathan ovat selkeästi bundesliigakamaa. Ehkä Jopa joskus maajoukkueessa jos tähdet osuvat kohdilleen.

[Merte]

Mikä se sun näkemys Leitner & co:n suhteen on? Mun mielestä Leitner & Bittencourt ovat lahjakkaita nuoria, joista saattaa vielä kehkeytyä kovan luokan pelimiehiä. Toistaiseksi he ovat vielä aivan liian kepoisia koviin otteluihin, eikä heidän varaan voi laskea liigan kärkikamppailuissa tai europeleissä. Aminille ei tule koskaan olemaan mitään käyttöä. Menestyksen myötä vaatimustaso nuorille pelaajille on noussut valtavasti. Ennen mestaruuksia piti paikata Tingaa ja Hajnalia, nyt olisi pystyttävä korvaamaan Götze tai Reus. Ei ihme jos sinällään lupaavat kaverit näennäisesti polkevat paikoillaan, kun kilpailu pelipaikoista on niin kova.

Nostin aiemmin esille mahdolliset Leitnerin seuranvaihtoaikeet. Se on täysin mahollinen skenaario miehen omien puheiden perusteella uutisessa jota lainasin. Tätä on aikaisemminkin tapahtunut mm. Max Krusen ja Simon Rolfesin tapauksissa Bremenissä, jotka tunnen aika hyvin. Ei paljon maanittelut silloinkaan auttaneet vaan veljet siirtyivät sieniliigaseurasta molemmat kakkoseen ja katsokaa minkälaisen uran ovat tehneet. Ei mitään uskomatonta dominointia, mutta Rolfes pääsi jopa maajoukkueeseen. Huippuseurassa joutuu aina tekemään kipeitä ratkaisuja nuorten pelaajien kannalta. Leitnerin maailma varmasti romahti kun Sahin hankittiin takaisin.  Leitnerin kova tavoite on varmasti avauksen paikka kesän EM-kisoissa. Kertokaa mulle, miten siitä voi taistella Rodea, Holtbya, Beisteria, Herrmannia, Rudya ja kumppaneita vastaan istumalla penkillä?

[Callit]

Nostin aiemmin esille mahdolliset Leitnerin seuranvaihtoaikeet. Se on täysin mahollinen skenaario miehen omien puheiden perusteella uutisessa jota lainasin. Tätä on aikaisemminkin tapahtunut mm. Max Krusen ja Simon Rolfesin tapauksissa Bremenissä, jotka tunnen aika hyvin. Ei paljon maanittelut silloinkaan auttaneet vaan veljet siirtyivät sieniliigaseurasta molemmat kakkoseen ja katsokaa minkälaisen uran ovat tehneet.

Tämä asiahan on kaluttu puhki suomalaiset maailmalla osiossa, ja olet aivan oikeassa. Lähdettävä on, vaikka seura kuinka kovettaisi. Noita esimerkkejähän on loputtomasti, mutta kun nyt nuo mainitsit, niin on pakko mainita, että Simon Rolfes on noista ehdoton suosikkini. Kaverihan ei muistaakseni pelannut minuuttiakaan Werdan edustuksessa, vaikka oli pelannut amoissa 104 matsia ja tehnyt 19 maalia. Poistui seurasta samalla hetkellä, kun sinne hankittiin samanikäinen Pekka Lagerblom. Loppu on historiaa.

BvB:n osaltahan tämä tarkoittaa sitä, että niillä on aika hitonmoinen tehtävä hankkia itselleen uskottava kakkoskaarti ja samalla pitää nämä peliaikaa janoavat nuoret.

[Nur der BVB]

Keltamustien kannalta ratkaisevaa on Leitnerin ja Bittencourtin kehittyminen ensi kauteen mennessä. Mikäli nuorukaiset kykenevät ottamaan hyvän rotaatiopelaajan roolin, ei ole mitään järkeä päästää heitä lähtemään ja hankkia kokeneempia penkin lämmittäjiä tilalle. Tällöin he saisivat riittävästi pelituntumaa ja olisivat kuitenkin Kloppon valmennuksessa. Jos supersubissa on liikaa haastetta, silloin heidät kannattaa ehdottomasti päästää lainalle kantamaan vastuuta johonkin keskikastin joukkueeseen. Mun mielestä Leitnerin kehitystä on osittain jarruttanut myös väärä pelipaikka. Kaveri on aivan liian heppoinen keskikentän pohjalle, hän sopii paljon paremmin hyökkäävämpään rooliin. Näköjään tarvittiin Sahinin paluu, jotta Kloppokin huomasi asian

