OPS 2013

[Messi]

Eikö näitä täysin yhden agendan paskaspämmäreitä saada millään pois täältä? Nähdäkseni yksittäisten ihmisten henkilökohtaisen elämän puiminen ei kuulu yleiselle jalkapallofoorumille, varsinkaan jos kirjoittaja on niinkin munaton, ettei esitä väitteilleen minkäänlaista lähdettä, vaan viittaa olemattomiin kuulopuheisiin.

Mielestäni raja on nyt ylitetty ja odotan moderaattoreilta jonkinlaista kannanottoa tähän.

Olet oikeassa siinä, että hekilökohtaisten asioiden puiminen täällä ja nurkan takaa huutelu on asiatonta. Juntusen tapauksessa rajan vetäminen on hankalaa, koska hän itse on profiloitunut OPS:ksi. Lähdevaatimus on ihan naurettava, koska tämä on keskustelupalsta, ei tieteellinen julkaisu.

[JM]

Ei ilmeisesti kestä päivänvaloa tuo viime lauantain ottelu, kun edelleenkään ei ole koostetta tarjolla Muista peleistä kooste on saatu jo samana päivänä pihalle, mutta yllättäen tämän pelin kohdalla on toimitusvaikeuksia.

No ei helvetissä kestä, kuten ei kestä myöskään valitus perusteluineen, vaikka asiasta luvattiin kertoa tämän viikon aikana.

OPS:n manageri Miika Juntunen vahvisti heti päätösvihellyksen jälkeen seuran aloittavan vastalauseen tekemisen Jipon protestista Palloliiton vastalauselautakunnalle. Valitusprosessit kaikkine väliportaineen sekä valitus- ja käsittelyaikoineen voivat viedä pitkälle syksyyn ennen kuin lopullinen päätös nuijitaan pöytään. Näistä asioista lisää ensi viikolla, mutta nyt takaisin lauantai-illan peliin.

http://www.ops.fi/uutiset/46/2013/1135/1168

[KorkkiKiinni]

Eikö näitä täysin yhden agendan paskaspämmäreitä saada millään pois täältä? Nähdäkseni yksittäisten ihmisten henkilökohtaisen elämän puiminen ei kuulu yleiselle jalkapallofoorumille, varsinkaan jos kirjoittaja on niinkin munaton, ettei esitä väitteilleen minkäänlaista lähdettä, vaan viittaa olemattomiin kuulopuheisiin.

Mielestäni raja on nyt ylitetty ja odotan moderaattoreilta jonkinlaista kannanottoa tähän.

Mitä henkilökohtaisia asioita? Ai sitä että antaa remmiä ja saa sakkoja? Kyllä se kuuluu ihan julkiseen keskusteluun, koska ko. henkilö on OPS:an (siis OPS-jp:n perustaja ja ainoa vallankäyttäjä) puikoissa ja antaa lausuntoja joissa leikkii pyhimystä ja harrasta uskovaista jne. Tämän lisäksi valehtelee tekemisistään jatkuvalla syötöllä ja lokaa esim. AC Oulua. Jos siellä Tyrskypihalla ei kestetä kuumotusta, kannattas pitää suu kiinni lehdistölle tai ainaki yrittää puhua totta.

Ja sinun omien toimien jälkeen moderaattoreille mankuminen ansaitsee pakallisen hamekangasta, iines.

[misteri]

Näinhän asia on, että jos itse on räväkkä ja provosoiva Julkisuuden henkilö, silloin pitää kestää myös "vasta puolen arkumentointi". Jos kyseessä olisi ei julkisuuden henkilö, olisi lapsen pahoinpitelykin jäänyt iltalehtien palstoille laittamatta. Niin metsä vastaa, kuin sinne huutaa...

[Jopi]

Aikamoista suhmurointia tämä on tosiaan ollut, näin puolueettomana tuo Kajaaninkin päätös (peluuttaa tahallaan(?)) on vähän kyseenalainen.

[Messi]

Ja jotta kenellekään ei jää epäselväksi, niin urbaani sanakirjan mukaan:

Suhmuroida:
"on sana, jota käytetään tiedotusvälineissä paljon, ilman että kukaan tietää, mitä se täsmälleen tarkoittaa. Tämä johtunee sanan luonteesta. Suhmurointi on epämääräistä toimintaa, ei ehkä suorastaan rikollista, mutta kuitenkin moraalitonta omien etujen ajamista hämäräperäisin keinoin. Poliitikot tietysti suhmuroivat jatkuvasti, mutta suhmurointia esiintyy paljon myös liike-elämässä."

