FC Bayern München 2012/13 - DER KÖNIG VON EUROPA!!!

[Wanha futaaja]

Minusta se veto kävi sisällä. Se oli ainakin minun ensivaikutelma.

No, siitä on kirjoitettu kirjoja ja varmaan väitelty tohtoriksikin, mutta asia ei yksiselitteisesti selviä varmaan koskaan. Muistan vain kalkkiviivan pöllähdyksen pallon tullessa alas rimasta. Ei maali.

[Nur der BVB]

En ota kantaa asiaan, josta ei vielä ole selkeätä tietoa. Katsotaan nyt rauhassa ensin mitä tapahtuu, vai tapahtuuko mitään,  ja mitkä huhut osoittautuvat todenperäisiksi. Kommentoin kyllä sitten, jos/kun jotain kommentoivaa ilmenee.

Ei millään pahalla, mutta nyt väistelet joko tietoisesti tai alitajuisesti hankalaa aihetta. Aiheesta on paljon tietoa, eikä kyse ole pelkistä huhuista. Hoenessin oman version tapahtumista voit lukea vaikka ensimmäiseksi, mikäli haluat faktoja. Olen kanssasi samoilla linjoilla monissa namusetiin ja kestävään kehitykseen antamassasi kritiikissä, mutta olisi suoraselkäistä kommentoida väärinkäytöksiä myös silloin, kun ne tapahtuu ns lähipiirissä.

[Bud Spencer]

Ei millään pahalla, mutta nyt väistelet joko tietoisesti tai alitajuisesti hankalaa aihetta. Aiheesta on paljon tietoa, eikä kyse ole pelkistä huhuista. Hoenessin oman version tapahtumista voit lukea vaikka ensimmäiseksi, mikäli haluat faktoja. Olen kanssasi samoilla linjoilla monissa namusetiin ja kestävään kehitykseen antamassasi kritiikissä, mutta olisi suoraselkäistä kommentoida väärinkäytöksiä myös silloin, kun ne tapahtuu ns lähipiirissä.

Pasin sanoin: "ein mal Bayern spieler, immer Bayern spieler" (paremmin saksaa osaavat korjatkaa jos meni väärin). Se on Ulin perintö! Uskottovavuudelle tietenkin todella kova kolaus jo nyt ja jos (ja kun) jonkinlainen tuomio tulee, mutta eikö kaikki vielä tällä hetkellä ole vielä spekulaatiota?

[Wanha futaaja]

Ei millään pahalla, mutta nyt väistelet joko tietoisesti tai alitajuisesti hankalaa aihetta. Aiheesta on paljon tietoa, eikä kyse ole pelkistä huhuista. Hoenessin oman version tapahtumista voit lukea vaikka ensimmäiseksi, mikäli haluat faktoja. Olen kanssasi samoilla linjoilla monissa namusetiin ja kestävään kehitykseen antamassasi kritiikissä, mutta olisi suoraselkäistä kommentoida väärinkäytöksiä myös silloin, kun ne tapahtuu ns lähipiirissä.

Minulle asti on tullut tähän mennessä ristiriitaista tietoa ko. tapahtumista. Enhän minä tietenkään rötöstelyä hyväksy, sanottakoon se nyt selvästi ja yksiselitteisesti, mutta haluan ensin katsoa todennetut faktat, enkä halua kommentoida keskeneräistä prosessia, tai sen yksityiskohtia, joista vielä kiistellään. Toki väärinkäytökset ovat aina tuomittavia, vaikka ne sitten tapahtuisivat omassa pesässä.  

[BVB]

