Välierä: Saksa-Italia 21:45

[Newton Heath]

Viimeisissä neljissä arvokisoissa, joissa Englanti on ollut mukana, se on hävinnyt jatkopeleissä kahdesti rankeilla Portugalille, kerran tuomarin avustuksella Saksalle ja kerran rankeilla Italialle. Kuten sanoin, se ei ole terävintä kärkeä ja voittamisen kulttuurista olen täsmälleen samaa mieltä, mutta onko taso tuolle tasolle paskaa, kuten tosiasiana kerroit?


Englanti ei ole ollut tällä vuosituhannella arvokisojen välierissä. Syyhyn en ottanut kantaa. Kannattaisi muuten opetella vähän korrektimpaa kielenkäyttöä. Kun joskus aikuisena haet töitä, niin tuolla tyylillä ei pitkälle pötkitä.

Viitataanko tuolla boldatulla siihen Lampardin maaliin?

[Eiccu]

Viitataanko tuolla boldatulla siihen Lampardin maaliin?

Jääköön se jokaisen oman päättelyn varaan.

[Playermanager]

Peli päättyi 4-1. Ei jättänyt jossiteltavaa olihan Saksa silloin todella paljon parempi ilman sitä Lampardin osumaa. Sitä paitsi näissä kisoissa Ukrainalta vietiin maali näissä kisoissa ja peli päättyi vain 1-0 Englannille pikkasen enemmän merkitystä. Unohtamatta vuoden 1966 tapahtumia, kun kyseessä oli sentää arvokisafinaali.

[naapurin ritva]

Jaaha, tässä ketjussa on näköjään moni keskittynyt juuri pelatun pelin seuraamisen sijaan Englantiin ja mittailemaan sallittuja käsienlevittelykulmia. Olis kannattanut vilkaista tv-ruutuun, siellä oli turnauksen jännittävin, etten sanois viihdyttävin matsi, etenkin eka puoliaika.

Saksa aloitti vahvasti mutta Italian luultua (?) rohkeampi ilme ja alun sähläyksestä nopeasti terävöitynyt puolustus sekoitti pasmat kummallisesti. Mun mielestä on kiinnostavampaa puida sitä, miten Prandelli saa Italiasta kaiken hyvän esiin ja joukkueen pelaamaan yhteen, kuin kelata että vähän nolo Jogi. Azzurri-laseinenii just tämmöistä olen odottanut koko ajan, ensimmäisen maalin jälkeen olin varma, että lisää tulee (kaikki linkkasi kuvaa siihen paidattomaan tuuletukseen, mutta eka maalin jälkeinen halailu oli vielä koskettavampaa). (Kerrankin uskalsin jopa pienen pennosmäärän lyödä vetoa Balotellin tokan maalin puolesta. Myös tulosveto meni oikein. Lupaan sijoittaa tuotot italialaisiin viineihin ja kenkiin.)

DDR oli man of the match (myös), Chiellini alun myöhästelyn jälkeen järkkymätön, Cassano! - niinkuin joku mainitsi, oikeastaan kaikki pääsivät omalle hyvälle tasolleen, mikä on näissä harvinaista. Luvassa on huikea finaali. Grazie.

[teruleiskis]

Itsekään en oikein ymmärrä minkä aasinsillan kautta Englanti on tähän ketjuun onnistuttu ymppäämään mutta sanottakot, että Englanti saavutti maksimitasonsa tässäkin turnauksessa. Puolivälieräjoukkue, se on sen taso. Kaikki siitä parempi suoritus on ylisuorittamista Englannin tasoiselta joukkueelta.

Kuitenkin, Saksasta ja Italiasta puheen ollen, tuntuu kuin Italian mahalasku MM-kisoissa 2010 olisi pudottanut koko maan joidenkin ihmisten tutkasta kun pitää miettiä jalkapallon suurmaita. Ei täälläkään ennen kisoja oleissa spekulaatiossa kovinkaan moni Italiaa muistanut mainita potentiaalisena mestarina.

[Playermanager]

Jaaha, tässä ketjussa on näköjään moni keskittynyt juuri pelatun pelin seuraamisen sijaan Englantiin ja mittailemaan sallittuja käsienlevittelykulmia. Olis kannattanut vilkaista tv-ruutuun, siellä oli turnauksen jännittävin, etten sanois viihdyttävin matsi, etenkin eka puoliaika.

Kisojen viihdyttävin eka puoliaika mitähän vittua. Petyin pahasti koko matsin tasoon. Kisojen viihdyttävin ottelu on ollut tähän saakka Ruotsi-Englanti tästä ei varmasti tule paljoa eripuraa.

[Päivi Istala 2]

Kisojen viihdyttävin ottelu on ollut tähän saakka Ruotsi-Englanti tästä ei varmasti tule paljoa eripuraa.

Moi Ennekari Hirveää paskaa se oli, vaikka maaleja tulikin.

[Latvis]

Lädikeskustelu
Livespäämi jäi nyt vällin kun olin frendillä matsia kattomassa, mutta sanotaan vaan että Super-Mario

[naapurin ritva]

Kisojen viihdyttävin eka puoliaika mitähän vittua. Petyin pahasti koko matsin tasoon. Kisojen viihdyttävin ottelu on ollut tähän saakka Ruotsi-Englanti tästä ei varmasti tule paljoa eripuraa.

No kyllä tulee. Esim. eka Italia-Espanja oli huimasti kiinnostavampi ja mieltäkiihtävämpi.

Mutta turhapa näin eri lähtökohdista ponnistavista pallonkatsomuksellisista asioista on kinata. Kuten eräs viisas nainen on sanonut: "You say potato, I say VODKA."

[mixupaatelainen]

"This time we can go all the way", eiku sori anteeksi, en osaakaan tätä saksaksi.

onkohan jokin levy jäänyt päälle

[Kermaperunat]

Joku surkutteli sitä, että sakemanneilla lurahti housuun, kun Italia iski maalin. Internetin syövereistä löytyi tilasto, että se oli ensimmäinen kerta kun Saksa oli tappiolla tässä turnauksessa ja sitä edeltävässä karsinnassa.

Tiedä sitten.

[gol di grosso]

Osaako joku vahvistaa tuon Härkösen lausuman, että Saksa ei ole voittanut Italiaa ikinä merkityksellisessä pelissä? Eikö tosiaan ole ikinä voittanut edes MM-kisoissa?

Alla kaikki Italian ja Saksan/Länsi-Saksan väliset kohtaamiset MM- ja EM-kisojen lopputurnauksissa:

MM 1962 GER-ITA 0-0
MM 1970 ITA-GER 4-3 (ja.)
MM 1978 GER-ITA 0-0
MM 1982 GER-ITA 1-3
EM 1988 GER-ITA 1-1
EM 1996 ITA-GER 0-0
MM 2006 GER-ITA 0-2 (ja.)
EM 2012 GER-ITA 1-2

Eli paikkansa pitää. Italialla nyt neljä voittoa neljän tasapelin lisäksi. Saksalla edelleen keskinäisissä voittoja pyöreä nolla. Ja tasapelit kaikki luonnollisesti alkulohkomatseista.

[Leka Harkko]

Sakemanni oletti varmasti, että tuomari antaa vielä pelata. Nythän lisäajan päälle pelattiin 13 sekkaa, mikä on toisaalta aika vähän.

Ei tämä lisäaikaan kaatunut. Sakuilla oli tuota ennen 90 min aikaa ratkaista peli, mutta keskittyivät lähinnä Pirloon ja unohtivat kokonaan kaiken muun.

[Valonheitin]

Ei tämä lisäaikaan kaatunut. Sakuilla oli tuota ennen 90 min aikaa ratkaista peli, mutta keskittyivät lähinnä Pirloon ja unohtivat kokonaan kaiken muun.

Ei tietenkään kaatunut, yritin vain pohtia syitä typerästi pelattuun vapariin. Tuomarihan antoi kuitenkin lisäajan tapahtumiin nähden vähän lisäajan lisäaikaa

[Ryu]

Miksi? Saksa olisi ansainnut finaalipaikan enemmän kuin spanskit?

Miten tuosta kaksrivisestäni voi edes saada kuvan, että tarkoittaisin jotain muuta...

[coelb]

Itsekään en oikein ymmärrä minkä aasinsillan kautta Englanti on tähän ketjuun onnistuttu ymppäämään...

Se taidettiin nähdä jo puolivälierissä. Harmi, että Italia meni jatkoon alkulohkosta minimiefortilla ja kaksi turnauksen parasta joukkuetta kohtasi jo niin aikaisessa vaiheessa.

Nahkahousut kääntävät tappion aiheuttaman vitutuksen Englannin joukkueen suuntaan. Suhteellisen säälittävää, mutta toisaalta taas aika hellyyttävää.

Näistä provoistahan tuo lähti, johon sitten jotkin onnettomat sakemanni-symppaajat tietysti tarttuivat.

Ihan viihdyttäväähän tämä on, jatkakaa ihmeessä.

[Blanchflower]

blankku säestämässä.

Minähän niistä lädeistä olen huudellut viljalti vitun mannemarakatti, onko sut kasvatettu jossain kodissa jossa vinyylejä pyöritettiin väärinpäin salaisia viestejä etsien?

[candidate]

Loistavaa järkeilyä. United-topicissa olet niitä parhaita kirjoittajia, mutta tämä oli sitä itseään.

Mikä oli omaa itseään? Itse uskon, että Englannin ja Saksan kisat olisivat olleet ihan vastaavat, vaikka polkuja olisi jatkopeleissä vaihdettu päikseen. Eli Englanti olisi voittanut Kreikan ja tippunut semeissä Italialle.

Ihan turhaa spekulointiahan tämä on, kuten kirjoitin, mutta tämä olikin lähinnä viittaus Saksa-ketjussa käytyyn aikaisempaan keskusteluun MM-kisojen "helpommista poluista" semeihin verrattuna EM-kisoihin. Eikö kuitenkin lohkovoittajina olleiden Englannin ja Saksan arpaonnet olleet kuitenkin hieman erilaiset? Tämä huomio siis vain siksi, että joku hypetti Saksaa juuri näissä kisoissa semifinaalijoukkueeksi verrattuna Englantiin, vaikka molemmat kuitenkin samalle joukkueelle tippuivat. Ei kummastakaan ollut mestariksi, eikä kumpaakaan joukkuetta tulla muistamaan.

En kuitenkaan siis vertaile näitä joukkueita toisiinsa. Huomio tuli vain siitä, että loppujen lopuksi oikealla arvalla myös "sysipaska-Englanti" olisi voinut olla armoitettu "semijoukkue" ja näin aivan kyseenalaistamatonta Weltklassea, vaikka itse peli ei sen parempaa olisi ollut. Yhden Kreikka-voiton päässähän tämä olisi rinnakkaistodellisuudessa ollut. Siksi tuo taso onkin mielestäni ihmeellinen mittari, kun kuitenkin vain voittajat tai maksimissaankin finalistit muistetaan.

[outdraw]

Saksan helppo alkulohko? :-D :ylös:

Se nyt on ihan sama ketä Saksan lohkossa pelaa, anglofiilien silmissä lohko on joka tapauksessa läpihuutojuttu :-D

Alkulohkosta tulikin mieleeni, että joukkueilta vaaditaan kehitystä turnauksen mittaan. Italia aloitti kohtalaisesti kisat, mutta varsin lähellä - viiden minuutin päässä - oli kotiinlähtö. Jos Navas ei olisi upottanut Kroatiaa, olisi Italia lähtenyt himaan, ja foorumilla oltaisiin naureskeltu.  Saksa taas aloitti kisat vakuuttavasti ottamalla kuolemanlohkosta täyden pistepotin.

Sen jälkeen ratkesi eilinen matsi. Kun Saksa lasketteli helppoon voittoon Kreikasta, joutui Italia pilkuille, jossa se Pirlon johdolla otti aivan maagisen voiton. Saksalle tuli epäilemättä valheellinen hyvänolontunne, Italia taas nousi henkisesti täysin uudelle tasolle. Tämä näkyi eilen, ja Saksa murtui totaalisesti Italian taktisen ja (lähinnä henkisestä tasosta johtuvan) yksilökohtaisen ylivoiman edessä.

Toki eilinenkin olisi voinut mennä toisin, sillä peli olisi voinut olla 2-0 Saksalle ennen kuin Balotelli ensi kerran pallon reppuun tööttäsi. Oikeus kuitenkin toteutui, ja vaikka Italialle en ole mitään hyvää tavannut toivoa, niin olen todella iloinen, että se on finaalissa. Luonnollisestikaan en toivo Italialle mitään hyvää finaalissa, mutta kuitenkin hyvä, että se sinne pääsi ylimielisen Saksan sijaan

[Kratos]

Jos Navas ei olisi upottanut Kroatiaa, olisi Italia lähtenyt himaan

Olisiko?

[Jype]

Jos Navas ei olisi upottanut Kroatiaa, olisi Italia lähtenyt himaan, ja foorumilla oltaisiin naureskeltu.

Italiahan olisi tuossa tapauksessa voittanut lohkon kotimatkan sijasta.

[Taavetti_Merimies]

Tästä UEFA.com:in linkistä vopite katsella Italian ja Saksan aiempia kohtaamisia arvokisoissa.

Vuodesta 1962 maat ovat kohdanneet kahdeksan kertaa. Saksa ei ole voittanut näistä ainuttakaan, on jäänyt neljässä pelissä nollille eikä ole koskaan pystynyt tekemään yli yhtä maalia normaalilla peliajalla. Tosin mikäli varsinainen peliaika päättyy tasan niin tämä on historian valossa Saksan etu - koska seitsemällä yrityksellä Italia ei ole ylimääräisellä peliajalla onnistunut vielä koskaan maalinteossa EM-turnauksessa.

Ei noilla vanhoilla matseilla ole mitään  merkitystä tämän illan yhteenottoon. Nyt kohtaavat Saksa ja Italia nykykokoonpanoillaan. Se kumpi selviää voittajana riippuu ihan pelkästään tänään kentällä olevien pelaajien, kunnosta, fiiliksestä, edesottamuksista ja ehkä vähän onnestakin.

Huvittaa, kun selostaja tosissaan selittää: " Koskaan ei tämä joukkue ole voittanut, kun on kesäkuu ja keskiviikko, puolipilvinen sää ja apuvalmentajan vaimon auton rekisterinumeroa alkaa K-kirjaimella..."

Ja kuinkas sitten kävikään?

[el_Diablo]

En kuitenkaan siis vertaile näitä joukkueita toisiinsa. Huomio tuli vain siitä, että loppujen lopuksi oikealla arvalla myös "sysipaska-Englanti" olisi voinut olla armoitettu "semijoukkue" ja näin aivan kyseenalaistamatonta Weltklassea, vaikka itse peli ei sen parempaa olisi ollut. Yhden Kreikka-voiton päässähän tämä olisi rinnakkaistodellisuudessa ollut. Siksi tuo taso onkin mielestäni ihmeellinen mittari, kun kuitenkin vain voittajat tai maksimissaankin finalistit muistetaan.

ei se nyt ihan näin yksinkertaista ole.

englantihan nautti tuosta saksan saamasta "kreikka-hyödystä" (paska joukkue jatkoon lohkosta jossa ei ole vahvaa ykkössijoitettua) jo alkulohkossa, kun heidän lohkonsa ykköskorilainen oli ukraina.

ei voi verrata, mutta epäilenpä, ettei englanti olisi saksan tilalla tuota "kuolemanlohkoa" voittanut - tai ainakaan esityksissä ei mikään viittaa siihen.

[Osmond Hagby]

Vittu mitä paskaa. De Rossilla on ehkä pieni filmaajan leima naamassa, mutta ei helvetti oikeesti. Jätkä on pelannut aivan uskomattomat kisat, eikä mitään filmaamista ole ollut. Jokainen pelaaja jää välillä kentälle makoilemaan, kun vaparia ei tule.

Ja tiedoksi vain, olen puoliksi espanjalainen ja kannustan koko sydämmestäni Espanjaa. Eli painu sä vaan sinne perseesees.

Mieleen tulee, miten De Rossi repi röyhkeästi Terryä pilkkualueella ja lahosi onnistuneesti vaparin arvoisesti.

Itse eilisestä ottelusta sen verran, että olipahan mahtavaa viihdettä edellisen välierän ulosteen jälkeen. Parempi joukkue voitti ansaitusti. Turha tässä on Saksaakaan teilata, muutamat hölmöt virheet maksoivat nappipelin pelannutta erittäin hyvää joukkuetta vastaan. Valitettavasti vain pelkään, että Italian puhti loppui tähän, ja ylimieliset kuvotukset saavat helpon mestaruuden.

[candidate]

ei se nyt ihan näin yksinkertaista ole.

Ei tietenkään ole. Mutta oikealla arvalla myös EM-kisoissa voi jatkopeleissä saada todellista etua, jos tarkoitus on vain voittaa ensimmäinen pudotuspeli ja jäätyä semifinaaleissa. Siksi en nyt pitäisi tätä saavutusta varsinaisena menestyksenä, vaikka paperilla Saksan alkulohko olikin varsin kova (Hollannin floppaus muuttaa tätä tasoa käytännössä). Joka tapauksessa, unohdetaan nämä vertaukset.

Ehkä tuolla hyvällä menestyksellä paperilla kovassa alkulohkossa ja hyvällä arvalla puolivälierissä oli tosiaan negatiivinen vaikutus Saksan esitykseen semeissä. Samalla kun Italia on kiihdyttänyt vauhtiaan, on Saksa tyytynyt omaan erinomaisuuteensa. En sanoisi, että kyseessä olisi ylimielisyys, mutta ensimmäistä kertaa tappiolle joutunut joukkue näytti juuri siltä, ettei tätä tilannetta osattu käsitella kunnolla. Löw kyllä teki aivan oikeat vaihdot ja kaikki sinänsä tehtiin oikein toiselle puoliajalle, mutta silti Italia oli lopulta lähellä voittaa useammalla maalilla kuin että Saksa olisi tullut tasoihin. Aivan oikein täällä on ihmetelty asennetta tai sen olemattomuutta.