FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
28.07.2025 klo 21:48:10 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 81 [82] 83
 
Kirjoittaja Aihe: FC Bayern München 2012/13 - DER KÖNIG VON EUROPA!!!  (Luettu 180305 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #2025 : 12.07.2013 klo 17:08:17

Olen enemmän koiraihmisiä, joten humoristinen kommenttisi vain hymyilytti, vaikkei osunutkaan maaliinsa. Mutta se siitä ja takaisin asiaan.

Ensi kausi tulee Bayernin osalta varmasti olemaan hyvin raskas, kun kolmella rintamalla täytyy jälleen operoida. Harmi monestakin syystä, ettei tänä kesänä ollut arvoturnausta, joten Bayernin miehet pääsevät hiukan enemmän levänneinä yrittämään karkuun heti alkukaudesta HSV:ltä. En silti usko, että mestaruutta jaetaan vielä syksyllä, kuten viime kaudella kävi.



Koira minuakin tuossa edessä katselee ja pummaa lenkille pääsyä. :D

Ainahan kausi Bayernille on raskas, olipa sitten menestyksekäs tai ei. Iso kaaderi ja runsas rotaatio ovat ne avainsanat, jos pokaaleja aikoo keväällä nostella. Ja aina vähän tuuriakin tarvitaan ratkaisevilla hetkillä. Ei esim. CL:ää ole vielä koskaan huono-onninen joukkue voittanut.

Periaatteessa Bayern on vain vahvistunut edellisestä kaudesta ja lähtee toki suurena suosikkina kauteen ja eri kilpailuihin. Käytännössä olisi kuitenkin ihme, jos peli heti ihan alusta alkaisi kulkea parhaalla tavallaan, kun on uusi valmentaja ja uudet kuviot. Tällä hetkellä avoimia kysymyksiä riittää. Vielä aavistuksen auki on sekin, ketkä lopulta joukkueessa pelaavat. Thiagon tuloa pidetään Transfermarktin sivuilla jo varmana, mutta pian se nähdään. Samoin kuin se, lähteekö joku lainaan tai peräti pois kokonaan.

Viime kausi oli sensaatiomainen Bayernin osalta ja paljon mahdollista, ettei ihan vastaavaa ylivoimaa (ainakaan heti kauden alussa) nähdä alkavalla sesongilla. Yleensä uusien systeemien sisäänajaminen kestää aikansa ja tuskinpa Guardiola siinä suhteessa täysi poikkeus on. Toki takaraivossa kypsyy sellainenkin ajatus, että kun peli oikeasti lähtee sujumaan, voidaan nähdä jotain aivan häikäisevää. Palikat siihen ovat oilemassa.

Henkilökohtaisesti minulla ei ole mitään HSV:tä vastaan ja olenkin seurannut heidän joukkueensa uusiutumista mielenkiinnolla. Ei kuitenkaan liene helppo kausi hampurilaisilla edessä. Tälläkään kertaa.

Dortmund on uusiutunut myös ja saanut riveihinsä taitavia pelaajia ja jatkavat toki Kloppon tunnetusti hyvien oppien siivittäminä eteenpäin. Tulevat haastamaan tosissaan liigamestaruudesta kun puhutaan. Ja miksei muillakin areenoilla. Ei heidän joukkueensa välttämättä ole heikentynyt juurikaan viime kaudesta. Pikemmin päinvastoin, ainakin paperilla. Götze toki oli menetys, mutta hyviä ovat uudetkin miehet. Marginaalit ovat tällä tasolla pieniä ja tiukkoja taistoja tullaan varmasti näkemään keltamustia vastaan. Ja heillä on tunnetusti valmentaja, joka saa jengistä parhaan irti.

Schalken leirissä ollaan tyytyväisiä siihen, että Draxler ilmeisesti jää kuin jääkin kuninkaansinisiin. Heidän joukkueenjohtonsa suulla juuri todettiin, että pyrkimyksenä on lähinnä supistaa välimatkaa keltamustiin. Saa nähdä miten tässä onnistutaan. Itse olen hiukan skeptinen, vaikka mielelläni näkisinkin Schalken parrasvaloissa.