Minunkin kyllä aika vaikea käsittää, miksi Bayern ottaa suuren riskin ja vaihtaa valmentajaa juuri silloin kun joukkueen peli on paremmin uomissa kuin koskaan. Valmentajan vaihtaminen on tunnetusti aina riski, usein jopa sellaisissa vaihdoksissa joissa uuden valmentajan odottaisi edeltä sopivan täydellisesti uuteen seuraan, on tuloksena täysi katastrofi, nuo riskit tahtovat yleensä konkretisoitua sitä suuremmalla todennäköisyydellä mitä erillaisemmasta toimintaympäristöstä, mitä erillaisemmasta kulttuurista ja mitä vähemmän kokemusta valmentajalla on sopeutumisessa erilaisiin ympäristöihin. Pepin kohdalla liitosta voi tulla täydellinen toki, mutta näkisin valtavasti noita riskitekijöitä. Hän on valmentanut ainoastaan yhdessä maassa, yhdenlaisessa toimintakulttuurissa ja yhdessä seurassa ja tuo seura ja toimintakulttuuri on juuri se sama jonka sisään hän on kasvanut jo pelaajaurallaan. Haasteet -ja samalla Bayernin kannalta riskit ovat nähdäkseni suuret,  kun Pep tulee toimimaan täysin eri kulttuuriin ja toimintaympäristöön, se vaatii myös valmentajalta muutoksia ja sopeutumista, osalta ihmisistä se saattaa sujua luonnostaan, mutta suurelta osalta tuo ei niin vain suju. Pepin kohdalla kenellään ei ole tietoa miten hän pystyy sopeutumaan ja miten nopeasti se käy, Bayernin kannalta tuossa piilee taas riskejä. Mielenkiintoinen lisä tähän on myös Zlatanin kirja, jonka antama kuvaus antaa huomattavan paljon lisäsyitä epäillä, miten hyvin Pep kykenee valmentamaan sellaisessa ympäristössä, jossa enemmistö pelaajista ei ole muokkaantunut saman koulun läpi, minkä Pep on käynyt. Toki lisähuomiona tähän, että Zlatanin kuvaus saattaa olla hyvinkin epäreilu, epäilyksiä se kuitenkin herättää.

Olisi kyllä melkoisen absurdi tilanne, jos sattuisi käymään niin että Bayern voittaisi triplan, ehkä vahvimmalla suorituksella lähes koskaan ja samalla menestyksen arkkitehdille näytettäisiin tylysti ovea.

[Nur der BVB]

Minulle asti on tullut tähän mennessä ristiriitaista tietoa ko. tapahtumista. Enhän minä tietenkään rötöstelyä hyväksy, sanottakoon se nyt selvästi ja yksiselitteisesti, mutta haluan ensin katsoa todennetut faktat, enkä halua kommentoida keskeneräistä prosessia, tai sen yksityiskohtia, joista vielä kiistellään. Toki väärinkäytökset ovat aina tuomittavia, vaikka ne sitten tapahtuisivat omassa pesässä.  

Ainoaa ristiriitaista tietoa on kyseessä olevista summista. Itse tekohan on päivänselvä, jos kerran koko prosessi on lähtenyt liikkeelle Hoenessin tunnustuksesta. Mitä faktoja tästä vielä puuttuu? Säbener Strassella istuu joukkueen presidentti, joka on syyllistynyt veronkiertoon vähintään kahdeksannumeroisilla - ennen pillkua - euromäärillä . Mun mielestä on melkoista hurskastelua vedota keskeneräiseen prosessiin, kun rötöksen laatu on kuitenkin KIISTATTOMASTI kaikkien tiedossa.

[Wanha futaaja]

Ainoaa ristiriitaista tietoa on kyseessä olevista summista. Itse tekohan on päivänselvä, jos kerran koko prosessi on lähtenyt liikkeelle Hoenessin tunnustuksesta. Mitä faktoja tästä vielä puuttuu? Säbener Strassella istuu joukkueen presidentti, joka on syyllistynyt veronkiertoon vähintään kahdeksannumeroisilla - ennen pillkua - euromäärillä . Mun mielestä on melkoista hurskastelua vedota keskeneräiseen prosessiin, kun rötöksen laatu on kuitenkin KIISTATTOMASTI kaikkien tiedossa.

Onhan siinä vielä paljon epäselviä kohtia. Vyyhtiin sekaantuneita lienee aika liuta ja kunkin osuus on setvittävä kunnolla, jotta nähdän kuka teki mitäkin ja kenen käskystä tai neuvosta. Ei Uli yksinään ole tällaista orkestroinut, eikä hänellä riittäisi koulutuspohjaakaan siihen. Se nyt on päivänselvää. Eli, kyllä se prosessi nyt vaan on vielä pahasti kesken.

Sen jo sanoinkin, mutta toistettakoon vielä, kun näköjään jäi epäselväksi, että en minä rötöksiä missään nimessä hyväksy. En anna hiljaista hyväksyntää, enkä minkään muunkaanlaista. Veronkierto on tuomittavaa. Tuliko nyt sanottua riittävän selkeästi?

[tomcat]

Niin, eihan tassa sinallaan mitaan epaselvaa ole. Kyse on nyt vain Ulin kohdalla siita, etta antoiko han itsensa ilmi ennen vai jalkeen asian tultua ns. "julkiseen" tietoon. Verojan on tullut kierrettya ja nyt katsotaan, etta heiluuko hakki vai ei. Siinahan se lyhykaisyydessaan. Ei se kuitenkaan FC Bayern Muenchenista tee rikollista.

Huomenna onkin sitten todellinen antikliimaksi edessa kun BVB on vastassa ja viela Top Spiel. Sky:n studio oli jo varmasti suunniteltu mahtavaa spektaakkelia varten, mutta nyt naemme ehka kahden B-joukkueen valttelevan loukkaantumisia. Voi tulla monta maalia ja veikkaan, etta BVB jopa voittaa pelin.

[Nur der BVB]

Joko et ole lainkaan tutustunut asiaan tai haluat vain ummistaa siltä silmäsi. Hoenessilla on ollut pimeä HENKILÖKOHTAINEN tili Sveitsissä, jota hän ei ole ilmoittanut verottajalle. Herra on itse tämän tunnustanut. Onko hän saanut asiantuntija-apua tilin perustamiseen vai ei, on tämän jutun kannalta täysin epärelevanttia. Vaikka asiaan olisi kytkeytynyt muitakin ihmisiä, eiköhän punanaama ole loppukädessä itse vastuussa omista tileistään ja niiden veroista. Tuomioprosessi on tietenkin vielä kesken, mutta itse teon faktat ovat selvillä. Jos mielestäsi veronkierto on tuomittavaa, miten mielestäsi seuran pitäisi reagoida tilanteeseen, jossa sen presidentti on syyllistynyt kyseiseen rikokseen? Pitäisikö mielestäsi Hoenessin itse vetää tilanteesta jotain johtopäätöksiä?

[tomcat]

Eikohan Sammerista olla muutenkin tekemassa parin vuoden sisalla sita isoa herraa Bayernissa, joten Uli voi rauhassa menna elakkeelle / linnaan kun sotkut on selvitetty. Rummenigge & Sammer vetavat sitten jatkossa naruja.

[Wanha futaaja]

Joko et ole lainkaan tutustunut asiaan tai haluat vain ummistaa siltä silmäsi. Hoenessilla on ollut pimeä HENKILÖKOHTAINEN tili Sveitsissä, jota hän ei ole ilmoittanut verottajalle. Herra on itse tämän tunnustanut. Onko hän saanut asiantuntija-apua tilin perustamiseen vai ei, on tämän jutun kannalta täysin epärelevanttia. Vaikka asiaan olisi kytkeytynyt muitakin ihmisiä, eiköhän punanaama ole loppukädessä itse vastuussa omista tileistään ja niiden veroista. Tuomioprosessi on tietenkin vielä kesken, mutta itse teon faktat ovat selvillä. Jos mielestäsi veronkierto on tuomittavaa, miten mielestäsi seuran pitäisi reagoida tilanteeseen, jossa sen presidentti on syyllistynyt kyseiseen rikokseen? Pitäisikö mielestäsi Hoenessin itse vetää tilanteesta jotain johtopäätöksiä?

Saksassa on nähdäkseni hyvin toimiva oikeusjärjestelmä, jonka päätöstä odotan. Kun se päätös tulee, siinä on huomioitu kaikki asiaan vaikuttaneet henkilöt ja asiatekijät ja kukin osallinen on saanut lainmukaisen sanktion. Mutta, kun nyt väkisin haluat saada minut ennakoimaan keskeneräisen oikeusprosessin lopputulemaa, niin näen asian niin, että mikäli Uli esim. tuomitaan ehdottomaan vankeusrangaistukseen, on puheenjohtajan vaihdos edessä.

Varmasti Uli on tileistään Sveitsissä tietoinen ollut ja ennenkaikkea niistä itse vastuussa. Mutta satavarmasti käytännön tasolla asiat on hoitanut lauma juristeja, joko omasta aloitteestaan, tai Ulin käskystä. Onko Uli ollut täysin tietoinen homman koko laajuudesta on jo toinen asia. Ei se tietenkään syyllisyyttä, tai vastuuta, poista. Sanoinko nyt asian riittävän selvästi?

