• FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
Päävalikko

Sixten Boström - Työtön

Aloittaja Totaalvoetbal, 09.10.2012 klo 18:06:58

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Conky

Lainaus käyttäjältä: atletico1 - 30.07.2013 klo 23:22:52
Miten uskottavana Sikufanit miestä vielä pitävät?
Nomme-plzen 0-4.

Vetra otti taannoin pataan 0-6 Fulhamilta ensin porattuaan Muurisen Klubia hanuriin taktisesti ja henkisesti, joten oliko se Mursukin sitten ihan turisti ja pitänyt silloin heti erottaa?

4-5-2

Lainaus käyttäjältä: Conky - 31.07.2013 klo 16:32:16
Vetra otti taannoin pataan 0-6 Fulhamilta ensin porattuaan Muurisen Klubia hanuriin taktisesti ja henkisesti, joten oliko se Mursukin sitten ihan turisti ja pitänyt silloin heti erottaa?

2009:


1 England 15.571 14.428 16.625 17.875 15.000 79.499 9
.
.
.
28 Finland 1.666 2.333 1.333 2.625 1.833 9.790 3
29 Lithuania 2.500 1.333 1.833 1.500 2.500 9.666 3


2013:


17 Czech Republic 2.375 4.100 3.500 5.250 8.500 23.725 4
.
.
.
33 Finland 1.833 1.375 1.800 1.500 2.000 8.508 5
34 Bosnia-Herzegovina 1.833 1.750 1.875 1.125 1.250 7.833 4
35 Moldova 0.666 2.125 2.125 0.500 2.250 7.666 4
36 Ireland 2.500 1.375 1.000 1.500 1.000 7.375 4
37 Lithuania 2.500 1.250 0.625 1.000 1.125 6.500 4
38 Kazakhstan 0.833 1.250 0.875 1.625 1.375 5.958 4
39 Latvia 1.166 2.250 0.500 0.625 1.250 5.791 4
40 Iceland 1.166 1.250 0.375 1.375 1.250 5.416 4
41 Montenegro 0.500 1.125 1.750 0.500 1.375 5.250 4
42 Macedonia 0.500 0.500 1.375 1.625 1.250 5.250 4
43 Albania 0.666 1.000 0.875 0.875 0.750 4.166 4
44 Malta 0.000 0.750 1.500 0.833 0.875 3.958 4
45 Liechtenstein 0.000 1.000 0.500 2.000 0.000 3.500 1
46 Luxembourg 0.000 0.250 0.625 1.125 1.375 3.375 4
47 Northern Ireland 0.333 0.125 1.125 0.500 1.000 3.083 4
48 Wales 0.333 0.250 0.875 0.625 0.500 2.583 4
49 Estonia 0.333 0.875 0.250 0.375 0.375 2.208 4


Puhumattakaan siitä, kuinka erilaisilla budjeteilla 2009 ja 2013 Klubi operoi.

Conky

Lainaus käyttäjältä: 4-5-2 - 31.07.2013 klo 16:41:58

Mursu oli ollut huomattavasti kauemmin Klubin valmentajana tuolloin ja sai todennäköisesti vaikuttaa Sikua enemmän joukkueen rakentamiseen, koska aikaakin oli enemmän, joten budjeteilla (joka silloinkin oli kova) ei juurikaan ole tässä merkitystä. Sitä paitsi Plzen on kovempi nippu, kuin Fulham tuolloin, joten en oikein käsitä, mitä noilla pistetaulukoilla oikein yrität sanoa?

Ja tarkennettakoon vielä, että molemmat valmentajathan epäonnistuivat vähintäänkin yhtäpahasti, joten mietityttää vaan tämä tilanne, missä samasta pupelluksesta toiselle vaaditaan kenkää ja toinen oli kuitenkin olevinaan muka joku nero.

janne#1

Lainaus käyttäjältä: Conky - 31.07.2013 klo 16:50:13
Mursu oli ollut huomattavasti kauemmin Klubin valmentajana tuolloin ja sai todennäköisesti vaikuttaa Sikua enemmän joukkueen rakentamiseen, koska aikaakin oli enemmän, joten budjeteilla (joka silloinkin oli kova) ei juurikaan ole tässä merkitystä. Sitä paitsi Plzen on kovempi nippu, kuin Fulham tuolloin, joten en oikein käsitä, mitä noilla pistetaulukoilla oikein yrität sanoa?

Boströmin sopimus julkaistiin 9.10. ja Muurisen aikanaan 20.9., joten huomattava aika on mielestäsi siis kaksi ja puoli viikkoa. Lisäksi Boström sai alusta lähtien keskittyä seuraavan vuoden joukkueen rakentamiseen, kun Muurinen joutui paikkailemaan Armstrongin ja Hyyryläisen jättämää kaaosta viimeisten sarjakierrosten ajan.

4-5-2

Lainaus käyttäjältä: Conky - 31.07.2013 klo 16:50:13
Mursu oli ollut huomattavasti kauemmin Klubin valmentajana tuolloin ja sai todennäköisesti vaikuttaa Sikua enemmän joukkueen rakentamiseen, koska aikaakin oli enemmän, joten budjeteilla (joka silloinkin oli kova) ei juurikaan ole tässä merkitystä. Sitä paitsi Plzen on kovempi nippu, kuin Fulham tuolloin, joten en oikein käsitä, mitä noilla pistetaulukoilla oikein yrität sanoa?

Ja tarkennettakoon vielä, että molemmat valmentajathan epäonnistuivat vähintäänkin yhtäpahasti, joten mietityttää vaan tämä tilanne, missä samasta pupelluksesta toiselle vaaditaan kenkää ja toinen oli kuitenkin olevinaan muka joku nero.

Sitä vaan, että pistetaulukot ovat enemmän faktaa kuin Conkyn mutuilut. Muurinen epäonnistui Vetraa vastaan, mutta vastuskin oli toki eri tasoa kuin Kalju.

Ja vaikka tällä ei ole mitään merkitystä, Fulham meni muuten tuona vuonna finaaliin asti Eurooppaliigassa, joten Plzenin kovemmuus pitää myös vahvasti kyseenalaistaa.

Conky

Lainaus käyttäjältä: janne#1 - 31.07.2013 klo 16:55:56
Boströmin sopimus julkaistiin 9.10. ja Muurisen aikanaan 20.9., joten huomattava aika on mielestäsi siis kaksi ja puoli viikkoa. Lisäksi Boström sai alusta lähtien keskittyä seuraavan vuoden joukkueen rakentamiseen, kun Muurinen joutui paikkailemaan Armstrongin ja Hyyryläisen jättämää kaaosta viimeisten sarjakierrosten ajan.

No ihan hyvin voidaan sanoa, että myös Sikulla meni huomattavasti aikaa saada jätkät tottumaan kunnon treeneihin ja Mursun virheitä paikkaillessa. Se ei tietenkään käy mitenkään selityksenä joukkueen floppaamiseen, mutta jo pelkästään Sikun haluamalla paremmalla maalivahdilla olisi Klubi mennyt Kaljusta jatkoon, mutta jostain syystä sellaista (kuten myös yhtä hyökkääjää ja puolustajaa) ei hänelle löydetty, kun vastaavasti Mursu sai raahata nippuunsa miestä jos jonkinlaista.

Eli edelleen, molemmat valmentajat alisuorittivat ja floppasivat, joten eikö olisi syytä myös kohdella heitä samalla tavalla? Aivan yhtä paskaa nyhväystä ovat olleet myös molempien valmentajien joukkueiden peli, pois lukien Mursun joukkue vuonna 2011 toukokuusta syyskuuhun.

naapurin ritva

Lainaus käyttäjältä: Conky - 31.07.2013 klo 17:11:36
No ihan hyvin voidaan sanoa, että myös Sikulla meni huomattavasti aikaa saada jätkät tottumaan kunnon treeneihin ja Mursun virheitä paikkaillessa. 

Mutta. Eikös Klubin tämän vuoden alkukausi ja preseason menneet ihan mukavasti? Vaikka peliä häiritsivät vielä "Mursun virheet"? Nyt kun ne on "paikattu", hävitään Kaljulle.

Ok!

Conky

Lainaus käyttäjältä: 4-5-2 - 31.07.2013 klo 17:03:43
Sitä vaan, että pistetaulukot ovat enemmän faktaa kuin Conkyn mutuilut. Muurinen epäonnistui Vetraa vastaan, mutta vastuskin oli toki eri tasoa kuin Kalju.

Noilla maapistetaulukoilla voi oikeasti pyyhkiä vaikka persettä, sillä oikein niitä lukemalla voidaan saada vaikka minkälaisia väittämiä aikaan yksittäisistä joukkueista puhuttaessa :D

Ja Vetra oli ihan tasan yhtä huumoritasoa, kuin Kaljukin ja näen jopa pahempana taktisena pupelluksena tuon Vetralle tippumisen, koska kotona onnistui Mursu jäätymään vielä 1-0 johdossa, vaikka alla oli jo 0-1 vierasvoitto.

Conky

Lainaus käyttäjältä: naapurin ritva - 31.07.2013 klo 17:17:12
Mutta. Eikös Klubin tämän vuoden alkukausi ja preseason menneet ihan mukavasti? Vaikka peliä häiritsivät vielä "Mursun virheet"? Nyt kun ne on "paikattu", hävitään Kaljulle.

Ok!

Noista preseasonin peleistä ei kannata koskaan kovinkaan pitkiä johtopäätöksiä vetää. Silloin on yleensä vastassa testimiehiä sekä junnuja ja oman joukkueen treenikuormituskin vaihtelee suuresti. 

Tsei Tsei

Lainaus käyttäjältä: el_Diablo - 29.07.2013 klo 14:50:13
wales..

Tuolloin Mursun palikat sekosivat, kun Forssell loukkaantui ja Wales käytti Suomen heikkoudet hyväkseen. Pitää kuitenkin muistaa, että Wales voitti tuossa karsinnassa myös Italian ja jätti taakseen Suomen lisäksi Serbian. Jatkokarsinnassa Wales tippui Venäjälle yhteismaalein 1-0, joten mistään kovin paskasta nipusta ei ollut kyse. Yleisestihän Suomi ja Wales ovat materiaaliltaan aika samantasoisia, mutta Suomi on ollut pelillisesti parempi useana vuonna. Tämä kohtaaminen oli yksi keikahdus toiseen suuntaan.

Tsei Tsei

Lainaus käyttäjältä: Hugo Salmela - 29.07.2013 klo 16:46:16
Ja juuri tässä oli maajoukkue-Mursun suurin akilleenkantapää: suorastaan homoeroottiselta kalskahtava sitoutuminen omaan suosikkiavaukseen silloinkin, kun junnumaajoukkueen tähdet Tainion ja Väykän johdolla alkoivat ottaa isoa roolia kovissa liigoissa. Ägä raahattiin avaukseen vaikka lasaretista jne. Tässähän Mursu on ottanut ratkaisevan edistysaskeleen ja enää rotaatio ja vastuun antaminen nuorille eivät ole hänelle mitään mörköjä.

Tämä oli alkuaikoina, mutta sitten myöhemmin homma muuttui. Esim. Losa heitettiin Tainion ja Väykän esimerkin seuraamana alemman keskikentän paikalle Veikkausliigasta, mikä osoittautui virheeksi (toki vain harjoitusotteluissa). Ja olihan siellä tosiaan Peetu ja Saarinen varin kokemattomina avauksessa. Ja tietenki Forssell oli maajoukkueen luottokärki ennen kansainvälistä läpimurtoa. Varamiehinä luottoa saivat sitten kokeneet sotaratsut.

Tuosta Väykästä kun on ollut paljon puhetta, niin itsekin kaipasin miestä jo Jugoslavia-vieraspeliin syksyllä, mutta ymmärtäähän sen, että vähän jarruteltiin, koska Väykkä oli toipunut alkusyksystä vasta polvivammasta ja aloitti alkusyksyn U21-pelitkin vaihdosta. Tuohon aikaan oli myös aikas typerä linjaus, että nuoret pelaajat pelasivat ikäkausimaajoukkueissa, jos eivät olleet avauksen kamaa maajoukkueessa.

Kerttuli

Lainaus käyttäjältä: naapurin ritva - 31.07.2013 klo 17:17:12
Mutta. Eikös Klubin tämän vuoden alkukausi ja preseason menneet ihan mukavasti? Vaikka peliä häiritsivät vielä "Mursun virheet"? Nyt kun ne on "paikattu", hävitään Kaljulle.

Ok!

Tässähän se olennainen on. Tuntuu, että mitä enemmän pelaajat ovat Sikun kanssa tekemisissä, sitä paskemmaksi peli muuttuu. Maajoukkuetauon jälkeen, kun pelaajat pääsivät muualle tuulettumaan, peli oli huomattavasti positiivisempaa ja rohkeampaa. Hyvin nopeasti Siku kyllä onnistui tämän tappamaan ja palattiin sille normitasolle.

Puppeloinnin virolaiselle pubijengille voisi edes jollakin tapaa unohtaa jos Klubi muuten olisi ottanut kauden mittaan pelillisiä harppauksia eteen päin. Mutta kun näin ei ole, on turha odottaa paskan muuttumista konvehdiksi, koska sitä ei tule tapahtumaan. Täten ainoa vaihtoehto on Sikun potkiminen helvettiin ja nöyrtyminen sen suhteen, että Antti Muurinen on edelleenkin oikea henkilö luotsaamaan Klubia.

Kigara

#1462
Muurinen olisi voittanut Vetran, Schalken, Dinamon, Partizanin, Beşiktaşin, Celticin ja Bilbaon, jos maalissa olisi ollut parempi maalivahti...

ginikettu

Ei kai muurisen mokat oikeuta sikua perseilemään urakalla? Mursun mokat keskittyvät lähinnä vaihtoihin (reagoimiseen tilanteisiin) ja heikkoon puolustukseen (hyökkäyksen kustannuksella) - näissä sikukaan ei ole loistanut vaihdoissa (vähän rotaatiota, vaihdot usein aika käsittämättömiä) ja heikko puolustus (hyökkäys uhraten puolustetaan varmanpäälle pitämällä turvalliset etäisyydet). Noihin mursun puutteisiin se nömme-pelikin kaatui.

Conky

Lainaus käyttäjältä: Kigara - 31.07.2013 klo 17:35:45
Muurinen olisi voittanut Vetran, Schalken, Dinamon, Partizanin, Beşiktaşin, Celticin ja Bilbaon, jos maalissa olisi ollut parempi maalivahti...

Ongelma on vaan siinä, että Muurinen ei halunnut vaihtaa Wallenia mihinkään. Sikulla taas ensimmäisenä oli mielessä kunnon maalivahdin hankkiminen, mutta Klubin mahtavat verkot eivät oikein vastanneet huutoon.

Conky

Lainaus käyttäjältä: ginikettu - 31.07.2013 klo 17:42:43
Ei kai muurisen mokat oikeuta sikua perseilemään urakalla?

Ei niin, siksi kummankaan ei pitäisi päästä sorkkimaan Klubin kaltaiseen organiosaatioon, missä osaava valmentaja voisi jopa jotain joskus saavuttaakin ja ylisuorittaa joukkueena (Suomen kuraliigan voittoja ylivertaisin resurssein ja ilman todellista kilpailua ei lasketa). Nyt alisuoritetaan jo ties kuinka monetta vuotta peräkkäin, mutta kun Muurinen oli samanlaisella alisuorittamisella kuin nyt Siku niin monen mielestä mies paikallaan, niin miksi Siku pitää nyt potkia pois, kun tulokset voivat ihan hyvin parantua seuraavana vuonna, kuten Mursullakin?

4-5-2

Lainaus käyttäjältä: Conky - 31.07.2013 klo 17:49:57
Ei niin, siksi kummankaan ei pitäisi päästä sorkkimaan Klubin kaltaiseen organiosaatioon, missä osaava valmentaja voisi jopa jotain joskus saavuttaakin ja ylisuorittaa joukkueena (Suomen kuraliigan voittoja ylivertaisin resurssein ja ilman todellista kilpailua ei lasketa). Nyt alisuoritetaan jo ties kuinka monetta vuotta peräkkäin, mutta kun Muurinen oli samanlaisella alisuorittamisella kuin nyt Siku niin monen mielestä mies paikallaan, niin miksi Siku pitää nyt potkia pois, kun tulokset voivat ihan hyvin parantua seuraavana vuonna, kuten Mursullakin?

Mikään ei tällä hetkellä viittaa siihen, että Siku olisi tuloksellisesti Muurisen tasoinen - puhumattakaan parempi - vaikka rahaa on palanut Muurisen kausia enemmän. Tämä kait se pointti on.

ginikettu

Lainaus käyttäjältä: Conky - 31.07.2013 klo 17:49:57
mutta kun Muurinen oli samanlaisella alisuorittamisella kuin nyt Siku niin monen mielestä mies paikallaan
Nähdäkseni ja muistikuvieni mukaan mursu ei koskaan alisuorittanut lähellekään näin pahasti.

Conky

Lainaus käyttäjältä: 4-5-2 - 31.07.2013 klo 17:55:40
Mikään ei tällä hetkellä viittaa siihen, että Siku olisi tuloksellisesti Muurisen tasoinen - puhumattakaan parempi - vaikka rahaa on palanut Muurisen kausia enemmän. Tämä kait se pointti on.

Minun mielestä kyllä viitteitä siitä, että Siku voisi pärjätä Mursua paremmin Euroopassa on selvästi nähtävissä, kuten organisoidumpi puolustuspelaaminen nyt esimerkiksi, mutta mitään varmuutta asiaan ei tietenkään saada, ennen kun Sikulle annetaan vielä yksi vuosi lisää aikaa toteuttaa itseään.

Conky

Lainaus käyttäjältä: ginikettu - 31.07.2013 klo 18:01:48
Nähdäkseni ja muistikuvieni mukaan mursu ei koskaan alisuorittanut lähellekään näin pahasti.

No nyt esimerkiksi viime kaudella kotimaassa oli Klubi tuloksellisesti ja pelillisesti vähintäänkin yhtä huono, kuin tälläkin kaudella ja viime kauden floppia ei yksi Islantilaisen kalastajajoukkueen voittaminen paljoa auta. Huomioidaan vielä se, että Väykkä tuli Klubiin nostamaan tasoa juuri ennen tuota kalastajajoukkueen kohtaamista sai aikamoisen boostin aikaan muuten aneemisesti pelanneeseen joukkueeseen.

Celticille häviämisestä taas en antaisi juurikaan pisteitä Mursulle, sillä Jyrki Heliskoskikin pystyi muutava vuosi sitten parempaan ja paljon pienemmillä resursseilla. 

Jarkka

:D hulinaa. Laitetaanpa omakin lusikka tähän.

Muurisen heikosti puolustavat joukkueet päästivät CL:n 2. karsintakierroksella kolmessa vuodessa / kuudessa matsissa yhtä monta maalia, kuin Boströmin viimeisen päälle puolustuksen organisoinut joukkue päästi yhdessä vuodessa / kahdessa matsissa. Maalivahti oli muuten sama koko ajan. Tehtyjen maalien määrää en edes viitsi tähän keskusteluun tuoda, koska Boströmin vahvuus on kuulemma juuri tuossa puolustamisessa.

Jos valmentajien lähtökohtia verrataan, Muurinen sai loppusyksyllä 2007 käsiinsä joukkueen, jonka sarjasijoitukset 2004-2007 olivat 6., 2., 2. 7. kun syksyllä 2012 Boströmin valmennukseen tulleen joukkueen edelliset sarjasijoitukset 2009-2012 olivat 1., 1., 1. ja 1.

atletico1

Lainaus käyttäjältä: Conky - 31.07.2013 klo 17:11:36

Eli edelleen, molemmat valmentajat alisuorittivat ja floppasivat, joten eikö olisi syytä myös kohdella heitä samalla tavalla? Aivan yhtä paskaa nyhväystä ovat olleet myös molempien valmentajien joukkueiden peli, pois lukien Mursun joukkue vuonna 2011 toukokuusta syyskuuhun.

Itse huutelit Muurista pihalle viime kaudella (henkilökohtaisuuksiin asti menemällä), mutta nyt vaadit molemmille tasapuolista kohtelua? Eikö tällöin nimenomaan sinunkin pitäisi huudella Sikua hiuksista vittuun kun samaa huutelit Muuriselle?
Hieman outo logiikka.

Ricardo Leite

Kurikassakaan ei yllätytty Conkyn logiikan taipuisuutta, mutta tässä kohtaa Conkylla on ihan vahva pointti. Pelissä näkyy selkeä kehys sille, että paikalleen loksahtaessaan hommasta tulee hyvä. Siitä en ole varma saako Siku koskaan asioita käytännön tasolla toimimaan, mutta europelejä ei nyt valmentajaa vaihtamalla saa takaisin.

atletico1

Tsuhnajalkapallossa voidaan odotella vaikka seuraavat kymmenen vuotta sitä että puuhasteluvalmentaja SAATTAA kehittyä. Annetaan maan paras joukkue noviisin käsiin, hävitään taksikuskeille ja aletaan odottelemaan että valmentaja saattaa kehittyä. No, omanlaista jalkapallokulttuuria tämäkin. Jatkakaa toki :ylos: