Juventus 2012-13 - Aika Alessandro del Pieron jälkeen

[ploughman]

Niin Nyt puhuttiin soveltuvuudesta 3-5-2:een, joka on yksi uuden Juventuksen symboleista. Vai lähdetäänkö formaattia rukkaamaan tosiaan uusiksi sen "kolmekymppisen sarjajyrän" takia? 4-3-3 samantien, Robben sisään ja Pepe naftaliinista avaukseen?

Tästä formaatin muutoksesta on ollut huhuja nyt viime aikoina. Itse en näe tarvetta siihen, eikä tietenkään Diamantin takia sitä pidä muuttaa.

[Heiska]

Formaattia saa ja tuleekin tarvittaessa muuttaa, mutta 3-5-2:n on mielestäni pysyttävä kaiken pohjana, ts. jokaisen seuraan saapuvan pelaajan tulee pystyä pelaamaan tuossa formaatissa - mielellään toki muissakin, kuten nyt lähes joka jätkä jo pystyykin.

Mutta tämä nyt ei taida olla Diamantin kohdalla se tärkein kysymys, vaan ennemminkin se ikä+hinta = vai

[Smacker]

Itse uskon vahvasti,että nuo Diamanti huhut johtuvat siitä, että Conte haluaa koittaa (tietynlaisissa matseissa) vielä 3-5-1-1 formaattia, mutta Marchisiota piikin alle sopivammalla pelaajalla, ja siihenhän Diamanti istuisi hyvin ja olisi varmasti se helpoin ja suht halpa ratkaisu.

Kuten aiemmin todettu, mitään suurta mullistusta ei Diamanti toisi, mutta antaisi Contelle vähän lisää nappuloita hyökkäyspeliin.


...en tajua miksi jostain vitun Vucinicia pitää joka käänteessä puolustella ja kumarrella, kun jokainen tämän kauden matsit nähnyt tietää, että mies on huonolla asenteella pelaaja nysväri, jonka hyvät suoritukset ovat murto-osa niistä sössityistä tilanteista.

[naugahyde]

Itse kannatan varovaisesti Diamantin saapumista jos sopuhinta. Jossain huhuttiin, että Ancelotti olisi kiinnostunut Verratin lisäksi myös viemään Pirlon Madridiin (mikäli sinne päätyy), jolloin Diamanti tulisi tarpeeseen (vaikka eivät samalla paikalla pelaakaan). Tällöin kk olisi MVP ja ylempänä Diamanti-Llorente. Toisaalta taas pelkään että Diamantin tulo tarkoittaa, että mitään higuaineja ainakaan tule. Mites Ilicic, seuranvaihto lienee ainakin selvä?

[ploughman]

Itse uskon vahvasti,että nuo Diamanti huhut johtuvat siitä, että Conte haluaa koittaa (tietynlaisissa matseissa) vielä 3-5-1-1 formaattia, mutta Marchisiota piikin alle sopivammalla pelaajalla, ja siihenhän Diamanti istuisi hyvin ja olisi varmasti se helpoin ja suht halpa ratkaisu.

Kuten aiemmin todettu, mitään suurta mullistusta ei Diamanti toisi, mutta antaisi Contelle vähän lisää nappuloita hyökkäyspeliin.


...en tajua miksi jostain vitun Vucinicia pitää joka käänteessä puolustella ja kumarrella, kun jokainen tämän kauden matsit nähnyt tietää, että mies on huonolla asenteella pelaaja nysväri, jonka hyvät suoritukset ovat murto-osa niistä sössityistä tilanteista.

Miten mä muistelisin että Prandelli olisi myös peluuttanut jossain jatkopelissä (Saksaa vastaan?) hyökkääjäparia Diamanti-Balotelli?

Tuo 3-5-1-1 lähti kai osittain siitä tarpeesta, että Seba oli loukkaantunut ja Conten mukaan hän ei halunnut penkittää Pogba-Pirlo-Vidal-Marchisio -nelikosta ketään. Ihan ok idea, mutta tuohon ei ole ensi kaudella varaa, koska sitten siellä on kaikki hyvät keskikentän vaihtomiehetkin kentällä. Ja kun vielä ajattelee tuota formaatiota, niin käytännössähän siellä on sitten 6 keskikenttäpelaajaa (jos wing-backit laskee mukaan) kentälle. Ehkäpä tämä ei kuitenkaan ole se ensi kauden ykkösajatus? Tai toivottavasti ei ole. Conte ajattelee ehkä völillä liikaa kuin keskikenttäpelaaja.

[naugahyde]

Miten mä muistelisin että Prandelli olisi myös peluuttanut jossain jatkopelissä (Saksaa vastaan?) hyökkääjäparia Diamanti-Balotelli?

Saksaa vastaan avasi Balo-Cassano, Diamanti tuli Cassanon tilalle ja pian sen jälkeen DiNatale Balon tilalle. Englantia vastaan Diamanti tuli muistaakseni Cassanon tilalle lopussa pelaten Balon kanssa loppuun.

[Casma]

[naugahyde]

Contella tulossa juttutuokio Agnellin ja Marottan kanssa jatkosta:

http://www.football-italia.net/34212/another-48-hours-conte

huhuilua:
http://www.football-italia.net/34215/juventus-keen-sampdoria-duo (Poli, Obiang)

[Joey]

Noin muuten tuntuu toki vähän huvittavalta, että argumenteiksi kelpaavat jotkut WhoScoredin arvosanat, jotka eivät läheskään aina vastaa peliesityksen nyansseja, vaan mittaavat ainoastaan raakaa dataa, mutta joku toinen asteikko ei kelpaa.

Whoscoredin arvosanat lisäsin vain bonuksena, kuten varmaan huomasit. Pääpointti oli tehoissa, jotka ovat hyökkääjiä arvosteltaessa varmaankin se kaikkein paras mittari.

Toki se voi tuntua kummalliselta nykyisenä FootballManager/namusetä-aikakautena, mutta kyllä varmasti moni pitää edelleen sympaattisia, halvemmalla pelaavia ja kiltisti tarvittaessa penkillä istuvia Matria ja Quagliarellaa paljon miellyttävämpinä pelaajina, kuin flegmaattista ja taitoihinsa nähden ylipalkattua Vucinicia, joka on tosiaan "tehopörssissä" sen hiirenpaskan verran parempi.

Kunhan vain kyseenalaistan foorumistien näkemyksiä, kun hommahan on kuitenkin niin, että Mirko on tilastojen valossa jo toista kautta putkeen Juventuksen paras hyökkääjä, mutta syystä tai toisesta häntä ei tunnuta arvostavan täällä tippaakaan ja häntä oltaisiinkin ulostamassa tyyliin ensimmäisenä näistä pelaavista hyökkääjistä.

Vucinic ei ehkä ole Juventuksen tasoiseen joukkueeseen riittävän hyvä ykköshyökkääjä, mutta ei se jatkuva ruikuttaminen montenegrolaisen touhuista voi tästäkään johtua, kun hän kuitenkin on osoittanut olevansa parempi kuin muut nykypoppoosta.

PS. Onko Vucinic tosiaan kiukutellut penkkikomennuksista? Entäs se kerta, kun Quagliarella joutui penkille ja rupesi tiuskimaan, jonka myötä sitten joutui pienimuotoiseen koirankoppiin - sympaattista?

[ploughman]

Saksaa vastaan avasi Balo-Cassano, Diamanti tuli Cassanon tilalle ja pian sen jälkeen DiNatale Balon tilalle. Englantia vastaan Diamanti tuli muistaakseni Cassanon tilalle lopussa pelaten Balon kanssa loppuun.

Just. Eli periaatteessa 4-4-2 tai miksei 3-5-2 -taktiikoissa sopii second strikeriksi. Del Pieron henkeen.

[Ryan Joseph Wilson]

Noin muuten tuntuu toki vähän huvittavalta, että argumenteiksi kelpaavat jotkut WhoScoredin arvosanat, jotka eivät läheskään aina vastaa peliesityksen nyansseja, vaan mittaavat ainoastaan raakaa dataa, mutta joku toinen asteikko ei kelpaa.

Raaka data kuulostaa minun korvaani erittäin hyvältä argumentointiperusteelta. Toki tällä foorumilla on suositumpaa arvioida pelaajien/joukkueiden peliesityksiä kiinnosti/ei kiinnostanut-skaalalla, mutta silti ihmetyttää miksi erinäisillä statistiikoilla höystettyihin mielipiteisiin pitäisi aina liittää joku 'vale, emävale, tilasto'-tyylinen disclaimer.

e. Kaikille on kuitenkin varmasti selvää, että Whoscored-arvosanoja yms. pitää tulkita eikä käyttää absoluuttisena mittarina.

e2. Miksei Conte voisi ensi kaudella jatkaa tarpeen vaatiessa 3-5-1-1:n käyttämistä (Pogba-Pirlo-Vidal keskikentän kolmikkona)? Bayern-matseissa se olisi saattanut jälkiviisaasti todeten olla tälläkin kaudella hyödyksi.