Tässä on vielä monta mahdollista visiota sille mitä puheenjohtajakysymyksessä tulee tapahtumaan. Joskus Ulin kausi joka tapauksessa loppuu. Voi toki loppua piankin. En kuitenkaan lähde arvailemaan kuka seuraava puheenjohtaja on, sen aika näyttäköön. Samoin kuin ajankohdan jolloin vaihdos tapahtuu.

Vieläkö jäi jotain epäselväksi?       

[Alty]

Minunkin kyllä aika vaikea käsittää, miksi Bayern ottaa suuren riskin ja vaihtaa valmentajaa juuri silloin kun joukkueen peli on paremmin uomissa kuin koskaan. Valmentajan vaihtaminen on tunnetusti aina riski, usein jopa sellaisissa vaihdoksissa joissa uuden valmentajan odottaisi edeltä sopivan täydellisesti uuteen seuraan, on tuloksena täysi katastrofi, nuo riskit tahtovat yleensä konkretisoitua sitä suuremmalla todennäköisyydellä mitä erillaisemmasta toimintaympäristöstä, mitä erillaisemmasta kulttuurista ja mitä vähemmän kokemusta valmentajalla on sopeutumisessa erilaisiin ympäristöihin. Pepin kohdalla liitosta voi tulla täydellinen toki, mutta näkisin valtavasti noita riskitekijöitä. Hän on valmentanut ainoastaan yhdessä maassa, yhdenlaisessa toimintakulttuurissa ja yhdessä seurassa ja tuo seura ja toimintakulttuuri on juuri se sama jonka sisään hän on kasvanut jo pelaajaurallaan. Haasteet -ja samalla Bayernin kannalta riskit ovat nähdäkseni suuret,  kun Pep tulee toimimaan täysin eri kulttuuriin ja toimintaympäristöön, se vaatii myös valmentajalta muutoksia ja sopeutumista, osalta ihmisistä se saattaa sujua luonnostaan, mutta suurelta osalta tuo ei niin vain suju. Pepin kohdalla kenellään ei ole tietoa miten hän pystyy sopeutumaan ja miten nopeasti se käy, Bayernin kannalta tuossa piilee taas riskejä. Mielenkiintoinen lisä tähän on myös Zlatanin kirja, jonka antama kuvaus antaa huomattavan paljon lisäsyitä epäillä, miten hyvin Pep kykenee valmentamaan sellaisessa ympäristössä, jossa enemmistö pelaajista ei ole muokkaantunut saman koulun läpi, minkä Pep on käynyt. Toki lisähuomiona tähän, että Zlatanin kuvaus saattaa olla hyvinkin epäreilu, epäilyksiä se kuitenkin herättää.

Olisi kyllä melkoisen absurdi tilanne, jos sattuisi käymään niin että Bayern voittaisi triplan, ehkä vahvimmalla suorituksella lähes koskaan ja samalla menestyksen arkkitehdille näytettäisiin tylysti ovea.

Onko se nyt niin, että Bayern näytti Heynckesille ovea? Virallinen versiohan on, että Heynckes lopettaa valmentamisen. Samaa mieltä siitä, että Guardiolan valintaan liittyy isoja riskejä. Yksi riskitekijä on ilman muuta kielitaito (tai sen puute). Mitä pelillisiin juttuihin tulee, niin en usko, että Guardiola pystyy Sammerin alaisuudessa pistää systeemejä täysin uusiksi.

[günthers]

Pepin sopimuksen julkaisun yhteydessä taidettiin julkistaa, että Jupp lopettaa. Jupp korjasi aika pian, ettei hän ole aikeissa valmentamista lopettaa. Viimeisimmät huhut puhuvat kuitenkin taas lopettamisen puolesta.

Äärettömän tyylikkäästihän tuo joka tapauksessa hoidettiin. Jos se nyt jollekin tuli yllätyksenä.

[Lorenzo]

Eiköhän Heynckes lopeta triplaan jos sellainen tulee, ja jos ura vielä jatkuu niin se on sitten parin vuoden pesti Real Madridiin tai muuhun vastaavaan suurseuraan.

[Wanha futaaja]

Eiköhän Heynckes lopeta triplaan jos sellainen tulee, ja jos ura vielä jatkuu niin se on sitten parin vuoden pesti Real Madridiin tai muuhun vastaavaan suurseuraan.