Leverkusenilla on tietysti mielenkiintoinen valmentaja, näin suomalaisittain ajateltuna. Joukkue pelaa hyvin, parhaimmillaan, ja pisti viime kaudellakin ajoittain kapuloita rattaisiin Bayernille, mutta tasaisuus otteista vielä puuttui, kuten puuttui Schalkeltakin. Neverkusenista ei (taaskaan) ihan hirveästi ole juttua kauden alla, mutta en olisi yllättynyt, jos siltä suunnalta nähtäisiin tiukkaa haastamista taas. Kovempaakin kuin menneellä kaudella. Heillä on se etu, että valmennus jatkaa, eikä kaikkea tarvitse aloittaa alusta. Pelaajapuolella Schürrlen menetys saattaa tuntua. Tuskin ratkaisevasti kuitenkaan.

Frankfurt? No, edelleen skeptinen olen heidän tulevan menestyksensä suhteen, vaikka ihan kohtuullisen kauden pelasivatkin, varsinkin olosuhteet huomioiden. Matka ihan huipulle on kuitenkin vielä selkeä ja tämän kevään sarjasijoituksen säilyttäminenkin pienimuotoisesti yllättäisi minut. En tosin olisi tästä pahoillani.

Joku musta hevonen tietysti (teoriassa) voi kärkikahinoihin nousta, mutta ei sarjamestaruuteen asti kuitenkaan. Juuri nyt tosin on vaikea uskoa tällaiseen yllättäjään. Freiburg yllätti viime kaudella, mutta on heilläkin nyt tekemistä asemien säilyttämisessä. Ihme, jos pystyvät tämän kevään sijoituksensa uusimaan.

Summa summarum. Mestaruustaisto käydään Bayernin ja Dortmundin välillä. Sitten tulevat Leverkusen ja Schalke. Ehkä jopa tässä järjestyksessä. Keskikasti ja putoamistaistelu voivat olla viime kautta tiukempiakin. Varsinkin se putoamistaistelu.

Ehkä jo jouluna nähdään kuinka väärässä olin. :D   
Merte

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Netzer


Vastaus #2026 : 14.07.2013 klo 14:42:55

Koska Bayern on mittarina kaikille muille niin ehkä tätä tasoveikkailua voi tässä ketjussa vähän käydä. Sen vain sanon että Hampuri ei kovin täysillä valoilla näytä kulkevan ja Wolkkari on unohdettu täysin. Täytyy muistaa että siirtoikkuna ei ole vielä läheskään kiinni, mutta Bayerniin ei kyllä kukaan koske ellei siellä aivan poskelleen mene Guardiolan kanssa.
« Viimeksi muokattu: 14.07.2013 klo 14:53:49 kirjoittanut Merte »
kyynaama

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tšekki 2004, Kreikka 2014


Vastaus #2027 : 14.07.2013 klo 21:08:59

http://www.fcbayern.telekom.de/de/aktuell/news/2013/43682.php

No nyt on miehiä ringissä ja pelipaikoille tunkua
valeysi

Poissa Poissa


Vastaus #2028 : 14.07.2013 klo 21:12:52

Varsin kovaa nippua ovat näköjään rakentamassa.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #2029 : 14.07.2013 klo 21:29:07

http://www.fcbayern.telekom.de/de/aktuell/news/2013/43682.php

No nyt on miehiä ringissä ja pelipaikoille tunkua
Onhan tuo keskikentän taso jo jotain ihan naurettavaa. Kärjessä sitten "vain" Mandzukic ja kohta 50-vuotias sonnyboy.
Panze

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Manchester United, Huuhkajat


Vastaus #2030 : 14.07.2013 klo 21:50:00

On kyllä mielenkiintoista seurata Bayernin peluutusta ensi kaudella, voisin kuitenkin kuvitella, että sieltä joku keskikenttämies myydään vielä tässä kesän aikana.
Merte

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Netzer


Vastaus #2031 : 14.07.2013 klo 21:57:08

Onhan tuo keskikentän taso jo jotain ihan naurettavaa. Kärjessä sitten "vain" Mandzukic ja kohta 50-vuotias sonnyboy.