Liittynee Opsiin ja lähdekin on mainittu.

[Kaikki ei pelaa]

No ei helvetissä kestä, kuten ei kestä myöskään valitus perusteluineen, vaikka asiasta luvattiin kertoa tämän viikon aikana.

OPS:n manageri Miika Juntunen vahvisti heti päätösvihellyksen jälkeen seuran aloittavan vastalauseen tekemisen Jipon protestista Palloliiton vastalauselautakunnalle. Valitusprosessit kaikkine väliportaineen sekä valitus- ja käsittelyaikoineen voivat viedä pitkälle syksyyn ennen kuin lopullinen päätös nuijitaan pöytään. Näistä asioista lisää ensi viikolla, mutta nyt takaisin lauantai-illan peliin.

http://www.ops.fi/uutiset/46/2013/1135/1168

Eiköhän pikku-sipilällä ollut sen verran enemmän pelisilmää, että tajusi parhaaksi olla heittämättä bensaa liekkeihin koosteella, josta jokainen inhimillinen virhe tulkittaisiin heti sopuiluksi. Miiga sen sijaan vaahtosi jokaisessa tiedotusvälineessä ties mitä ja kannustinrahoineen kaivoi opsin paljon syvempään kuoppaan. Viimeaikainen hiljaisuus lienee seurausta siitä, että isot pojat on ohjeista pitämään vähän matalampaa profiilia ja ampumaan vähemmän omia maaleja mediassa. Koko kannustinrahastakin olisi päässyt kuin koira veräjästä, jos ei olisi mainostanut uskottavaa salaliittoteoriaansa siitä, että Kajaani peluutti pelikiellossa ollutta pelaaja kolme kierrosta pudottaakseen opsin. Mutta taisi olla liian vaikeaa myöntää omia virheitä.

[International Philosophy]

OPSin sekoiluja nyt Kalevan pääkirjoituksessa:

http://www.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/pallo-on-nyt-palloliitolla/644846/

"Joukkueiden on voitettava ottelut itse omasta halustaan. Pelin henkeen eivät kuulu muiden seurojen maksamat bonukset."

[Black Hill Sanitarium]

Mitä ilmeisimmin kyseessä ei ole rikos eikä lahjominen. Juntunen ei lopulta rahoja maksanut, sillä Joensuu käänsi ottelun voitokseen valittamalla Kajaanin edustuskelvottomasta pelaajasta.

Eikös lahjuksen tarjoaminen ole jo itsessään rikos?

Joukkueiden on voitettava ottelut itse omasta halustaan.

No olisko kannattanu sitten pelata paremmin kauden aikana niin ei tarvitsisi nyt itkeä ja kiukutella? Astukaa naulaan olkaa hyvät.

[Erkki Rapala]

Eikös lahjuksen tarjoaminen ole jo itsessään rikos?

Kyllähän tuolla lakitekstissä puhutaan "lupaamisesta ja tarjoamisesta" ei niinkään siitä, onko jotain maksettu.. Lisäksi Palloliiton jo tutuksi tulleissa eettisissä säännöissä on välitön ilmoitusvelvollisuus, jos joku tarjoaa etua tms. vaikuttaakseen ottelun lopputulokseen..

[Messi]

Seuraavanlaista järjenjuoksua:
Mitä jos AC Kajaani oli alunperin päättänyt olla peluuttamatta edustuskelvotonta pelaajaa. Kun sitten kuultiin että rahaa on tiedossa, niin lähdettiin voittamaan ottelua hinnalla millä hyvänsä ja otettiin riski peluuttaa edustuskelvotonta pelaajaa. Eikö tässä tapauksessa kannustinraha  olisi toiminut katalysaattorina väärälle toiminnalle? Miten jatkossa jos kannustinrahan käyttö sallitaan? Millaisia riskejä joukkueet alkavat ottamaan kun raha on tärkeämpää kuin sääntöjen mukaan toimiminen?