Don Jupp on jo sen ikäinen ja niin kauan ollut huippufutiksessa mukana, ensin pelaajana ja sittemmin valmentajana, että jossain vaiheessa uran lopettaminen tulee eteen joka tapauksessa. Jos se tripla nyt tulee, niin sen ylemmäs huipulle ei pääse. Silloin on saavuttanut ns. kaiken mahdollisen ja siihen on hyvä lopettaa.

Kyllä Jupp vielä pari-kolme kautta olisi erinomainen valmentaja, ehdottomasti eräs maailman parhaista, mutta haluaako hän enää elää siinä paineessa, kun on jo kaiken kokenut. Siinä se kysymys, johon vain hän itse pystyy vastaamaan.

[Rikkiviisas]

Silloin on saavuttanut ns. kaiken mahdollisen ja siihen on hyvä lopettaa.

Saksan Cup tosiaan vielä puuttuu valmentajauran kaapista.
Tosin Real Madridissa jäi voittamatta Espanjan cup ja liigamestaruus... Italiassa tai Englannissa ei ole voittanut mitään...

[Siankasvattaja_31]

Don Jupp on jo sen ikäinen ja niin kauan ollut huippufutiksessa mukana, ensin pelaajana ja sittemmin valmentajana, että jossain vaiheessa uran lopettaminen tulee eteen joka tapauksessa. Jos se tripla nyt tulee, niin sen ylemmäs huipulle ei pääse. Silloin on saavuttanut ns. kaiken mahdollisen ja siihen on hyvä lopettaa.

Maajoukkue sitten erikseen, kyllähän EM- ja MM-mitalit kaapissa on kovempi sana kuin uefan mitalit.

Mutta erittäin epätodennäköistä olisi Heynckesin siirtyminen kaulaliinamiehen paikalle.

[Wanha futaaja]

Saksan Cup tosiaan vielä puuttuu valmentajauran kaapista.
Tosin Real Madridissa jäi voittamatta Espanjan cup ja liigamestaruus... Italiassa tai Englannissa ei ole voittanut mitään...

No joo, onhan Euroopassa maita ja liigoja. Mutta, jos nyt tulee ne kaksi kannua vielä, niin onhan se saksalaiselle valmentajalle onnen täyttymys. Ihan kaikissa maissa ja liigoissa ei ehdi yksi mies valmentamaan.

[Rikkiviisas]

Ihan kaikissa maissa ja liigoissa ei ehdi yksi mies valmentamaan.

Mourinho ehtii...

[Lorenzo]

Mourinho ehtii...

Serbian mestaruudet Loddar 1:0 Mourinho.

[Nyrki]

Eiköhän Heynckes lopeta triplaan jos sellainen tulee, ja jos ura vielä jatkuu niin se on sitten parin vuoden pesti Real Madridiin tai muuhun vastaavaan suurseuraan.

Tätähän kyseltiin espanjalaistoimittajien toimesta Barca -matsin jäkeisessä lehdistötilaisuudessa ja vastaus oli ympäripyöreä (sen verran mitä Juppin espanjasta ymmärsin). Juppin naama kyllä meni punaiseksi eli näinköhän siellä on jo sopimuspaperi Madridiin povarissa ?

[Rikkiviisas]

Serbian mestaruudet Loddar 1:0 Mourinho.

Hyvin tajuttu nokkela poika

Pokaalit valmentaja Mourinho 20 Loddar 1.

[Lorenzo]

Loddarilla on luonnollisesti myös Itävallan mestaruus, montakos Hoseelta löytyy?

[Rikkiviisas]

Loddarilla on luonnollisesti myös Itävallan mestaruus, montakos Hoseelta löytyy?

EVVK.

[Wanha futaaja]

Vaikka se Jose itsevarma ja tyylikäs onkin, niin tällä kaudella kohtaamisissa Dortmundia vastaan kyllä Klopp vei 3 kertaa lusitaania kuin huutolaispoikaa. Ainoastaan viimeisessä matsissa Mou pärjäsi taktisesti tasapäisesti, vaikka tavoite jäi saavuttamatta siinäkin pelissä. Ja moni voisi kuitenkin väittää, ettei Realin miehistöltä laatua puuttunut.

Onhan Jose hyvä koutsi, mutta ei nyt sentään mikään virheetön Jumala.