KuPS 2007 - Me mentiin liigaan!

[Sawo Mobster]

Siinähän se ongelma on: Kukaan ei ollut asialla, vaan tuo kirjoitus on suoraan mikämikämaasta....

Tuo kirjoitus oli selvää kiusantekoa. Tarkoituksena vahingoittaa mainetta ja yrittää saada porukkaa selittelemään asiaa lehteen, joka osoittaisi että kirjoituksessa on ollut jotain todenperäistä.

Keskimääräinen lukija ei tiedä, että kirjoitus on suoraan mikämikämaasta. Niinpä en kyllä ymmärrä sitä, miten kirjoituksen suorasanainen oikaisu olisi pahasta.

Tuohon "kukaan ei ollut asialla" -malliin ajattelemalla tietysti voi ottaa sen kannan, että ei se meidän ongelma ole, jos joku tuommoista paskaa lehdessä kirjoittaa. Mutta voi sen ajatella näinkin: mitä todennäköisimmin kirjoituksessa mainittu 10-hengen nuorisojoukko viittaa juuri siihen porukkaan, joka pelin jälkeen toisessa topikissa kuvaillulla tavalla esiintyi. Ja tässä suhteessa joku porukan edustaja voisi julkisesti korjata vahingossa luomansa väärän mielikuvan. Muuten tuo nousee esille aina uudestaan ja uudestaan.

[honkala]

Tuohon "kukaan ei ollut asialla" -malliin ajattelemalla tietysti voi ottaa sen kannan, että ei se meidän ongelma ole, jos joku tuommoista paskaa lehdessä kirjoittaa. Mutta voi sen ajatella näinkin: mitä todennäköisimmin kirjoituksessa mainittu 10-hengen nuorisojoukko viittaa juuri siihen porukkaan, joka pelin jälkeen toisessa topikissa kuvaillulla tavalla esiintyi. Ja tässä suhteessa joku porukan edustaja voisi julkisesti korjata vahingossa luomansa väärän mielikuvan. Muuten tuo nousee esille aina uudestaan ja uudestaan.

Nouseehan tuo esiin siitä huolimattakin vaikka tuohon vastineen kirjoittaisi. Tässä on nyt vaan kyseessä taas yksi hyvä esimerkki miten lehtiin saa kirjoittaa mitä tahaansa paskaa ja näin luoda toisista haluamiaan mielikuvia. Ei sitä mikään vastine korjaa se on vain toisen osapuolen näkemys ja moni tuon lukenut saattaa hyvinkin missata vastineen. Juoruihin tuo jää joka tapauksessa.

Lisäksi tuossa ei mitenkään voi olla kyse mistään "vahingossa luomasta väärästä mielikuvasta", vaan puhtaasta vittuilusta KuPS:a ja sen kannattajia kohtaan. Tännekin kirjoittelevat paikalla olleet ropsilaiset ovat kirjoittaneet että mitään rasismiin viittaavaa ei nähty. Lisäksi RoPS:n pelaajat eivät paikalle olleet vielä edes tulleet, kun me jo lähdimme pois.

[fertsi]

Millon joku kuopiolainen käy kirjottaa paikalliseen Lapin kansaan, että Rovanieleiset haukku Okua?

[Mika]

Itehän en mitään rasistista kuullut. Riippuu sitten miten nämä Afrikkaan -huudot otetaan.

[fertsi]

Itehän en mitään rasistista kuullut. Riippuu sitten miten nämä Afrikkaan -huudot otetaan.

Siinäpä se. Itsekkään en kuullu yhtään mitään, mutta kirjoittajalla ollut nähtävästi yritystä hieman mustamaalata KuPSin faneja ja vielä kuopion koululaitosta tuulipukujanareiden silmissä. Ja tälle Janhusen Eskolle vielä yrityis  :keskari:

[honkala]

Itehän en mitään rasistista kuullut. Riippuu sitten miten nämä Afrikkaan -huudot otetaan.

...tämä voi tulkita yhtä rasistisena kuin teidän "Hanna Partanen"-huudot, sekä meidän "Porot"-huudot.

[Möpsi]

Asiaan muuta kantaa ottamatta, mutta lehdilläkin on ISO vastuu, mitä julkaisevat. Ko. yleisökirjoitus kuuluu mielestäni selvästi sarjaan toistakin osapuolta on kuultava, ennen kuin tuommoinen julkaistaan. Onko kuultu, tai yritetty kuulla?

[Kikkara]

Savon Sanomat 

Väärinkäsityksiä puolin ja toisin. Ainakaan siinä loppuhässäkässä ei rasistisia huutoja ollu.

Mutta ennen peliä joku kerto jutelleensa jonku/joidenki tyyppien kanssa RoPSin asioista ja siinä oli mainittu sana "neekeri" moneen kertaan. Muttei se liity tähän asiaan ollenkaan.

[honkala]

Asiaan muuta kantaa ottamatta, mutta lehdilläkin on ISO vastuu, mitä julkaisevat. Ko. yleisökirjoitus kuuluu mielestäni selvästi sarjaan toistakin osapuolta on kuultava, ennen kuin tuommoinen julkaistaan. Onko kuultu, tai yritetty kuulla?

.....mitäpä luulet? Ei todellakaan! Siis jos kirjoittajan mielestä meidän porukka on se toinen osapuoli.

[honkala]

Mutta ennen peliä joku kerto jutelleensa jonku/joidenki tyyppien kanssa RoPSin asioista ja siinä oli mainittu sana "neekeri" moneen kertaan. Muttei se liity tähän asiaan ollenkaan.

Niin neekerihän on sana jota moni suomalainen käyttää aika useasti arkikieleensä kuuluvana. Sen sijaan kenenkään Crewn porukkaan kuuluvan en ole kuullut kyseistä sanaa sanovan. Sen sijaan Banzaissa kyllä aikoinaan kyseistä sanaa silloin tällöin katsomossa kuuli. Pitäisikö sittenkin kirjoittaa vastine ja sivuta myös tätä 

No huonoo "off topikia", mutta kyllähän se on niin, että nimenomaan Banzain aikoina ne suurimmat "sikailut" ovat tapahtuneet Crew ei pääse lähellekään, mutta suomalaisessa yhteiskunnassa sellaiset sikailut taidetaan yleensä hyväksyä helpommin 

[Kikkara]

Mielestäni tekstissä puhdasta asiaa ainakin oli se kohta jossa luki jotaki että "Rasismia karsitaan jalkapallon ympäriltä Euroopassa nykyään kovalla kädellä ja sanktioilla, ja hyvä niin. Meillä on syytä olla tässä asiassa vähintään yhtä tiukkoja".

Tuohan on puhdas fakta. Kaikki jalkapalloa seurannet tietävät pahimpia rangaistuksia mitä on seurannut fanien/pelaajien rasistisen toiminnan seurauksena. Peleistä/kisoista sulkeminen ja "ulostaminen" ( hieno käsite ). Tyhjillä katsomoilla pelaaminen. Onneksi jalkapallorasismi ei tässä maassa ole vielä niin suurta. Mutta toimia tarvitaan tietyissä tapauksissa. Enkä viittaa tällä Kuopioon. Vaan ihan muilla paikkakunnilla ja kannattajien keskuudessa tapahtuvaa rasismia. Mistä olemme kuulleet ja lukeneet ja tulemme vastaisuudessakin kuulemaan. 

e: tässä kirjoitushommassa on voinut käydä niinkin että tämä kirjoittaja ei ole tiennyt käsitettä "friikkisirkus"(ne huudot kyllä kuuluivat). Itselleniki valkeni vasta seuraavana päivänä ku kysyin asiasta grönvitiltä. Tosiaan voi olla että Esko käsitti friikkisirkuksen rasistisena kommentina RoPSin joukkuetta kohtaa. Minulle sanonta on selitetty, mutta sen voi joku tietävämpi tänne kerrata.

[Tykki!]

No huonoo "off topikia", mutta kyllähän se on niin, että nimenomaan Banzain aikoina ne suurimmat "sikailut" ovat tapahtuneet Crew ei pääse lähellekään, mutta suomalaisessa yhteiskunnassa sellaiset sikailut taidetaan yleensä hyväksyä helpommin 

Ja tästähän heität lonkalta pari esimerkkiä?

[Möpsi]

Niin neekerihän on sana jota moni suomalainen käyttää aika useasti arkikieleensä kuuluvana. Sen sijaan kenenkään Crewn porukkaan kuuluvan en ole kuullut kyseistä sanaa sanovan. Sen sijaan Banzaissa kyllä aikoinaan kyseistä sanaa silloin tällöin katsomossa kuuli. Pitäisikö sittenkin kirjoittaa vastine ja sivuta myös tätä 

No huonoo "off topikia", mutta kyllähän se on niin, että nimenomaan Banzain aikoina ne suurimmat "sikailut" ovat tapahtuneet Crew ei pääse lähellekään, mutta suomalaisessa yhteiskunnassa sellaiset sikailut taidetaan yleensä hyväksyä helpommin 

Talteen.

[honkala]

Ja tästähän heität lonkalta pari esimerkkiä?

Eräiden oksentelu lasten uima-altaaseen Maarianhaminan matkalla, MyPa-vieraissa,.....pitäisikö edes alkaa miettiä enempää saati kirjoittaa niitä tänne  :

[honkala]

e: tässä kirjoitushommassa on voinut käydä niinkin että tämä kirjoittaja ei ole tiennyt käsitettä "friikkisirkus"(ne huudot kyllä kuuluivat). Itselleniki valkeni vasta seuraavana päivänä ku kysyin asiasta grönvitiltä. Tosiaan voi olla että Esko käsitti friikkisirkuksen rasistisena kommentina RoPSin joukkuetta kohtaa. Minulle sanonta on selitetty, mutta sen voi joku tietävämpi tänne kerrata.

En tiedä kenen keksimä tämä termi on("Lasun?"), mutta sitähän on käytetty faniporukoista, jotka pukeutuvat ns. "sirkustyyliin", eli värikkäästi ja vähän "hassusti".

[Tykki!]

Eräiden oksentelu lasten uima-altaaseen Maarianhaminan matkalla, MyPa-vieraissa,.....pitäisikö edes alkaa miettiä enempää saati kirjoittaa niitä tänne  :

Siis ERÄÄN oksentelu? Jos kyseessä olisi ollut organisoitu oksentelu rivissä altaan reunalta niin Banzailla olisi todella ollut syytä hävetä. Suomalaisen oksentaminen laivamatkalla ei ole kovinkaan suuri uutinen mutta jos siitä olisi lehtijuttu tullut niin Banzai olisi vastineen kirjoittanut.

MyPa-vieraissa myönnän Banzain käyneen organisoidusti ja suunnitelmallisesti useitakin kertoja.

Mutta sorry kaikki, menin lankaan ja annoin houkutella keskustelua pois lähtökohdasta eli kuuluisiko osallistuneiden kirjoittaa vastine vai ei. Vanha tapa välttää vastuuta ja hankalia kysymyksiä on siirtää keskustelu toiseen aiheeseen, vaikkapa vanhojen muisteluun.

[honkala]

Siis ERÄÄN oksentelu? Jos kyseessä olisi ollut organisoitu oksentelu rivissä altaan reunalta niin Banzailla olisi todella ollut syytä hävetä. Suomalaisen oksentaminen laivamatkalla ei ole kovinkaan suuri uutinen mutta jos siitä olisi lehtijuttu tullut niin Banzai olisi vastineen kirjoittanut.

Juu sori ERÄÄN. Kuten sanoin ei nuo känniörvellykset mitään uutisia olekaan Suomessa, eikä varsinkaan Banzain matkoilla. Taisi katsomossa olla kerran jos toisenkin kavereita, jotka juuri ja juuri pysyivät pystyssä. Puhumattakaan niistä jotka olivat mukana vain ryyppäystarkoituksessa eivätkä tulleet edes peliin(tässä muuten pari syytä miksi jotkut jätti Banzain aikoinaan).

MyPa-vieraissa myönnän Banzain käyneen organisoidusti ja suunnitelmallisesti useitakin kertoja.

Kyllä! Tällaisiakin reissuja Anjalankoskelle on nähty

Mutta sorry kaikki, menin lankaan ja annoin houkutella keskustelua pois lähtökohdasta eli kuuluisiko osallistuneiden kirjoittaa vastine vai ei. Vanha tapa välttää vastuuta ja hankalia kysymyksiä on siirtää keskustelu toiseen aiheeseen, vaikkapa vanhojen muisteluun.

No välttää ja välttää. Itse ainakin vastasin jo tuohon aiheeseen ja toin mietteeni esille, enkö Tykki?

Lisäksi mielestäni KuPS-RoPS pelissä ei tapahtunut mitään mitä pitäisi vielä käsitellä. Meidän porukka toki kuumui aivan lopussa liikaa, mutta se tuli vasta sen lyöntiyrityksen jälkeen ja se kuumuminen tapahtui lähinnä meidän ja järkkäreiden välillä, sillä heti sen lyöntiyrityksen jälkeen järkkärit ohjastivat meidät ulos. Siihen asti lähinnä puolin ja toisin toisille suunnattuja provolauluja, kuten meidän "Friikki-show". Näinköhän lopulta rasistisyytösten jäljet johtavat tähän värssyyn kuten Kikkarakin epäili? Tätä se teettää kun "ottaa yhteen" kavereiden kanssa jotka eivät tiedä forumslangia. Senhän pitäisi olla jokaisen futispelissä kävijän perussanastoa  No olen kyllä varautunut, että saa vastailla noihin rasismi-epäilyihin, mutta pitää pitää vähän aikaa vaikka Antifan "Against fascism, against capitalism, against the state"-paitaa niin saa olla vähän aikaa rauhassa. Toki vanhoja Che-paitoja löytyy myös varastosta 

Kuten jo aikaisemmin mainitsin, niin huonoa offtopikiahan tuo on, mutta tulipa kirjoitettua(kuten myös tässäkin viestissä :peukku alas: )....

[Tykki!]

No välttää ja välttää. Itse ainakin vastasin jo tuohon aiheeseen ja toin mietteeni esille, enkö Tykki?

Lisäksi mielestäni KuPS-RoPS pelissä ei tapahtunut mitään mitä pitäisi vielä käsitellä.

Jos sinusta on OK että "teidän rakkaaseen seuraan" yhdistetään (aiheettomasti) rasismi- ja natsisyytöksiä eikä se vaadi vastinetta niin mikäs siinä sitten.

Minunkaan mielestä pelissä ei tapahtunut mitään mitä pitäisi vielä käsitellä, varsinkaan lehdissä. Kyse onkin tästä kirjoituksesta, sen herättämistä mielikuvista ja vastineesta niihin.

[honkala]

Jos sinusta on OK että "teidän rakkaaseen seuraan" yhdistetään (aiheettomasti) rasismi- ja natsisyytöksiä eikä se vaadi vastinetta niin mikäs siinä sitten.

Minunkaan mielestä pelissä ei tapahtunut mitään mitä pitäisi vielä käsitellä, varsinkaan lehdissä. Kyse onkin tästä kirjoituksesta, sen herättämistä mielikuvista ja vastineesta niihin.

Ainut vastatoimi mihin itse saattaisin olla valmis tässä tapauksessa olisi yhteydenotto Savon Sanomien suuntaan ja pyytää heitä esittämään lehdessä julkinen anteeksipyyntö että julkaisivat kyseisen kirjoituksen tai yhteydenotto tuon kirjoituksen kirjoittajaan, että pyytäisi itse anteeksi kirjoitustaan lehdessä. Muista toimenpiteistä en näe olevan hyötyä. Nuo vastineet jättävät vain tilanteen auki. "Kato nyt ne pirut yrittää puolustautua! On ne kuule saattanut niin käyttäytyäkin tai sitten ei tai sitten kyllä tai......" Samalla tavalla siitä puhuttaisi edelleen toreilla ja kujilla.....

[Sawo Mobster]

Edit: äh, antaa olla.

[nimim.huhkaja]

Nickiä kehiin tältä yleisöosastokirjoittelijalta?

[Möpsi]

No olen kyllä varautunut, että saa vastailla noihin rasismi-epäilyihin,

Kestämisiä sulle. Saman epäilyn alla tässä banzailaisena nyt joutuu loppuelämänsä elämään. Hymiön paikka?

[honkala]

Kestämisiä sulle. Saman epäilyn alla tässä banzailaisena nyt joutuu loppuelämänsä elämään. Hymiön paikka?

Kirjoita salanimellä Carl Mumba ensi kotipelin jälkeen miten hyvä ja suvaitseva tunnelma Banzai-katsomossa oli, niin pääset piinasta. Varsinkin jos juttu on sensaatiotyylinen julkaisevat varmasti 

....jos jonkun pitää vastine tuohon juttuun kirjoittaa niin se on ehdottomasti jonkun paikalla olleen rovaniemeläisen. Esimerkiksi minun kirjoittamallani vastineella ei olisi mitään merkitystä/vaikutusta.

[Tiksa]

Ainut vastatoimi mihin itse saattaisin olla valmis tässä tapauksessa olisi yhteydenotto Savon Sanomien suuntaan ja pyytää heitä esittämään lehdessä julkinen anteeksipyyntö että julkaisivat kyseisen kirjoituksen

Kysyin kommenttia tähän erään suuren suomalaisen median toimitussihteeriltä:

"Päätoimittajalla on vastuu yleisönosastokirjoituksistakin. Kyseisessä kirjoituksessa ei mainittu millaisia rasistisia huutoja kuului ja Hitler-kortti oli tällä kertaa niin räikeä, että kyllähän tuo liippaa kunnianloukkausta. Tietysti tässä ei ole osoitettu ketään henkilöä, mutta koska kyseessä on erittäin pieni ryhmä, on herjaus helposti henkilöitävissä. Minä en toimitussihteerinä julkaisisi tällaista, mutta rajatapaus lienee kysymyksessä."

Todennäköisyys siitä, että JSN langettaisi Mullikalle tuomion siitä, että se asioita tarkastamatta julkaisee tälläisen mielipidekirjoituksen, ei olisi ihan pieni.

--

Honkalan kanssa erittäin samaa mieltä, että jos KPO rupeaa väittämään vastaan yleisönosastossa vahvistaa se vain entisestäänkin "kyllähän ne oikeasti ovat natseja ja huligaaneja" -mielikuvaa. Jos sitä kirjoitusta pitää oikaista yleisönosastolla, niin ainoastaan "asiasta tietävät" rovaniemeläiset pystyvät siihen edes jotenkin neutraalisti. Parempi olisi kuitenkin ehkä vain antaa asian vaipua unohduksiin. Vaikka asiasta ei mitään tietäisikään, niin tuo kirjoitus kertoo enemmän sen kirjoittajasta kuin kuopiolaisista.

[Tykki!]

Esimerkiksi minun kirjoittamallani vastineella ei olisi mitään merkitystä/vaikutusta.

Täysin eri mieltä. Jos syytetään, tulee vastata. Ainakin jos on mihin vedota. ja hyvinhän olet vastauksia tännekin löytänyt. Vaikeneminen on myöntymisen merkki tässäkin tapauksessa.