Voi olla ettei Guardiola peluuta kärkimiestä ollenkaan.
Lätkis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS, CAS


Vastaus #2032 : 14.07.2013 klo 21:59:57

Voi olla ettei Guardiola peluuta kärkimiestä ollenkaan.
Hyvinkin mahdollista tosiaan, että Pep peluuttaa ns. valeysiä. Götze mahdollisesti?

En tiedä, onko Lewandowskin hankkiminen järkevää, kun minulla ainakin on sellainen vaikutus jäänyt, ettei Pep miestä halua.
« Viimeksi muokattu: 14.07.2013 klo 22:02:08 kirjoittanut Lätkis »
günthers

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness


Vastaus #2033 : 14.07.2013 klo 22:15:25

Uli ja Kalle taitavat Lewandowskia tosiaan enemmän haluavan Bayerniin. Lewandowskin agenttipari syö heidän kädestään leipää ja ilmeisesti Robert on saatu ylipuhuttua. Siirto ensi kesänä on kyllä erittäin mielenkiintoinen, mikäli Pep peluuttaa miehistöään pääsääntöisesti tällä kaudella valeysillä. Kauden jälkeen sitten vaihdetaan taas perinteiseen kärkeen?

Toki Robertista on Bayernille enemmän hyötyä punaisissa verkkareissa penkillä kuin keltaisessa pelipaidassa kentän puolella. Huikeinta olisi kuitenkin ensi kesäinen päätös olla hankkimatta Lewandowskia kaiken rummutuksen jälkeen "Ylos".
Balla

Poissa Poissa


Vastaus #2034 : 14.07.2013 klo 22:23:52

Kyllähän näissä kyläseuraostoksissa on aina se vaara, että oman joukkueen taso väkisin laskee. :(
Merte

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Netzer


Vastaus #2035 : 14.07.2013 klo 22:26:39

Huikeinta olisi kuitenkin ensi kesäinen päätös olla hankkimatta Lewandowskia kaiken rummutuksen jälkeen "Ylos".

Lewandowskihan on jo hankittu.. Senhän ovat kaikki jo kertoneet.. Rummenigge, Watzke, Klopp.. Tuskin nämä kaverit suunsa mauksi tässä puhuvat.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #2036 : 14.07.2013 klo 22:38:56

Lewandowskihan on jo hankittu.. Senhän ovat kaikki jo kertoneet.. Rummenigge, Watzke, Klopp.. Tuskin nämä kaverit suunsa mauksi tässä puhuvat.
Jep, sopimus on olemassa. Killer-Kalle totesi haastattelussa, että paperi on, ja että he ovat valmiita neuvottelupöytään. Sanoi myös, että heillä on ollut syynsä pidättäytyä virallisesta tarjouksesta. Kuulosti hämärältä, ja liittynee jotenkin siihen Lewanterin erikoiseen sopimuspykälään.

Toivottavasti kukaan ei kuvittele, että Lewanteri on jonkinlainen "pelaava kärkimies", joka sopii erityisen hyvin Pepin tikitakaapäin seksifutbooliin valeyseineen. Janarihan pelasi aikanaan aika paljon Barrioksen takana kymppipaikalla, eikä kyllä mitenkään hirveästi vakuuttanut.
pablo arpa

Poissa Poissa


Vastaus #2037 : 14.07.2013 klo 22:42:00

Toivottavasti kukaan ei kuvittele, että Lewanteri on jonkinlainen "pelaava kärkimies", joka sopii erityisen hyvin Pepin tikitakaapäin seksifutbooliin valeyseineen. Janarihan pelasi aikanaan aika paljon Barrioksen takana kymppipaikalla, eikä kyllä mitenkään hirveästi vakuuttanut.