Otetaan ihan esimerkki:
Joukkue on loppukaudesta keskikastin joukkue. Kuusi kierrosta sarjaa jäljellä ja pelien lopputuloksilla ei ole mitään väliä. Vastaan tulee joukkue X. Joukkueesta Y ilmoitetaan, että saatte 30.000€ jos voitatte matsin. Joukke tilaa ulkomailta ottelukohtaisella sopimuksella 5 pelaajaa ja peluuttaa näitä yhdessä matsissa hintaan 10.000€ ja voittaa pelin. Seura nettoaa 20.000, kannustinrahan tarjonnut joukkue säilyy sarjassa ja joku muu tippuu. Kaikki on loppujenlopuksi verrattavissa doupingin käyttöön. Hommaa, millä ei ole urheilun kanssa mitään tekemistä.

[Tory Polliceman]

Eikös lahjuksen tarjoaminen ole jo itsessään rikos?

Kyllä, ei lahjuksen tarjoajan maksukyvyttömyys poista rikosta, tai rikettä.

[Kultajalka]

Onneksi asialla ovat nyt rehelliset suomalaiset, niin tutkinnaksi riittää tällainen kyselyjen lähettäminen asianomaisille. Asianomaiset voivat sitten tuumailla asianajajien kanssa, että mitä kannattaa vastata.

Jos joku ammattimainen syndikaatti keksisi touhuta jotain vastaavaa, niin olisikohan reagointi yhtä tarmokasta ja nopeaa Palloliitolta ja viranomaisilta?
Entä missä vaiheessa ja kuka tällaisen toimijan tunnistaisi?

[Juurikasvu]

OPSin sekoiluja nyt Kalevan pääkirjoituksessa:

http://www.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/pallo-on-nyt-palloliitolla/644846/

"Joukkueiden on voitettava ottelut itse omasta halustaan. Pelin henkeen eivät kuulu muiden seurojen maksamat bonukset."

Kommentti tuosta Kalevan tämän päivän uutisoinnista:
 Sisäpiiri
14.10.2013 12:13
Mielestäni tästä tapauksesta on tehtävä tiukka ennakkopäätös ettei moisia pelien manipulointeja enään edes yritetä. Muussa tapauksessa suomalaisen urheilun loppukin uskottavuus menee kokonaan. Veikkaus yhtiönä voi keskittyä lottoon ja Arhinmäki voi jakaa valtionavut kuntoliikuntaan. Kunnon rangaistus lahjusta yrittäneelle ja pois kaikesta jalkapallotoiminnasta ettei moista enään edes yritetä. Seuralle riittää kakkoseen putoaminen, koska kyse on yhden henkilön teot lajin mustamaalaamiseksi.

[tuunari]

Kyllähän tuolla lakitekstissä puhutaan "lupaamisesta ja tarjoamisesta" ei niinkään siitä, onko jotain maksettu.. Lisäksi Palloliiton jo tutuksi tulleissa eettisissä säännöissä on välitön ilmoitusvelvollisuus, jos joku tarjoaa etua tms. vaikuttaakseen ottelun lopputulokseen..

Ei vaikutusta lopputulokseen (4-0).

[iocus]

Miten joku voi edes ajatella, että pelkkä lahjuksen lupaaminen/tarjoaminen/ehdottaminen olisi jotenkin eri asia, kuin sen maksaminen. Enpä ole missään vielä sellaiseen tulkintaan törmännyt. Jos näin olisi, koko lahjontatapausten tulkinnalta olisi pohja pois. Kaikissa niissä tapauksissa, joissa lahjonnan kohde olisikin rehellinen ja ilmoittaisi asiasta, olisi ilmoittaminen turhaa. Voisi vain kuitata että huumoriahan se toki oli ja mitään ei ole maksettukaan...

Kyllä Kalevakin on tuossa kirjoituksessaan aikalailla pihalla:

Mitä ilmeisimmin kyseessä ei ole rikos eikä lahjominen. Juntunen ei lopulta rahoja maksanut, sillä Joensuu käänsi ottelun voitokseen valittamalla Kajaanin edustuskelvottomasta pelaajasta. Mutta eettiseltä ja urheilulliselta kannalta kannustinrahan maksaminen toiselle joukkueelle ei tunnu suotavalta.

Vaikka Palloliiton sääntöjä on täysin varmasti rikottu, voihan olla, että rikosoikeudellisessa mielessä tuota ei tulkita lahjonnaksi. Itse tulkitsen tätä niin, että Kalevan mielestä maksamisella/maksamatta jättämisellä ei olisi yleisesti ottaen merkitystä lahjonnassa. Mielestäni täysin päätön tulkinta.

[Savon ylpeys]

Tervetuloa Kakkoseen!

[Black Hill Sanitarium]

Minun mielestäni on kyseessä lahjonta, koska (nyt BP ja muut herätys!) TARKOITUS OLI VAIKUTTAA LOPPUTULOKSEEN.

End of story.

[tuunari]

Minun mielestäni on kyseessä lahjonta, koska (nyt BP ja muut herätys!) TARKOITUS OLI VAIKUTTAA LOPPUTULOKSEEN.
Niin lähtökohtaisesti ACK pyrki häviämään oteluita ja usein siinä onnistuikin, vaikka olikin niin surkea joukkue!

End of story.

[Black Hill Sanitarium]

Minun mielestäni on kyseessä lahjonta, koska (nyt BP ja muut herätys!) TARKOITUS OLI VAIKUTTAA LOPPUTULOKSEEN.
Niin lähtökohtaisesti ACK pyrki häviämään oteluita ja usein siinä onnistuikin, vaikka olikin niin surkea joukkue!

End of story.

Juuri näin!

[O-P Ässä]

Melkosta kukkahattumeininkiä alkaa itkemään muutamasta tonnista. Hamekangasta palloliitolle ja poliisille. Sitten vielä ihan Kalevan pääkirjoituksessakin pitää aiheesta märsätä. Kohta varmaan joku Eero Heinäluomakin tulee ääniväristen ja silmät punaisena paheksumaan. Voi tätä mielensäpahoittajakansaa.

Huomenna hieno peli. Ranska-Suomi. Siellä pelataan jalkapalloa. Kalevan pääkirjoituksessa voitas huomenna mainita?

Lahjus on sitä, että käsketään häviämään tai tekemään jotain laitonta. Voittaminen ei käsittääkseni tätä ole. Paits ilmeisesti Suomen jalkapallopiireissä halu voittaa ja siihen kannustaminen on se pahin rikos. Näkyyhän tuo ainakin maajoukkeen menestyksessä. Häviäminen on meillä geeneissä. Tällä asenteella me ollaan ja ikuisesti myös pysytään potkupallomaana.

[Erkki Rapala]

O-P Käyhän lukemassa ne palloliiton eettiset säännöt, niin palataan sitten asiaan.

[O-P Ässä]

O-P Käyhän lukemassa ne palloliiton eettiset säännöt, niin palataan sitten asiaan.

Nämä jonkun palloliiton kukkahattutädin kirjoittamat ituhippisäännöt on yhtä tyhjän kanssa. Toki ne pitää olla, mutta ei niitä tarvi kukkahattutätimäisesti tulkita sanasta sanaan. Vähän sama homma kuin yrityksissä pitää olla jotkut tasa-arvosuunnitelmat. Ne kelpaavat lähinnä paskapaperiksi, mutta laki vaatii. Toki jonkinlainen järki tasa-arvoasioissa pitää olla, mutta ei niitä nyt sanasta sanaan noudateta. Nää on näitä ns. koodistojuttuja, jotka ennen osattiin hoitaa "miesten kesken". Sitten tulivat juoruilevat kukkahatut pilkkua viilaamaan. Tämänkö piti olla miesten laji?? Nämä koodistoasiat pitäisi hoitaa lajin sisäisesti , niinkuin tähänkin asti. Aina ollut näitä saunailtojen tarjoamisia, sun muita kannustimia. Pojat on poikia, heh.

[mike1]

On näitä ollut julkisuudessakin että luvataan tarjota jollekin joukkueelle kori shampanjaa jos voittaa tärkeän matsin. Nyt tästä noussut hassu kohu, mutta tuskimpa tästä mitään seuraa, kuten rikosoikeuden professori jo ottikin kantaa.

[O-P Ässä]

Tässäkin on vaan tätä perinteistä juntuslisää. Näyttäkää mulle joukkue joka noudatta palloliiton sääntöjä aina kirjaimellisesti? Lisäksi varsinkin nuio eettiset säännöt ovat hyvin tulkinnanvaraisia. Enemmänkin mielipidekysymyksiä siitä, mihin viiva vedetään? Toki pelikieltoasiat ja HG:t ovat näennäisesti selkeitä, mutta niidenkin tulkinnassa on ongelmia.