[Merte]

Keltamustien kannalta ratkaisevaa on Leitnerin ja Bittencourtin kehittyminen ensi kauteen mennessä. Mikäli nuorukaiset kykenevät ottamaan hyvän rotaatiopelaajan roolin, ei ole mitään järkeä päästää heitä lähtemään ja hankkia kokeneempia penkin lämmittäjiä tilalle. Tällöin he saisivat riittävästi pelituntumaa ja olisivat kuitenkin Kloppon valmennuksessa. Jos supersubissa on liikaa haastetta, silloin heidät kannattaa ehdottomasti päästää lainalle kantamaan vastuuta johonkin keskikastin joukkueeseen. Mun mielestä Leitnerin kehitystä on osittain jarruttanut myös väärä pelipaikka. Kaveri on aivan liian heppoinen keskikentän pohjalle, hän sopii paljon paremmin hyökkäävämpään rooliin. Näköjään tarvittiin Sahinin paluu, jotta Kloppokin huomasi asian

Bittencourtille suosittelisin ehdottomasti lainalle lähtöä kakkoseen. Olemalla kakkosen paras pelaaja ensi kaudella parikymppisenä janarina on se keino millä vastuuta voi Dortmundissa saada. Leitnerin kohdalla kysymys on varmasti miehestä itsestään. Minkälaisia mahdollisuusksia tosiaan on avauksen paikoista kilpailla. Sebastian Kehlin tasollehan pitäisi käytännössä päästä sillä siinä tilanteessa Leitner varmasti saisi enemmän pelata, koska sentään tulevaisuutta on enemmän kuin Kehlillä. Seurasin Leitneria toissakaudella Augsburgissa ja ajattelin kyllä silloin että on aika hyvä ankkuri jo nyt. Se mikä Dortmundissa on nähdäkseni tuottanut hankaluuksia on kovempaan tempoon totuttautuminen pallollisena ja toisaalta myöskään prässätessään monesti vaikuttaa hienokseltaan ylipelaavan. Herthassa olisi tuttu valmentaja joka varmaan saisi Moritzin siihen iskuun että näyttöjä voisi antaa. Katsotaan nyt mitä Dortmundissa on ajateltu.

[Tunnelointimikroskooppi]

Schalke tulee olemaan puolivälierien heittopussi joka tapauksessa, jos se sinne selviää. Tuo olisi Dortmundille pelkkä suupala, mitä nyt ihan kaikki joukkueet CL:ssä eivät kuitenkaan olisi.

PS. Lager oli keväällä 2004 kovempi pelaaja kuin Rolfes, ja sillä siisti.

[Merte]

Schalke tulee olemaan puolivälierien heittopussi joka tapauksessa, jos se sinne selviää. Tuo olisi Dortmundille pelkkä suupala, mitä nyt ihan kaikki joukkueet CL:ssä eivät kuitenkaan olisi.

PS. Lager oli keväällä 2004 kovempi pelaaja kuin Rolfes, ja sillä siisti.

Ei missään nimessä voi Schalkea väheksyä enää näin raskaasti. Eikö kuitenkin kannattaisi katsoa Lauantain bundesliigakohtaaminen ennen kuin lippuja alkaa liehuttelemaan?

[Nur der BVB]

Leitnerin kohdalla kysymys on varmasti miehestä itsestään. Minkälaisia mahdollisuusksia tosiaan on avauksen paikoista kilpailla. Sebastian Kehlin tasollehan pitäisi käytännössä päästä sillä siinä tilanteessa Leitner varmasti saisi enemmän pelata, koska sentään tulevaisuutta on enemmän kuin Kehlillä. Seurasin Leitneria toissakaudella Augsburgissa ja ajattelin kyllä silloin että on aika hyvä ankkuri jo nyt. Se mikä Dortmundissa on nähdäkseni tuottanut hankaluuksia on kovempaan tempoon totuttautuminen pallollisena ja toisaalta myöskään prässätessään monesti vaikuttaa hienokseltaan ylipelaavan. Herthassa olisi tuttu valmentaja joka varmaan saisi Moritzin siihen iskuun että näyttöjä voisi antaa. Katsotaan nyt mitä Dortmundissa on ajateltu.

Leitner tarvitsee kymmenen kiloa lisää lihasta, jotta voisi edes kuvitella pärjäävänsä keskikentän pohjalla. Hänen ominaisuudet sopivat paljon paremmin hyökkäävämpään rooliin. Mielestäni Leitnerin ei tarvitse saada avauksen paikkaa, riittävän iso rooli rotaatiossakin riittäisi. Tällä hetkellä kyvyt eivät siihen riitä.

Schalke tulee olemaan puolivälierien heittopussi joka tapauksessa, jos se sinne selviää. Tuo olisi Dortmundille pelkkä suupala, mitä nyt ihan kaikki joukkueet CL:ssä eivät kuitenkaan olisi.

Sellaista tasoeroa joukkueiden välillä ei tule olemaan, että Derby olisi läpihuutojuttu. Toki Dortmund olisi suosikki, mutta kyllä sinisetkin vähintään kerran kolmesta etenisi välieriin.

[Tunnelointimikroskooppi]

Ei missään nimessä voi Schalkea väheksyä enää näin raskaasti. Eikö kuitenkin kannattaisi katsoa Lauantain bundesliigakohtaaminen ennen kuin lippuja alkaa liehuttelemaan?

Sellaista tasoeroa joukkueiden välillä ei tule olemaan, että Derby olisi läpihuutojuttu. Toki Dortmund olisi suosikki, mutta kyllä sinisetkin vähintään kerran kolmesta etenisi välieriin.

Höpöhöpö, CL:n 180-minuuttinen seuloo yllättävän hyvin laatueron esiin, eikä tässä ole super-BVB:n ja Kellerin nollajengin välillä hirveästi epäselvää.

e: Shaktar on kuitenkin huomattavasti parempi kuin Schalke, ja sekin kaatui kevyesti.

[De Souza]

Höpöhöpö, CL:n 180-minuuttinen seuloo yllättävän hyvin laatueron esiin, eikä tässä ole super-BVB:n ja Kellerin nollajengin välillä hirveästi epäselvää.

20.10.2012:

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2012-13/8/1441706/spielanalyse_borussia-dortmund-17_fc-schalke-04-2.html

[kollo]

Höpöhöpö, CL:n 180-minuuttinen seuloo yllättävän hyvin laatueron esiin, eikä tässä ole super-BVB:n ja Kellerin nollajengin välillä hirveästi epäselvää.

e: Shaktar on kuitenkin huomattavasti parempi kuin Schalke, ja sekin kaatui kevyesti.

Verkot nähtävästi vedessä. Noh, tuohon todettava toki, että jos Schalke palaa syksyiselle tasolleen, mistä ollut jo pieniä viitteitä, mitä vain voi tapahtua.

[Tunnelointimikroskooppi]

Eivätköhän ne Kloppin 3-5-2-kokeilut jääneet kertaan. Ja trollijutut sikseen, luulin aiemmin itse olleeni enemmän Borussian "vihollinen".

Jos Dortmund ja Schalke kohtaavat, ensin mainittu menee ilman muuta jatkoon, koska se on paljon laadukkaampi ja yksi kilpailun voittajasuosikeista, kun taas jälkimmäisen taso ei millään riitä kovin pitkälle.

[Merte]

Jos Dortmund ja Schalke kohtaavat, ensin mainittu menee ilman muuta jatkoon, koska se on paljon laadukkaampi ja yksi kilpailun voittajasuosikeista, kun taas jälkimmäisen taso ei millään riitä kovin pitkälle.

Kerrataan nyt vielä että jos Schalke pelaa syksyn tasollaan jolloin se voitti kaikki (mm. Dortmundin), ja jos se vielä lauantaina onnistuisi toistamiseen voittamaan Dortmundin niin mikään ei puolla sitä että olisi mitään erityistä suosikkia. Tämän Derbyn kiima on aika lailla kovaa luokkaan varsinkin jos tälläinen kohtaaminen sieniliigaan sattuisi.

[Tunnelointimikroskooppi]

No joo, sakulaiset toki painottavat enemmän "effeläisyyttä", missä ovat arvossa lähinnä futiksessa lopulta aika vähän merkitsevät "kusipääjohtajapaskapuhe" jne. arvot. Lajissa oikeasti menestyvissä maissa, kuten selvästi yli toistakymmentä kansainvälistä pokaalia tällä vuosituhannella voittaneessa Espanjassa, sen sijaan merkitsee vain ja ainoastaan jalkapallo-osaaminen - laatu!

[Merte]

No joo, sakulaiset toki painottavat enemmän "effeläisyyttä", missä ovat arvossa lähinnä futiksessa lopulta aika vähän merkitsevät "kusipääjohtajapaskapuhe" jne. arvot. Lajissa oikeasti menestyvissä maissa, kuten selvästi yli toistakymmentä kansainvälistä pokaalia tällä vuosituhannella voittaneessa Espanjassa, sen sijaan merkitsee vain ja ainoastaan jalkapallo-osaaminen - laatu!

Kysymys on siitä, että aliarvioit Schalken laadun.

[Callit]

Schalke tulee olemaan puolivälierien heittopussi joka tapauksessa, jos se sinne selviää. Tuo olisi Dortmundille pelkkä suupala, mitä nyt ihan kaikki joukkueet CL:ssä eivät kuitenkaan olisi.

Joka uskoo varmoihin voittajiin, on pers aukinen, joka uskoo varmoihin päiviin, on isä. - Vanha moldovalainen kansanviisaus.

PS. Lager oli keväällä 2004 kovempi pelaaja kuin Rolfes, ja sillä siisti.

Lager-Pekka oli silloin ehkä maailman paras futaaja, ok? Se ei muuta sitä, että Bremen teki pahan virheen dissatessaan amojensa runkopelaajaa.

[Tunnelointimikroskooppi]

Turha tuosta kai sen kummemmin kinata on, kentällähän se sitten nähdään, jos nämä kaksi kohtaavat. Minusta vain CL:n kahdeksan joukossa on vaikeaa enää toivoa paljon Schalkea kevyempää vastusta. Enhän minä oikeastaan muuta kirjoittunut kuin sen, että pidän Dortmundia nykyisellään näistä huomattavasti kovempana joukkueena ja näin selvänä suosikkina jatkoon.

Ei olisi siis ollut syytä hälyttää koko sakuosastoa paikalle. Teillä on varmaan joku systeemi, että kun jossain havaitaan "virallisen totuuden" vastaisia tekstejä, palokunta porhaltaa saman tien paikalle.

[ftr]

Turha tuosta kai sen kummemmin kinata on, kentällähän se sitten nähdään, jos nämä kaksi kohtaavat. Minusta vain CL:n kahdeksan joukossa on vaikeaa enää toivoa paljon Schalkea kevyempää vastusta. Enhän minä oikeastaan muuta kirjoittunut kuin sen, että pidän Dortmundia nykyisellään näistä huomattavasti kovempana joukkueena ja näin selvänä suosikkina jatkoon.

Ei olisi siis ollut syytä hälyttää koko sakuosastoa paikalle. Teillä on varmaan joku systeemi, että kun jossain havaitaan "virallisen totuuden" vastaisia tekstejä, palokunta porhaltaa saman tien paikalle.

Jännää, että saksalaisen jalkapallon ystävät löytävät BVB-topikkiin!

[Eki83]

Jos ei nyt ihan heittopussi niin eiköhän monessa paikassa oltaisi arpaonneen erittäin tyytyväisiä, jos puolivälierävastustajaksi arvotaan Schalke eikä esimerkiksi Dortmund tai Bayern. Sitä en tiedä onko kotiliigassa alisuorittanut paikallisvihu välttämättä Dortmundin toivevastustaja. Itse kyllä toivon tätä paria, jos gelsenkircheniläiset saavat kebabit kammettua kumoon. Olisihan tuo nyt kuitenkin huomattavasti kiimaisempi ottelupari kuin  Schalke vs. kuka tahansa muu tai joku Dortmund-Porto/PSG.

[Callit]

Jos ei nyt ihan heittopussi niin eiköhän monessa paikassa oltaisi arpaonneen erittäin tyytyväisiä, jos puolivälierävastustajaksi arvotaan Schalke eikä esimerkiksi Dortmund tai Bayern. Sitä en tiedä onko kotiliigassa alisuorittanut paikallisvihu välttämättä Dortmundin toivevastustaja. Itse kyllä toivon tätä paria, jos gelsenkircheniläiset saavat kebabit kammettua kumoon. Olisihan tuo nyt kuitenkin huomattavasti kiimaisempi ottelupari kuin  Schalke vs. kuka tahansa muu tai joku Dortmund-Porto/PSG.

Olisi olisi kiimainen, juu-u. Itseäni vaan ei koveta lainkaan ajatus siitä, että jengit kohtaavat neljä kertaa kauden aikana. Pysykööt sellaiset ilmiöt lätkässä. Aikanaan, kun lätkässä siirryttiin 8 paikallispelin kausiin, nauroin idean järjettömyydelle. Kendoihmiset kuitenkin tyrmäsivät ajatukseni täysin ja totesivat, että yhteenlaskettu lippumyynti nousee niin roimasti, että kyseessä on aivan vitun hieno homma. No niin, nykyisin ko. paikallispelit eivät sytytä kuin jälkipelit väkivallasta. Mutta onhan se hienua, kun on arvot eli rahat kohdallaan.

[soininjo]

Olisi olisi kiimainen, juu-u. Itseäni vaan ei koveta lainkaan ajatus siitä, että jengit kohtaavat neljä kertaa kauden aikana. Pysykööt sellaiset ilmiöt lätkässä. Aikanaan, kun lätkässä siirryttiin 8 paikallispelin kausiin, nauroin idean järjettömyydelle. Kendoihmiset kuitenkin tyrmäsivät ajatukseni täysin ja totesivat, että yhteenlaskettu lippumyynti nousee niin roimasti, että kyseessä on aivan vitun hieno homma. No niin, nykyisin ko. paikallispelit eivät sytytä kuin jälkipelit väkivallasta. Mutta onhan se hienua, kun on arvot eli rahat kohdallaan.

Samaa mieltä. Toki kun arvalla mennään, niin eihän näihin vaikuttaa voi. Jokainen kuitenkin varmaan muistaa el Clasiconkin inflaation, kun Barca ja Real pelasivat toisiaan vastaan olikos se nyt toissakaudella? Ensin liigassa, sitten Mestarien liigassa ja siihen päälle vielä cupin finaalissa. Yleensä noita pelejä jaksaa katsoa ihan mielenkiinnosta, mutta tuo kombo vei mielenkiinnon pitkäksi aikaa koko otteluparista.

[Joey]

Ihan kuin tuosta tulisi joku jokavuotinen tapahtuma, jossa Dortmund ja Schalke kohtaavat Mestarien liigan pudotuspelivaiheessa. Kyllähän tuo tällaisena yksittäisenä kohtaamisena olisi varmasti erittäin kiimainen, eikä minkään sortin inflaatiota taatusti olisi havaittavissa.

[Eki83]

Olisi olisi kiimainen, juu-u. Itseäni vaan ei koveta lainkaan ajatus siitä, että jengit kohtaavat neljä kertaa kauden aikana. Pysykööt sellaiset ilmiöt lätkässä. Aikanaan, kun lätkässä siirryttiin 8 paikallispelin kausiin, nauroin idean järjettömyydelle. Kendoihmiset kuitenkin tyrmäsivät ajatukseni täysin ja totesivat, että yhteenlaskettu lippumyynti nousee niin roimasti, että kyseessä on aivan vitun hieno homma. No niin, nykyisin ko. paikallispelit eivät sytytä kuin jälkipelit väkivallasta. Mutta onhan se hienua, kun on arvot eli rahat kohdallaan.

Mielestäni lätkävertauksesi kyllä ontuu suht pahasti, koska eihän tässä olla siirtymässä mihinkään kahdeksaan paikallispeliin kaudessa rahastusmielessä vaan kyse on siitä, että arpa saattaisi tällä yhdellä kaudella tuoda seurat vastakkain CL-pudotuspelien otteluparissa. Ja eiköhän Dortmundilla ja Schalkella(jos ovat mukana) ole tupa täynnä puolivälierissä riippumatta kuka siellä on vastassa.

Mutta eipä siinä, jokaisella on tietenkin oikeus mielipiteeseensä siinä, millaiset parit olisivat jatkopeleissä mielenkiintoisimpia.

[Wanha futaaja]

Dortmundin ja Schalken kohtaamisella CL:ssä voidaan toki spekuloida, mutta arpa voi heittää vastaan monta muutakin jengiä, jopa todennäköisesti jonkun muun, ja Schalken on ensin selvittävä seuraavalle kierrokselle. Ei mikään läpihuutojuttu, vaikka toki täysin mahdollinen.

Toivon kyllä, että kuninkaansiniset klaaraavat itsensä jatkoon ensi viikolla, mutta tiukka vääntö siitä varmasti tulee ja turkkilaiset (plus Drogba ja muut vahvistukset) voivat hyvinkn olla asiasta eri mieltä. Onhan Schalkea kotiyleisön edessä pidettävä lievänä ennakkosuosikkina, mutta marginaalit ovat pienet.