Ja olisi jotenkin koomista, jos Lewasta leivottaisiin se valeysi, kun katsoo tuota hyökkäävien keskikenttäpelaajien listaa ja niihin tuhlattuja rahoja.
Lätkis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS, CAS


Vastaus #2038 : 14.07.2013 klo 22:51:05

Ajatus Lewandowskista valeysinä on tietysti koominen. Zlatanin esimerkki ei lupaile välttämättä hyvää Lewandowskin Bayern-uran kannalta, tuon jälkeenhän Barcelona alkoi valeysiä käyttämään. Tietysti eri persoona, eri pelaaja jne.
Leka Harkko

Paikalla Paikalla


Vastaus #2039 : 15.07.2013 klo 07:53:54

Thiagon hankinta oli taas sitä kuuluisaa keskaria kahdelle muulle superseuralle. Manu piti miestä jo varmana hankintana, mutta Moyes vanhoihin tapoihin nojaten on mielummin tutkinut divaria ja Skotlannin höntsäsarjaa ja nuori manolo meni ohi. Barcalle kävi kuten Dortmundille ja siellä aliarvioitiin pahasti Guardiolan vetovoima. Varmasti Dortmund ja Barca olisivat rahoillaan saaneet pidettyä tähtensä kiinni, mutta ei liene epäselvää, että Guardiolan myötä Bayern on tällä hetkellä euroopan vetovoimaisimpia seuroja, johon halutaan pelaamaan...
Engineer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Maajoukkue, FCB & FC Honka


Vastaus #2040 : 15.07.2013 klo 08:11:14

Nousi tämänkin seuran vetovoima entisestään Thiagon hankinnan myötä, ainakin omissa silmissäni. Pitänee alkaa tämänkin FCB:n matseja seurailla. Kohtahan ne jo pelaavatkin harjoitteluhöntsää vastakkain.
Effenberg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Bayern München


Vastaus #2041 : 15.07.2013 klo 09:03:33

Näytetäänkö Audi-cupin pelejä jossain? Eikös se ala tässä lähiaikoina?
madurita

Poissa Poissa


Vastaus #2042 : 15.07.2013 klo 09:45:50

Eihän tässä ole muusta kyse kuin siegersgeenin ostamisesta. Uli ja Kalle huomasi, että omalla kultaisella
sukupolvella jäädään jo keltaistenkin jalkoihin. Sitten huomattiin, että siegersgeeni asuu Espanjan maalla.
Nyt yritetään hankkia geeniä lisää. Itseäni ei haittaa nämä kaupat ollenkaan. Todellisuudessa javi on
Busin varamies ja thiago Xavin kengänkiillottaja. Niin pitkään kuin ne miehet jotka halutaan pysyvän
kaaderissa pysyvät siellä, asia on ok. Itseasiassa Rosselilla on nyt yksi ongelma vähemmän, sen verran
kiivaaseen tahtiin La Masia pukkaa huippumiehiä.
Musta Hattu

Poissa Poissa


Vastaus #2043 : 15.07.2013 klo 13:10:44

Munchenissä ollaan,kun siellä peli Munchenillä FC Nurembergia vastaan.Olen kirjautunut Viagogon ja kieli pitkällä odottelen lippuja  myyntiin,mutta itsepintaisesti siellä vain seisoo.
On Sale Soon. Milloin ne oikein laitetaan myyntiin,kerkeenkö saada edes liput sitä kautta, kun näin tipalle menee.
Onko epätoivoista,jos lippuja ei muuten saa ostaa ne paikanpäällä mustasta.Kannattaako ottaa riski ja paljon niistä trokareille maksetaan.
Jelppikää nyt futis fania jolla ainutlaatuinen tilaisuus olisi nähdä  DER KÖNIG VON EUROPA. Ich dankke.
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #2044 : 15.07.2013 klo 13:19:28

Thiago sitten tuli, kuten asiasta jo viikon päivät ainakin arveltiin. Nyt on erittäin kova nippu kasassa. Tietysti on mahdollista, että joku vielä keskikentältä lähtee ennen kauden alkua, tai viimeistään talvella, kun on nähty priorisointi peliajan suhteen. Vaihtoehtoja on nyt aivan varmasti riittävästi. Loppu on kiinni Guardiolasta.

