KuPS 2007 - Me mentiin liigaan!

[Elmo]

Itehän en mitään rasistista kuullut. Riippuu sitten miten nämä Afrikkaan -huudot otetaan.

Tuossa kai noiden rasismi syytösten ydin lienee. Miten tuo "afrikka" huutelu tulkitaan. Ymmärtääkseni sana "neekeri" ei automaattisesti ole rasismia. Mutta se arvolataus mitä sanaan halutaan sisällyttää voi muuttaa sen rasistiseksi. Eli jos "neekeri" sanaa käytetään loukkaamismielessä niin ymmärtääkseni sen voi tällöin luokitella rasistiseksi.

Kuinka sitten "afrikka" huutelot? Sitä ei ole lähtökohtaisesti tavattu pitää suoraan rasistisena toisin kuin "neekeri" huuteloa, mutta varmasti sitä huudeltiin nimenomaan provokaatio ja loukkaamismielessä. Tekeekö se sitten sanasta rasistisen?

En osaa suoralta kädeltä vastata, lienee tulkinta kysymys.

[Pipo]

Korjataan sen verran, että tultiin toiselle puolella terassia ja tuota tapahtumaa ei voi nähdä kuin positiivisena asiana molemmin puolin, vai?

Juuh, se ennen pelia ollut kilpalaulanta oli ihan positiivista meininkia.

Edelleen painottaisin sita, etta se turha riidanhaastaminen (ja ihan turha kiistaa etteiko KPO ole ollut haastamassa riitaa) mita KPO:n porukka tekee, on varmasti haitaksi kuopiolaiselle jalkapallokulttuurille, koska sivulliset henkilot, jotka eivat usein jalkapalloa seuraa, mieltavat kuopiolaisfanit huligaaniporukaksi.

Toki tiesin jo ennen ottelua etta Kuopiossa on kaksi eri faniporukkaa, mutta silti yllatyin siita, etta KPO:laisten piti vakisin tulla haastamaan riitaa ja kerjaamaan tappelua.

[honkala]

Itse tiedän oman mielipiteenne toiminnastanne, mutta tuon pelin aikana ja sen jälkeen tapahtuvan muille vittuilun miellän siitä huolimatta säälittävänä uhoamisena ja keskenkasvuisten pelleilynä. Valitettavasti tämä toimintanne jää helposti päällimmäisenä mieleen, eikä porukastanne jää ulkopuolisille mieleen sinänsä ansiokas äänenkäyttönne otteluissa.

Nyt kun tämä episodi alkaa kääntyä ilmeisesti kohti loppua todettakoon vielä jotain:

-Toki lopussa joillekin tapahtui "ylilyöntejä" ja käytös ei varmasti kaikilla ollut koko ajan "järkevää".
-Lähinnä täällä alkanut oman toiminnan "väkevä" puolustelu alkoi sen takia, että rovaniemeläisten suunnasta alkoi tulla aivan pöyristyttäviä syytöksiä.
-Tapaus oli ehdottomasti "rajuin" KPO:n historiassa, mutta silti puhutaan vain naaman edessä lauletuista provoista ja keskisormista. Itse en kuullut esim. edes "Vitun homot"-tyylisiä huutoja(toki saa korjata) saatika että kukaan olisi myllyjä halunnut(meitä vajaa 10, heitä n. 35 kertonee jo miten huvittavalta tällainen syyttely kuulostaa ja olisi luvut olleet mitä tahaansa ei kellään tietenkään ollut mitään halua myllyihin), joten kyllä tuli kärpäsestä todella iso härkänen 

[honkala]

Kuinka sitten "afrikka" huutelot? Sitä ei ole lähtökohtaisesti tavattu pitää suoraan rasistisena toisin kuin "neekeri" huuteloa, mutta varmasti sitä huudeltiin nimenomaan provokaatio ja loukkaamismielessä. Tekeekö se sitten sanasta rasistisen?

En osaa suoralta kädeltä vastata, lienee tulkinta kysymys.

Mennee samaan kastiin kuin esim.:

-Harjun Poikien joku Kuopioon liittyvä huuto
-"Porot"-huuto
-"Kalakukot"-huuto
-"Turku ei kuulu Suomeen"
-ym. tuon tyyliset huudot. Ei kai mitään noista lauleta ylistys mielessä vaan "loukkaamis/provomielessä".

[Tykki!]

Ihan vielä yhtenä näkökulmana, varsinkin kun järkkäreitä kovasti KPO:n taholta syyllistettiin: Oletteko ajatelleet että jos osin teidän toimintanne ansiosta KuPS joutuu edelleen lisäämään ja ammattimaistamaan järjestyksenvalvontaa siihen hurahtaa helposti parin kohtuuhyvän pelaajan palkkakulut?

[honkala]

Ihan vielä yhtenä näkökulmana, varsinkin kun järkkäreitä kovasti KPO:n taholta syyllistettiin: Oletteko ajatelleet että jos osin teidän toimintanne ansiosta KuPS joutuu edelleen lisäämään ja ammattimaistamaan järjestyksenvalvontaa siihen hurahtaa helposti parin kohtuuhyvän pelaajan palkkakulut?

-Jos puhutaan tuosta tapauksesta, niin siinä oli aivan tarpeeksi järkkäreitä. Valitettavasti he vaan eivät olleet kannattajaporukoiden välissä, niin kuin ainakin lähes kaikilla muilla paikkakunnilla ovat ja pitää sääntöjen mukaan ollakin. He katselivat tapahtumaa sivusta lähes loppuun asti.

-Koskaan ei tiedä millainen vieraskannattajapoppoo(Kotka, Lahti, HJK, TamU)  tulee Kuopioon kylään, varsinkaan liigassa. Pidän vain positiivisena asiana, että tällöin järkkäreitä on tarpeeksi, koska silloin niitä penalteja vasta tuleekin, jos tulkitaan että jotain vakavaa on päässyt tapahtumaan, koska järkkäreitä on ollut aivan liian vähän.

-Lisäksi tuohon kysymykseen. En ole ajatellut. Nyt kun ajattelen, niin en usko että järjestyksenvalvontaan uppoaa läheskään noin paljoa rahaa, siis sen tehostamiseen.

[Möpsi]

Savon Sanomat yleisön osasto: ” Koulujenne historianopetus on ehkä onnahdellut tai kyseiset velikullat ovat viettäneet ne markkinoilla, koska kansallissosialististen aatteiden toteutumisseuraamukset eivät tuntuneet olevan joukon tiedossa.”

Tunnustakaa jo lappalaiset, että vedätätte etelän huitovia miehiä, testaatte savolaisten huumorintajua    (miten se teidän mukaan menikään: jos illalla on erottu ystävinä, ja vasta aamulla savolainen huomaa, että häntä oli vedätetty koko ajan, huumori meni perille; jos illalla oli erottu vihulaisina, savolainen huomaa tulleeksi vedätetyksi vasta 2 yön jälkeen?). Bussissa oli hauskaa kirjoittaa yleisönosaston viestiä? En yritä vähätellä mahdollisia ylilyöntejä, mutta yo. kansallissosialistiset aatteet on pakko olla jalkapallokatsomoissa viihtyville tilannehuumoria: itselleni nimittäin tulee heti elävästi mieleen Diktaattorin 10 Chapea mustassa sotilaspuvussa viittomassa tervehdystään.

[BB]

Kuinka sitten "afrikka" huutelot? Sitä ei ole lähtökohtaisesti tavattu pitää suoraan rasistisena toisin kuin "neekeri" huuteloa, mutta varmasti sitä huudeltiin nimenomaan provokaatio ja loukkaamismielessä. Tekeekö se sitten sanasta rasistisen?

En osaa suoralta kädeltä vastata, lienee tulkinta kysymys.

"Afrikkaan" huudoista muutama oleellinen sana.

Kyseinen huuto meni samalla sävelellä kuin "Kuopioon, Kuopioon...Pinnat jää nyt Kuopioon!" Eli ite nään ainakin tuon ennemminkin kuittina siitä, että pinnat veivätkin afrikkalaiset eikä rovanniemeläiset. Periaatteessa siis jos joukkue ois ollu pullollaan mikkeliläisiä tai ruotsalaisia niin olisi samaa kuittia voinut käyttää huutamalla "Mikkeliiiin" tai "Ruotsiiiin".
Olennaista on myös kelle tätä on huudettu. "Afrikkaan" huudon ois mun mielestä voinu käsittää väärin jos sitä ois huudettu ite pelaajille, jollon se ois kohdentunu suoraan heihin, mutta nyt se kohdentui RoPSin kannattajille, joten mikään "painukaa takasin Afrikkaan" tulkintakin on aika outo. Jos joku sen niin haluaa tulkita niin rasismi on siellä oman pään sisällä, eikä huutajissa.

[TeukkaS]

Sama, kuin yllä.

Ja tappelun hakemisesta: Voi oikeasti miettiä, olisiko tuolloin puoli metriä korkea aita jäänyt ryhmien välille? Tais Vinnie Stigma jo tuolla aiemmin noteerata videosta, että tappelua hakeneet olisivat lyöneet jo videon aikana monta kertaa turpaan rovaniemeläisiä.

Loppuen lopuksi minulle on ihan helvetin sama, jääkö jollekin tuulipuvulle tästä jotain traumoja. Tulee vielä aika, jolloin joudutte tuohon tottumaan.

[Tiksa]

Nyt vain pitäisi tuoda enemmän esille sitä, että kyseessä on pienempi ryhmä kuin ''kuopiolaiset'' tai ''KuPSin kannattajat''. Kaikki eivät nimittäin halua kannattaa KPO:n tavalla, eivätkä leimautua ilman omaa syytään. Siitä tässä sanailussa on kuopiolaisten osalta eniten ollut kyse.

Joo, kyllä tuon artikkelin jälkeen on kaikki kuopiolaiset opettajat on leimattu kansallissosialismin saarnamiehiksi ja jokainen kuopiolainen kiiluvasilmäisesksi uusnatsiksi. KPO voi tehdä itsestään pellen, mutta ei nyt liiotella että heidän toimintansa tai heistä kieli poskessa kirjoitettu yleisönosastoartikkeli leimaisi kovin paljon muita kuopiolaisia tai edes muita KuPS:n kannattajia.

e: Se vielä, että jos kannattamisessa jostain haluaa mallia ottaa, niin tanskalaiset voisivat toimia hyvänä esikuvana.

 :

Ai niin kuin näin?

http://www.youtube.com/watch?v=HGB9pF6HcUw&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=14LU26RLIHI&mode=related&search=

Tai ehkä aiheeseen liittyen: http://soccerway.com/news/2007/February/27/danish-club-fined-for-racist-fans

Et kai vain pidä tanskalaisia minään leppoisina rooligaaneina?

[Satanen]

Mites Ville Iiskola on pelannut? 

[Shakaali]

Mites Ville Iiskola on pelannut? 

Omasta mielestäni todella hyvin, mitä olen nyt kotipelejä nähnyt

[Tykki!]

Mitenkään varsinaisesti tähän aiheeseen liittymättä, aiheettomia tai kevyesti perusteltuja syytteitä viljelemällä mm. vaikkapa rasismista ja raiskauksista on tehty kummankin epäkohdan vastaiselle työlle paljon hallaa. Jos haluaa oikeasti ja vakavasti otettavasti johonkin epäkohtaan puuttua, kannattaa pysyä tiukasti faktoissa mitä on oikeasti tapahtunut.

Tässäkin tapauksessa KPO on oikeasti (korjatkaa jos olen väärässä):

1. Huutanut mm. "Nussikaa niitä porojanne saatana"

2. Heilutellut keskisormea

3. Laulanut "Afrikkaan"-laulua

4. Nimitellyt RoPSin kannattajia friikeiksi

5. Muuta?

Ja keskustelu liikkuu rasismissa ja natsismissa?

KPO:n ajatus- ja toimintamallissa ei ole juuri mitään mitä ihailisin tai mihin yhtyisin mutta liioitelluilla/aiheettomilla syytteillä annetaan pohjimmiltaan kaikki aseet "syytetyn" käsiin. Kuten tämäkin keskusteluketju on osoittanut.

[Möpsi]

Loppuen lopuksi minulle on ihan helvetin sama, jääkö jollekin tuulipuvulle tästä jotain traumoja. Tulee vielä aika, jolloin joudutte tuohon tottumaan.

Traumoja? Ei kai, tuulipuku (perheineen) vain toteuttaa metodia ”jaloilla äänestäminen” (vrt. Englanti aikoinaan), ja jos hän on kuulunut ns. uskollisiin asiakkaisiin, häntä onkin sitten haasteellista houkutella uudelleen takaisin.

[TeukkaS]

Traumoja? Ei kai, tuulipuku (perheineen) vain toteuttaa metodia ”jaloilla äänestäminen” (vrt. Englanti aikoinaan), ja jos hän on kuulunut ns. uskollisiin asiakkaisiin, häntä onkin sitten haasteellista houkutella uudelleen takaisin.

Ei haittaisi tuokaan

[JTR]

Tyhjä Finski kaikui hienosti keväällä

[Möpsi]

Ei haittaisi tuokaan

Sama. Yleisömäärä (= n. budjetti yleisesti) ja sarjataso ovat faktisesti sekundäärisiä seuran Kannattajalle.

[nimim.huhkaja]

Ihan vielä yhtenä näkökulmana, varsinkin kun järkkäreitä kovasti KPO:n taholta syyllistettiin: Oletteko ajatelleet että jos osin teidän toimintanne ansiosta KuPS joutuu edelleen lisäämään ja ammattimaistamaan järjestyksenvalvontaa siihen hurahtaa helposti parin kohtuuhyvän pelaajan palkkakulut?

Ihan vain pienenä vinkkinä niin ne järkkäreiden palkat ei pilvissä leijaile. Ei kyllä pelaajienkaan ykkösessä, mutta silti on aivan turha lähteä vertailemaan järkkärin ja pelaajan palkkaa...

[Tykki!]

Ihan vain pienenä vinkkinä niin ne järkkäreiden palkat ei pilvissä leijaile. Ei kyllä pelaajienkaan ykkösessä, mutta silti on aivan turha lähteä vertailemaan järkkärin ja pelaajan palkkaa...

Lähinnä tarkoitin sitä teoreettista tilannetta että kaikki makkarapalkkalaiset korvataan ammattilaisilla. Ja jos oikeasti turhasta puhutaan niin sitä on vaikkapa mm. kaikki tämä vääntö tällä foorumilla jota lukee muutama kymmenen kuopiolaista. Yksi juttu mullikassa saa tuhatkertaisen näkyvyyden.

[FC HOLLYWOOD]

Kups on kunnon joukkue, mutta miten sille on kertynyt noita wannabe hooligan vittu myydäänkö torilla burberryä ja muita matkimiseen tarvittavia ulkoisia rättejä, britti olen juu yms. Komeempaa olis kun pyyhkisivät räkänokkansa ja kannustaisivat omilla luontaisilla jutuillaan.

[ras]

Oli miten oli, täytyy todeta että PITKÄÄN aikaan ei ole ollut näin eloisaa keskustelu KuPSin ja kannattajien ympärillä.

Kiinnostaahan se perkele, vaikka edes muutamia 

[panHard]

E: en näköjään osaa lainata kaikkea talteen. 

[imuri]

Tänään ennen Kings peliä olisi aikaa leikkiä hiekkalaatikolla; omat lelut mukaan.
Onko ketään tulossa?

[honkala]

Tänään ennen Kings peliä olisi aikaa leikkiä hiekkalaatikolla; omat lelut mukaan.
Onko ketään tulossa?

Siitähän ne rasistihuhut vasta siivet saisi jos naamansa Kingsin pelissä näyttäisi 

[TeukkaS]

Kups on kunnon joukkue, mutta miten sille on kertynyt noita wannabe hooligan vittu myydäänkö torilla burberryä ja muita matkimiseen tarvittavia ulkoisia rättejä, britti olen juu yms. Komeempaa olis kun pyyhkisivät räkänokkansa ja kannustaisivat omilla luontaisilla jutuillaan.

Burberry missä pelaa KPO:ssa?