[Smacker]

hän kuitenkin on osoittanut olevansa parempi kuin muut nykypoppoosta.

Vucinic: 43 ottelua, 2835. minuuttia, 14+9, 123. minuuttia/tehopiste
Giovinco: 41 ottelua, 2623. minuuttia, 11+7, 145. minuuttia/tehopiste
Quagliarella: 34 ottelua, 1464. minuuttia, 12+5, 86. minuuttia/tehopiste
Matri: 35 ottelua, 1789. minuuttia, 10+2, 149. minuuttia/tehopiste

Tuosta kun napataan pois ne 2-3 maalia jotka tuhnu on saanut juosta tyhjiin toisten hienoista tarjoiluista, niin melkein painelee semi-flopannut Giovincokin ohi ja selän taa jää enää Matri joka on kärsinyt pahasti Mirkon toivotaan toivotaan 1X2-mukatarjoilusta.

Laiska tuhnu, jota kiinnostaa pelata ehkä joka neljännessä matsissa, ja osasyyllinen siihen, että Juven pääpelivoima boksissa on kadonnut täysin. Usein kuulee väitteen että paras Juve-hyökkääjä pitämään palloa ylhäällä, totta varmaan, mutta tuossa sakissa se ei oikeastaan merkitse mitään, ja helvetin usein tuolta pallo riistetään ihan naurettavan helposti.


Alusta saakka täysin väärä pelaaja Juveen, pikkulammikon iso egoinen kala, hus pois!

[Heiska]

Raaka data kuulostaa minun korvaani erittäin hyvältä argumentointiperusteelta. Toki tällä foorumilla on suositumpaa arvioida pelaajien/joukkueiden peliesityksiä kiinnosti/ei kiinnostanut-skaalalla, mutta silti ihmetyttää miksi erinäisillä statistiikoilla höystettyihin mielipiteisiin pitäisi aina liittää joku 'vale, emävale, tilasto'-tyylinen disclaimer.

e. Kaikille on kuitenkin varmasti selvää, että Whoscored-arvosanoja yms. pitää tulkita eikä käyttää absoluuttisena mittarina.

Ei tietenkään ole huono argumentti tuo. Vucinicin kohdalla vain se tilastojen ulkopuolelle jäävä osuus (hyökkäysten tuhriminen, flegmaattinen asenne) on monella se pääsyy tyytymättömyyteen. Mutta yhtä lailla pelaajan siirtosumma/palkka määrittää odotusarvoa ja tulee aina suhteuttaa tuloksiin. Vaikka ei itselläni olekaan "penniäkään kiinni" Vucinicissa, ei se poista tämän argumentin validiutta.

e2. Miksei Conte voisi ensi kaudella jatkaa tarpeen vaatiessa 3-5-1-1:n käyttämistä (Pogba-Pirlo-Vidal keskikentän kolmikkona)? Bayern-matseissa se olisi saattanut jälkiviisaasti todeten olla tälläkin kaudella hyödyksi.

Voi tietysti ja varmasti käyttääkin. Pointti nyt oli vaan siinä, että nykymiehistöstäkin tuohon löytyy kaksi pelaajaa kärjen alapuolelle, jotka pystyvät myös operoimaan muissa formaateissa, mihin taas mielestäni Diamantista ei välttämättä ole.

Nykyinen hyökkäyskaaderi on myös rakennettu kahden kärjen taktiikkaa tukevaksi. Jos vaihdetaan päätaktiikaksi 3-5-1-1, on Juvella yhdelle piikkipaikalle helvetinmoinen ylitarjonta, mikä tarkoittaisi taas tarpeettoman kovaa siirtorumbaa.

Bayern-matsi olisi tosiaan jälkiviisaana varmasti sujunut tuolla paremmin, mutta kuten aikasemmin sanoin, ei 3-5-1-1:tä ole missään vaiheessa todistettu absoluuttisesti ja aukottomasti paremmaksi kuin 3-5-2:sta, joka nyt kuitenkin on jo iskostunut aika hyvin ydinavauksen pääkoppiin.

[Ryan Joseph Wilson]

En ole enää ihan varma mistä täällä keskustellaan, mutta eihän palkan tai odotusarvojen pitäisi vaikuttaa siihen, onko Joeyn suosikkipelaaja Mirko Vucinic ollut puutteistaan huolimatta Juven 'paras' hyökkääjä. Tuskin Contekaan moisia on miettinyt nokkimisjärjestystä päättäessään.

***

Nimimerkki Joey on näköjään napannut nuo Whoscored-arviot sitä paitsi vähän hölmösti kaikista pelatuista (Serie A-) otteluista vaikka järkevämpää olisi ollut - muun muassa Quagliarellan lukuisten vaihtopelaajaesiintymisten takia - vertailla pelkästään avauskokoonpanosuorituksia, sillä vaihdosta tullessa arvosanoihin on huomattavasti hankalampi vaikuttaa.

Suurinpiirtein näin:

Giovinco: FW (Forward - Centre) 25 ottelua, 6 maalia, 4 syöttöä, 7.39 + [Torino-ottelu] FWL (Forward - Left) 1 ottelu 1 maali 1 syöttö 8.55

Vucinic: FW (Forward - Centre) 30 ottelua, 8 maalia, 5 syöttöä, 7.28

Quagliarella: FW (Forward - Centre) 16 ottelua, 10 maalia, 2 syöttöä, 7.19

Matri: FW (Forward - Centre) 16 ottelua, 7 maalia, 2 syöttöä, 6.79

Ja, krhm...

Bendtner: FW (Forward - Centre) 2 ottelua, 0 maalia, 0 syöttöä, 7.58

[Heiska]

En ole enää ihan varma mistä täällä keskustellaan, mutta eihän palkan tai odotusarvojen pitäisi vaikuttaa siihen, onko Joeyn suosikkipelaaja Mirko Vucinic ollut puutteistaan huolimatta Juven 'paras' hyökkääjä.

Miksei? Kyllähän mittareita voi arvottaa eri tavalla. Mirko on tehnyt suurimmat tehot, kyllä. Peliaikaan suhteutettuna - mikä mielestäni on subjektiviisesti paras mittari - paras on ollut Quagliarella. Maalin/syötön "hinta" seuran kannalta on yksi tilasto, jossa ranking on varmasti taas eri järjestyksessä. Aivan kuin vaikka maalin/syötön merkityksessä sarjapisteiden kannalta jne. jne. jne.

Alkaa mennä jo terminologian hiusten halkomiseksi, mutta tarkennettakoon nyt vaikka sitten niin, että Mirko on ollut tehokkain, Q tehokkain peliaikaan suhteutettuna, joku muu kustannustehokkain ja eniten pisteitä ratkonut sitten hyödyllisin.

Kuka noista sitten on ollut paras.. mene ja tiedä. Jos jaksaisi, niin voisi laskea tietysti nuo kaksi jälkimmäistäkin, niin näkisi, osuvatko myös akselille Vucinic ja/tai Quagliarella.

Tuskin Contekaan moisia on miettinyt nokkimisjärjestystä päättäessään.

Viime kauden alussa en menisi tästä vannomaan. Kesän iso kala, pakko peluuttaa jne. Isossa kuvassa tuolla (mahdollisella syyllä) ei toki ole ollut merkitystä, eikä tietysti enää viime kevään / tämän kauden peluutuksen osalta ainakaan.

[Ryan Joseph Wilson]

Tehokkuus on varmasti tärkein yksittäinen tekijä hyökkääjiä arvotettaessa, mutta valmentajan on myös pohdittava, kenen ominaisuudet sopivat parhaiten kulloiseenkin peliryhmitykseen ja -taktiikkaan ja luultavasti Conte kokee Vucinicin yleispelaamisen olevan joukkueelle hyödyllisempää kuin muiden vaihtoehtojen.

[Heiska]

Tehokkuus on varmasti tärkein yksittäinen tekijä hyökkääjiä arvotettaessa, mutta valmentajan on myös pohdittava, kenen ominaisuudet sopivat parhaiten kulloiseenkin peliryhmitykseen ja -taktiikkaan ja luultavasti Conte kokee Vucinicin yleispelaamisen olevan joukkueelle hyödyllisempää kuin muiden vaihtoehtojen.

Varmasti näinkin. Kovin harvoin se vain tuppaa rivikatsojalle välittymään. Vaikka niinhän se on sanchopanza-Marhicisonkin kohdalla. Ja siksi Conte valmentaa tuolla ja mm. minä en.

[Casma]

Tämä kaikki on vaan spekulointia, eli eipä näitä jaksa edes kommentoita ennenkuin juventus.comilla on asiaan varmistusta. Katsellaan siirrot ensin.
Mirko jää satavarmaan, veikkaisin että se ja Llorente on ainoat varmat. Kukaan tuskin on sitä edes valmis ostamaan. Joku vaihto voisi olla ainoa konsti päästä siitä eroon, koska maaleja pitäisi tulla enemmän tolla peliajalla. Se on vaan kylmä fakta, top playerin ja normaalin pulliaisen ero...

[Joey]

Tuosta kun napataan pois ne 2-3 maalia jotka tuhnu on saanut juosta tyhjiin toisten hienoista tarjoiluista..

Kappas, sieltähän se väärin tehty -argumentti jo tulikin, eikä kyllä yllättänyt tippaakaan, kenen näppäimistöltä nämä huuhaat kerta toisensa jälkeen tulevat.

Nimimerkki Joey on näköjään napannut nuo Whoscored-arviot sitä paitsi vähän hölmösti

Hyvä huomio. Otin nuo tosiaan vain nopeasti bonuksena pääpointin ollessa tehoissa. Vaikka whoscored.com onkin varsinkin tilastojen osalta laadukas sivusto, niin itse arvosanoihin olen kuitenkin aina suhtaunut pienellä varauksella, vaikka toki helpompi niihin on luottaa kuin foorumistien keskimääräisiin mutuiluihin.

Miksei? Kyllähän mittareita voi arvottaa eri tavalla. Mirko on tehnyt suurimmat tehot, kyllä. Peliaikaan suhteutettuna - mikä mielestäni on subjektiviisesti paras mittari - paras on ollut Quagliarella.

Tuo tehot suhteutettuna peliaikaan on hyvä ottaa huomioon, mutta itse pidän kuitenkin kovempana näyttönä pelaajalta sellaista, joka on joukkueensa ykköstykki, vaikka joku penkkimies olisikin tehokkaampi peliaikaan nähden. Teemu Pukki on muuten tällä kaudella ollut jopa selvästi tehokkaampi peliaikaansa nähden kuin Klaas-Jan Huntelaar, pitäisin kuitenkin jälkimmäistä siitä huolimatta kovempana sällinä.

..ja eniten pisteitä ratkonut sitten hyödyllisin.

Vucinic
- Voittomaalit: 7
- Tasoitusmaalit: 3
- %: 71

Giovinco
- Voittomaalit: 0
- Tasoitusmaalit: 1
- %: 9%

Quagliarella:
- Voittomaalit: 3
- Tasoitusmaalit: 4
- %: 58

Matri:
- Voittomaalit: 5
- Tasoitusmaalit: 2
- %: 70

(Tasoitusmaalit sisältävät myös kavennusmaalin sekä johtomaalin pelissä, jossa vastustaja on tasoittanut.)

Mirko siis ykkösenä, joka vain korostaa pointtiani siitä, miten aliarvostettu hän tämän foorumin Juve-mielisissä janttereissa on. "Mutku se näyttää kentällä niin flegulta!!"

[Joey]

Vucinic ei ehkä ole Juventuksen tasoiseen joukkueeseen riittävän hyvä ykköshyökkääjä..

Tähän aiempaan kirjoitukseeni vielä sellainen huomio, että en pidä Vucinicia varsinkaan sellaisena pelaajana, jonka tulisi olla Euroopan mittakaavalla kovien porukoiden ykköspyssy. Sen sijaan en yllättyisi, jos homma kuitenkin toimisi, jos Vucinic pelaisi vedettynä hyökkääjänä hieman jonkun oikean maalitykin alapuolella. Eli tuo maaliruisku kantaisi ikään kuin päävastuun, joita sitten Vucinic säestäisi samoin kuten mm. Marchisio ja Vidal.

Quagliarellasta tai Matrista voisi periaatteessa ollakin tuohon maalitykin rooliin, mutta eivät taida kuitenkaan olla Conten papereissa kovinkaan korkealla ja vaarana on muutenkin se, että kyseiset heput osoittautuisivat kyläseurajanareiksi vaikka jommalle kummalle ihan reilua mahdollisuutta tarjottaisiinkin. Llorentessa on mielestäni hiukan samaa vaaraa. Huhuissa pyörineen Higuainin sen sijaan uskoisin olevan jos nyt ei seitsemän oikein, niin ainakin kuusi ja lisänumero. Zlatanit sitten tietenkin omassa kastissaan.

[Smacker]

Kappas, sieltähän se väärin tehty -argumentti jo tulikin, eikä kyllä yllättänyt tippaakaan, kenen näppäimistöltä nämä huuhaat kerta toisensa jälkeen tulevat.

Pakko sullekin oli antaa jotain tarttumapintaa, koska sulla on vain tilastot, kun muilla on silmät päässä ja niitä matsejakin katsotaan.

Olen nähnyt 2-3 lukuunottamatta kaikki Vucinicin Juve-matsit, eikä mies ole vakuuttanut Juve-paidan arvoiselta kuin muutamassa. Kamalinta on katsoa kun tuhnu kävelee ympäriinsä naama norsunvitulla muiden ympärillä raataessa paitansa puolesta.

Aika poikkeuksellista varmaan sekin, että ison joukkueen "ykköshyökkääjä" on 2 kautta täysi turhake hyökkäyspään kulmissa ja vapareissa. Kyseessä on kuitenkin joukkueen fyysisesti isoin hyökkääjä. (poislukien penkkipojat Bendtner ja Anelka)

Anyway, Mirkon hankinta oli Conten ajan suurin virhe ja jumitti hyökkäyksen laiskaan ja tehottomaan tilaan, ja siitä on Juven nyt pakko pyristellä pois.

[SirL]

Pakko sullekin oli antaa jotain tarttumapintaa, koska sulla on vain tilastot, kun muilla on silmät päässä ja niitä matsejakin katsotaan.

Olen nähnyt 2-3 lukuunottamatta kaikki Vucinicin Juve-matsit, eikä mies ole vakuuttanut Juve-paidan arvoiselta kuin muutamassa.

"My mum watched my dad drive the car for 35 years and she couldn't drive." – Stuart Baxter

[Joey]

Pakko sullekin oli antaa jotain tarttumapintaa, koska sulla on vain tilastot, kun muilla on silmät päässä ja niitä matsejakin katsotaan.

Olen nähnyt toki lukuisia matsejakin, joten en minä pelkkien tilastojen takaa huutele. Noiden nähtyjen otteluiden perusteella minä juuri puoltaisin - Antonio Conten tavoin - Mirkon avauspaikkaa nykymiehistössä. Tilastot vain vahvistavat näkemystä ja niiden tuomisella esiin olenkin koittanut vähän herätellä tätä topicia, että eikö täällä tosiaan tajuta näkemäänsä vai mikä helvetti siinä on, kun Vucinic tuntuu olevan lähes pohjasakkaa. Muuten, vaikka pelejä en olisi nähnyt yhtä ainutta, niin silti luottaisin tilastoihin enemmän kuin esimerkiksi sinun horinoihisi.

Anyway, Mirkon hankinta oli Conten ajan suurin virhe ja jumitti hyökkäyksen laiskaan ja tehottomaan tilaan, ja siitä on Juven nyt pakko pyristellä pois.

Nämä ovat juuri näitä horinoita, joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Siispä ei sinun kanssa tästä jaksakaan enempää jatkaa.

[Smacker]

"My mum watched my dad drive the car for 35 years and she couldn't drive." – Stuart Baxter

Kappas, täällähän on oikein tilastonikkarien kokoontumisajot. Hus hus, äkkiä takaisin nenä kiinni tilastoihin ja taktiikkapiirroksiin, ettei vaan tarvitse itse katsoa niitä pelaajien otteita kentällä.

[Smacker]

Mitäs Joey luulet, voisiko Mirkolla itsellään jalkapallolijana olla mitään tekemistä sen asian kanssa, että valtaosa eri saittien Juventinoista ei olisi halunnut miestä joukkueeseen mistään hinnasta ja haluaisi päästä tuhnusta nopeasti eroon?

2 kautta on monien mielestä ollut 2 kautta liikaa, pitäisikö Juventinojen alkaa tuijottaa enemmän tilastoja matsien sijaan?