Viime kaudella nähtiin ajottain aivan huikeata peliä Bayernilta. Nimenomaan joukkueena punaiset pelasivat häikäisevästi ulos niin Juven kuin Barcankin. Sillä kuka kiillottaa kenenkin kenkiä, ei oikeastaan ole mitään käytännön merkitystä. Jalkapallo on joukkuepeli, jossa joukkue voittaa tai häviää. Toki yksilöiden on oltava riitttävän hyviä ja muutama pelipaikkansa ehdottomiin huippuihin kuuluva mies tarvitaan, jotta se joukkue voi kepittää muiden huippusarjojen mestareita viime keväänä nähtyyn ylivertaiseen tyyliin. Niitä pelaajia Bayernilla oli jo menneellä sesongilla.

Mitä lisäarvoa sitten (kieltämättä yksilötaidoiltaan huikeat) pelaajat, kuten Götze ja Thiago joukkueelle tuovat? Taikureita toki aina tarvitaan, mutta heille on myös saatava sovelias rooli kentällä. Pep hautoo mielessään varmasti ainakin  paria perussettiä sen suhteen miten kentällä tullaan menemään. Luultavasti vastustajan mukaan tullaan varioimaan systeemiä jonkun verran ja jotkut pelaajat voivat saada erilaisia tehtäviä tämän mukaan. Guardiola ylistääkin julkisesti sellaisia pelaajia, jotka kykenevät useisiin eri rooleihin. Antaa osviittaa sen suhteen, että joitakin miehiä myös tullaan em. tavalla käyttämään.

Yksi suuri kysymys on tietysti se miten hyvin Pep onnistuu pitämään kaaderissa hengen päällä ja suut hymyssä. Tyytyvätkö kaikki rooliinsa ja saamaansa peliaikaan? Ymmärtävätkö pelaajat sen kokonaisuuden mitä Guardiola tavoittelee? Miten säilyvät pelaajien keskinäiset välit? Heynckes oli tässä suhteessa loistava valmentaja. Hän sai fiiliksen pysymään ja jopa kehittymään suotuisaan suuntaan. Se oli varmasti eräs tärkeimmistä tekijöistä triplan takana. Miten Guardiola tässä onnistuu, lienee peruskysymys nytkin. Jos Pep saa kaaderista irti sen mitä siitä on irtiotettavissa, niin nähdään aivan huikeata suorittamista Bayernilta.

Guardiola on haastatteluissa toppuutellut epäilijöitä sanoen, ettei halua tehdä liian isoja muutoksia jo nyt hyvin toimivaan peliin. Hän jopa sanoi haluavansa vielä keskustella Heynckesinkin kanssa ja kuulla tämän näkemyksiä. Järkevää toimintaa toki, jos näin tulee tapahtumaan. Nämä lausunnot puoltaisivat esim. sitä, että keskushyökkääjää tullaan jatkossakin käyttämään. Saa nähdä miten tämän suhteen käy. Toisaalta Pep sanoi Mandzukicin sopivan vaikka toppariksi. Tietysti Bayernissa on maalintekovastuu jakautunut hyvin monelle pelaajalle jo pidemmän aikaa. Maaleja tekevät lähes kaikki muut paitsi veskari. Tosin Neuerkin on pilkulta laukonut muutaman kerran pallon vuorenvarmasti sisään.  Silti eniten maaleja on Bayernissa perinteisesti tehnyt keskushyökkääjä.  

Elämme mielenkiintoisia aikoja.      
Shefki Wilson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Megaforce Eisenhüttenstadt


Vastaus #2045 : 15.07.2013 klo 13:49:31

Thiagon hankinnalla on useita puolia, jotka ovat varmasti kaikki painaneet vaakakupissa. Noita voisi hieman eritellä.

1. Joukkueen akuutti vahvistaminen. Thiagon myötä Bayernissa on entistäkin enemmän laatua keskikentällä. Thiagon tultua riveihin Pep voi muokata ryhmitystä siihen suuntaan, että kentällä on vain yksi puolustava keskikenttämies. Thiago sopiikin mainiosti Guardiolan suosimaan jalkapalloon ja erilaisiin variaatioihin on aiempaa enemmän mahdollisuuksia.

2. Joukkueen vahvistaminen pitkällä aikavälillä. Thiago on nuori pelaaja, josta on iloa vaikka yli kymmeneksi vuodeksi. Joukkuetta on tärkeä uudistaa hyvissä ajoin, uudistustoimet on huono jättää siihen hetkeen, kun koko runkomiehistö on saavuttanut kolmenkymmenen vuoden iän. Viime vuosilta Milan ja Chelsea toimivat hyvinä esimerkkeinä joukkueista, joita ei ymmärretty ajoissa uudistaa. Seurauksena oli kummassakin osoitteessa pelillinen taantuma. Vaikka Thiago ei tälle hetkelle ollutkaan välttämättömyys, on muistettava, että muutaman vuoden sisällä Die Bauernin keskikenttäpelaajista niin Schweini kuin Robben ja Riberykin tulevat kohtaamaan parasta ennen -päiväyksensä umpeutumisen.

3. Voimannäyttö ja kilpailijoiden heikentäminen. Suurhankinnat piirtävät kuvaa suurseurausta, jonne jokainen pelaaja haluaa. Thiagon hankinta on arvovaltavoitto Bayernille ja arvovaltatappio Barcalle ja Manulle. Eikä kyse ole vain arvovallasta: Manu olisi kiivaasti kaivannut lisää laatua keskikentälleen. Barcelona puolestaan menetti Xavin luontevan seuraajaehdokkaan.
« Viimeksi muokattu: 15.07.2013 klo 13:52:40 kirjoittanut Shefki Wilson »
donjapi

Poissa Poissa


Vastaus #2046 : 15.07.2013 klo 14:50:55



Tuollaista twitterissä ehdoteltiin. Ainakin paperilla näyttisi aika seksikkäältä. Ja eilisessä harkkapelissä näyttivät peluuttavan Lahmia DMF-paikalla Hansaa vastaan.

http://www.youtube.com/watch?v=7U_LRxHM20c



Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #2047 : 15.07.2013 klo 15:09:29

Huomionarvoista (ehkä), että Rostockia vastaan kipparina pelasi Toni Kroos. Ja kärkimiestä käytettiin. Nämä treenimatsit tosin ovat kaikki kokeiluita, joilla Pep kerää dataa, eikä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä ole sytä tehdä näiden perusteella.  
Bud Spencer

Poissa Poissa


Vastaus #2048 : 15.07.2013 klo 16:35:34

Huomionarvoista (ehkä), että Rostockia vastaan kipparina pelasi Toni Kroos.

Tässä taisi olla kyse vain siitä, että Kroos taisi pelata ensimmäisen kerrankasvattajaseuraansa vastaan! Ja eiköhän Thiagon osto tarkoittanut että ilman perinteistä kärkeä pelataan!
Siankasvattaja_31

Poissa Poissa


Vastaus #2049 : 15.07.2013 klo 16:52:13

Thomasin maali oli kuin der bomberin jalasta.

Vähnä kahta oloa tästä Thiagon hankkimisesta. Toisaalta hyvä, kuten yllä on monessa mainittu, toisaalta harmi. Kohta omien kasvattien ja saksalaisten määrä alkaa olla hälyyttävän pieni. Ja keskikenttääkö tässä nyt vain rakennetaan, keskikenttäpaikoille on pelaajia vaikka muille jakaa, muilla paikoilla on sitten hiljaisempaa. Hankitaanko tässä vain itselle ongelmia, miten pitää kaikki tyytyväisenä? Entä miten taata die nationalelfin pelaajille peliaika?

Toisaalta, kilpailu voi parantaa otteita kentällä myös heikompia vastaan.

Klipeistä on nähnyt, että syötöt linjan taakse ja kombinaatiot näyttävät lisääntyneen.

 
Sivuja: 1 ... 81 [82] 83
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa