• FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
Päävalikko

Sixten Boström - Työtön

Aloittaja Totaalvoetbal, 09.10.2012 klo 18:06:58

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Rikkiviisas

Lainaus käyttäjältä: Hugo Salmela - 29.07.2013 klo 16:46:16Ei tässä mistään terapiasta ole kysymys, vaikka vähän heittelenkin piikkejä kaikkein äänekkäimpien ja sokeimpien Mursu-vihaajien suuntaan.

Niin no, jos Muuriskeskustelun suurin ongelma on mustavalkoisuus eli nerokas mestari tai sysipaskoista sysipaskoin, niin itse en näe mitään syytä keskitien kulkijana heittää bensaa kummankaan suunnan liekkeihin. Mieluiten jätän nämä fundamentilistiset julistukset lasulle ja kerttulille.

LainaaJa juuri tässä oli maajoukkue-Mursun suurin akilleenkantapää: suorastaan homoeroottiselta kalskahtava sitoutuminen omaan suosikkiavaukseen silloinkin, kun junnumaajoukkueen tähdet Tainion ja Väykän johdolla alkoivat ottaa isoa roolia kovissa liigoissa. Ägä raahattiin avaukseen vaikka lasaretista jne. Tässähän Mursu on ottanut ratkaisevan edistysaskeleen ja enää rotaatio ja vastuun antaminen nuorille eivät ole hänelle mitään mörköjä.

Peluutuuksissa on tosiaan ollut tätä muutosta, mutta toisaalta kasvattajaseuraksi profiloituneessa ja taloutta pelaajamyyntien varaan laskevassa joukkueessa on myös pakko peluuttaa nuoria pelaajia, toisin kuin maajoukkueessa tai esimerkiksi vain menestystä jahdanneessa Kuusysissä. Mitä tulee rotaatioon niin viime kaudella kovasti huudeltiin jo liiasta rotaatiosta (siinä missä Boströmiä syytetään liian vähästä).

Eiköhän ihan hyvä osoitus Muurisen saavutuksista ole se, että oman ketjunsa lisäksi myös Boström-ketju on kääntynyt keskusteluksi Muurisesta, mutta näköjään tulos on sama: keskitien kulkijat tukahtuvat ääripäiden väliin ja kunnon keskustelua katoaa siihen, että yritetään kärjistää ja heittää vain bensaa liekkeihin.

atletico1

Lainaus käyttäjältä: Rikkiviisas - 29.07.2013 klo 16:23:59
Kaikista maistahan löytyy vastaavia esimerkkejä ja tarinoita, mutta ainoastaan suomalaiset juntit pitävät omaa toimintaansa jotenkin ainutkertaisena.

Tainio, Väyrynen, Forssell...

Eikö se kasvanutkaan?

Nollanelonenhan on jo Mestareiden liigan rahoilla nostettu aika korkealle tasolle ja eikös se uusi kuplahallikin ole tulossa?

Eikö uusia sponsoreita ole tullut?
Mistä te kilpaa sitä markkinointihenkilöä sitten kehutte?

Saa laittaa esimerkkejä. Neljä mestaruutta ja pihalle? Missä muualla? Mainitsit kaikissa maissa vastaavia esimerkkejä, mutta et nimennyt yhtäkään.
Nollanelonen pelaa suomen kakkosdivarissa. Kaikki kunnia sille mutta kyllä taso voisi olla korkeampi, ja tuotanto paljon laadukkaampaa. Halli on ollut "tulossa" jo aika pitkään mutta sitä ei OLE. Aika iso ero.
Kriittisillä pelipaikoilla tarkoitin oikeata puolustajaa (since july 2011) ja maalivahtia. Väykkä Teme ja Miklu hyviä hankintoja noin muuten.
Budjetiltaan klubi lähtee aina altavastaajana, liian suurena sellaisena näihin kolmannen karsintakierroksen peleihin. Lisää rahaa ja PALJON parempia pelaajia. Siinä reseptiä junteille jos oikeasti halutaan pärjätä. Markkinoinnissa ollaan otettu jo sitten ihan oikeasti askeleita eteenpäin jotka raiskattiin huonolla valmentajavalinnalla.

Rikkiviisas

Lainaus käyttäjältä: atletico1 - 29.07.2013 klo 16:59:35Saa laittaa esimerkkejä. Neljä mestaruutta ja pihalle? Missä muualla?

Ainakin ihan taannoin Saksassa ja Espanjassahan tuo on suunnilleen maan tapa.
Voi kysellä vaikka Capellolta, Heynckesiltä, Luxemburgolta... Noin niin kuin suurista nimistä puhuttaessa.

LainaaMainitsit kaikissa maissa vastaavia esimerkkejä, mutta et nimennyt yhtäkään.

Oletin näiden menevän yleistiedon kategoriaan.

LainaaNollanelonen pelaa suomen kakkosdivarissa. Kaikki kunnia sille mutta kyllä taso voisi olla korkeampi, ja tuotanto paljon laadukkaampaa.

Kaikki voisi olla aina paremmin.

LainaaLisää rahaa ja PALJON parempia pelaajia. Siinä reseptiä junteille jos oikeasti halutaan pärjätä.

Odottelemme siis sitä, että joku jalkapalloseura palkkaa sinut ja pääset toteuttamaan menestysreseptiäsi, joka on suorastaan innovatiivinen ja täysin ennen näkemätön. Että rahalla ja hyvillä pelaajilla voisi voittaa jotain, jännä ettei kukaan ole keksinyt aikaisemmin.

el_Diablo

LainaaMaajoukkueessakin hän nosti Väyrystä ja Pasasta varsin ennakkoluulottomasti mukaan maajoukkueen avaukseen

jaa, tämä kostautuikin pelkäksi hassuttelijaksi.

kyllä kai schalkea vastaan olisi voinut pyytää kauniisti dawdaa edes yrittämään kansikkaan tukemista farfania vastaan?

Kigara

#1429
Lainaus käyttäjältä: el_Diablo - 29.07.2013 klo 17:14:25
jaa, tämä kostautuikin pelkäksi hassuttelijaksi.

kyllä kai schalkea vastaan olisi voinut pyytää kauniisti dawdaa edes yrittämään kansikkaan tukemista farfania vastaan?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_adqC7pDWXU&t=276

Siinähän se tukee. Muurisen vika?

Harmittaa vietävästi edelleen Muurisen ''potkut''. Muurinen olisi ollut juuri oikea mies saamaan kaiken irti Tainio, Forsselin ja Väyrysen kaltaisista maajoukkuetähdistä. Jollekin pelasi paljon paremmin Muurisen alaisuudessa.

Tämä ylivoimainen materiaali olisi sopinut täydellisesti Mursulle.

el_Diablo

#1430
.. ei olisi pitänyt katsoa uudestaan :(

tuo toinen rankkarihan oli pelkkä vitsi. ei siitä olisi pitänyt tuomita edes sitä vapaapotkua rankkarialueen rajalta.

jolkottihan se siinä vieressä tosiaan tuossa tilanteessa, jotenkin oli kyllä sellainen muistikuva, ettei paljon tukea tullut. toki dawda nyt ei mikään puolustuspään erikoismies olekaan..

atletico1

Lainaus käyttäjältä: Rikkiviisas - 29.07.2013 klo 17:11:42
Ainakin ihan taannoin Saksassa ja Espanjassahan tuo on suunnilleen maan tapa.
Voi kysellä vaikka Capellolta, Heynckesiltä, Luxemburgolta... Noin niin kuin suurista nimistä puhuttaessa.

Oletin näiden menevän yleistiedon kategoriaan.

Kaikki voisi olla aina paremmin.

Odottelemme siis sitä, että joku jalkapalloseura palkkaa sinut ja pääset toteuttamaan menestysreseptiäsi, joka on suorastaan innovatiivinen ja täysin ennen näkemätön. Että rahalla ja hyvillä pelaajilla voisi voittaa jotain, jännä ettei kukaan ole keksinyt aikaisemmin.

Tarkoitin valmentajia jotka voittavat 4 PERÄKKÄISTÄ mestaruutta ja laitetaan pihalle. Et antanut edelleenkään yhtään esimerkkiä vaikka totesit että kaikissa maissa toimitaan näin. :ylos:
Et selvästikään ymmärtänyt pointtiani, joten väännän vielä kerran: klubia ollaan oltu viemässä "uudelle tasolle" mikä on hienoa. On puhuttu laajalti että tämä tapahtuu valmentajaa vaihtamalla. Tämä on ollut lähinnä idiotismia, sillä jokainen varmasti tajuaa ettei ongelmana todellakaan ole ollut valmentaja. Päinvastoin, valmentaja on pikemminkin pystynyt pitämään järkyttävästä taoerosta huolimatta pelit suht tasaisina. Jos OIKEASTI halutaan seuraavalle tasolle laitetaan junioripuoli PALJON paremmaksi, rakennetaan halli HETI, hankitaan enemmän rahaa (sponsoreita&osakeanti) joka sekin on Helsingissä täysin mahdollista. Luonnollisesti tarvitaan myös paremmat pelaajat alkaen oikeasta puolustajasta. Toisin sanoen kehitetään koko ORGANISAATIOTA lähemmäksi celticejä ja partizaneja.
Nyt vaihdettiin valmentajaa ja tulokset tiedetään. Toki hellyyttävän sinisilmäistä että joku oikeasti luuli että valmentajanvaihto kaiken ruusuiseksi muuttaa. Pessimisti voisi kutsua tätä lähinnä itsepetokseksi.

Earl Godwin

Lainaus käyttäjältä: Hugo Salmela - 29.07.2013 klo 16:27:17
Karsinnoissa Metziä vastaan ja itse mestareiden liigassa joukkueessa oli päällä henki, jollaista en ole suomalaisella seurajoukkueella nähnyt ikinä muulloin. Sen oli luonut maailman huonoin valmentaja ja verkkaripelle, Antti Muurinen. Pitkälti mutta ei tietenkään pelkästään sen avulla HJK eteni jatkoon ja napsi pisteitä ennakkoon itseään kovemmilta jengeiltä, jotka eivät kuitenkaan olleet syksyn 2011 Schalken tasoa nähneetkään. Syksyllä 2011 oli toki Mursullakin kasassa kovempi nippu kuin tuolloin. Hattu pois päästä kun puhutaan Luiz Antoniosta ja Aarno Turpeisesta, mutta Teemu Pukki ja Rafinha ovat kuitenkin vielä vähän kovemman tason tekijöitä.

Täyttä paskaa. Kun katsotaan kansainvälistä kilpailukykyä, vuoden 1998 jengi oli ihan toista luokkaa kuin vuoden 2011 jengi. Sen näkee vaikkapa pelaajien myöhemmistä seura- ja maajoukkueurista. Suomalaisseurojen kansainvälinen kilpailukyky on 2000-luvulla tullut aika kovaa alas.

el_Diablo

Lainaus käyttäjältä: Earl Godwin - 29.07.2013 klo 18:10:08
Täyttä paskaa. Kun katsotaan kansainvälistä kilpailukykyä, vuoden 1998 jengi oli ihan toista luokkaa kuin vuoden 2011 jengi. Sen näkee vaikkapa pelaajien myöhemmistä seura- ja maajoukkueurista. Suomalaisseurojen kansainvälinen kilpailukyky on 2000-luvulla tullut aika kovaa alas.

näetkö kenties tulevaisuuteen?

ainakin seurat, joihin vuosikerran 2011 pelaajat siirtyivät, olivat selvästi kovempia kuin tuon aiemman vuosikerran seurat. ja forssellia ei lasketa, koska rooli oli merkityksetön klubin menestykselle 1998.

Rikkiviisas

Lainaus käyttäjältä: atletico1 - 29.07.2013 klo 17:59:37Tarkoitin valmentajia jotka voittavat 4 PERÄKKÄISTÄ mestaruutta ja laitetaan pihalle. Et antanut edelleenkään yhtään esimerkkiä vaikka totesit että kaikissa maissa toimitaan näin. :ylos:

Okei, olet oikeassa.
Osasin lähinnä valikoida valmentajia, jotka ovat voittaneet tuplia ja triploja, mutta unohdin kriteerin olevan nimenomaan neljä peräkkäistä kansallista mestaruutta. Mitä sitä turhaa huomioida Mestareiden liigoja ja cuppeja.

Todennäköisesti vastaavia tapauksia riittää, olihan Paul Le Gueninkin lähdössä hieman huhuja kränästä omistajien kanssa.

LainaaEt selvästikään ymmärtänyt pointtiani, joten väännän vielä kerran: klubia ollaan oltu viemässä "uudelle tasolle" mikä on hienoa. On puhuttu laajalti että tämä tapahtuu valmentajaa vaihtamalla. Tämä on ollut lähinnä idiotismia, sillä jokainen varmasti tajuaa ettei ongelmana todellakaan ole ollut valmentaja.

Jännä, en siis ymmärtänyt pointtiasi, joka nyt on muuttunut samaksi asiaksi, josta olen kirjoittanut varmaan kymmenen kertaa tässä otsikossa.

Kannattaisiko näissä ymmärtämisjutuissa katsoa peiliin?

LainaaToki hellyyttävän sinisilmäistä että joku oikeasti luuli että valmentajanvaihto kaiken ruusuiseksi muuttaa.

Kaiketi jatkossa kannattaisi sitten suunnata nämä sepustukset tuollaisille tyypeille, nyt ne menevät pikkaisen ohi maalistaan.

atletico1

Hyvä! Ollaan siis samaa mieltä.
Yhteenvetona voidaan todeta että "seuraava taso" vaatii nopeaa toiminnan kehittämistä kaikilla osa-alueilla.
Kun eroa ollaan saatu kurottua näihin celticeihin ja partizaneihin voidaan sitten ihan tosissaan haastaa näitä.
Tietysti valmentajavalinnankin pitää mennä nappiin, mutta tällä hetkellä se ei ole se ykkösjuttu millä lohkovaiheisiin mennään.

Earl Godwin

Lainaus käyttäjältä: el_Diablo - 29.07.2013 klo 18:16:24
näetkö kenties tulevaisuuteen?

ainakin seurat, joihin vuosikerran 2011 pelaajat siirtyivät, olivat selvästi kovempia kuin tuon aiemman vuosikerran seurat. ja forssellia ei lasketa, koska rooli oli merkityksetön klubin menestykselle 1998.

Seurojen nimillä ei ole merkitystä, koska vuoden 2011 jengistä ainoastaan Pukki ja varauksella Ring ovat esittäneet jotain kansainvälisillä kentillä. Tuskin tarvitsee olla meedio ennakoidakseen, ettei baheista ja rafinhoista koskaan tule suurpelaajia kv. tasolle.

1998-jengissä löytyi mm. Sheriffi, Kopteri, Äga, Rautavuori, Wissi, Ilola ja pitkä liuta kovan tason liigajyriä. Olihan tuo aivan eri tason nippu kuin tämä:

"1 Ville Wallen
8 Rafinha
11 Mathias Lindström
14 Timi Lahti
2 Tuomas Kansikas
27 Sebastian Sorsa 86. -> 24 Erfan Zeneli
19 Aki Riihilahti
4 Alexander Ring
17 Dawda Bah
20 Teemu Pukki 82. -> 22 Joel Perovuo
9 Berat Sadik 67. -> 10 Jari Litmanen"


Lihis

Lainaus käyttäjältä: Earl Godwin - 29.07.2013 klo 18:32:48
Seurojen nimillä ei ole merkitystä, koska vuoden 2011 jengistä ainoastaan Pukki ja varauksella Ring ovat esittäneet jotain kansainvälisillä kentillä.

Mites Riihilahti?

atletico1

Lainaus käyttäjältä: Earl Godwin - 29.07.2013 klo 18:32:48
Seurojen nimillä ei ole merkitystä, koska vuoden 2011 jengistä ainoastaan Pukki ja varauksella Ring ovat esittäneet jotain kansainvälisillä kentillä. Tuskin tarvitsee olla meedio ennakoidakseen, ettei baheista ja rafinhoista koskaan tule suurpelaajia kv. tasolle.

1998-jengissä löytyi mm. Sheriffi, Kopteri, Äga, Rautavuori, Wissi, Ilola ja pitkä liuta kovan tason liigajyriä. Olihan tuo aivan eri tason nippu kuin tämä:

"1 Ville Wallen
8 Rafinha
11 Mathias Lindström
14 Timi Lahti
2 Tuomas Kansikas
27 Sebastian Sorsa 86. -> 24 Erfan Zeneli
19 Aki Riihilahti
4 Alexander Ring
17 Dawda Bah
20 Teemu Pukki 82. -> 22 Joel Perovuo
9 Berat Sadik 67. -> 10 Jari Litmanen"



Olihan 2011 jengissä myös Ägä ja Litti näitten siirtyneiden lisäksi. Aika samoihin tuo menee, makuasia kumpi joukkue oli parempi. Mitä järkeä näitä on edes vertailla?
Ps. Muurinen itse totesi että vuoden 98 joukkue oli paras, 2011 seuraavaksi paras. Mutta makuasioita, faktisestihan näitä on aika vaikea lähteä vertaamaan.

Rehellinen mustalainen


Zazar

Peter Kopteffille, Jari Ilolalle ja Jarkko Wissille - kansainvälisen tason suurpelaajille :ylos:

Earl Godwin

Lainaus käyttäjältä: Zazar - 29.07.2013 klo 18:40:47
Peter Kopteffille, Jari Ilolalle ja Jarkko Wissille - kansainvälisen tason suurpelaajille :ylos:

Kopteff oli parempi kuin yksikään Suomen nykylaituri, Ilola oli parhaimmillaan Allsvenskanin eliittiä jne. Tämän tason pelaajia on nykyisin vähän.

muumi

kyllähän -98 joukkue oli parempi ja joukkueita on vaikea/turha verrata keskenään, mutta eihän Kopteff-Rafinha ja Sadik-Kuqi parivaljakoilla niin hirveästi ole eroa. Ja siis nimenomaan 98 vuoden kuqi, mieshän jatkoi kehittymistään vuosi vuodelta.

hoppis

Lainaus käyttäjältä: Lihis - 29.07.2013 klo 18:37:28
Mites Riihilahti?

Entä muistaako kukaan Jari "Kuningas" Litmasta?

- Ja tähän huutomyrsky ja uusi 5-sivuinen keskustelu siitä, kuinka Litmasen parhaat pelit olivat 15 vuotta tätä ennen ja Riihilahtikin oli jo köpöukko tähän aikaan jne. Joo joo, kunhan vain lisäsin Godwinin sanavalinnasta johtuen.

atletico1

Miten uskottavana Sikufanit miestä vielä pitävät?
Nomme-plzen 0-5.

hoppis

Lainaus käyttäjältä: atletico1 - 30.07.2013 klo 23:22:52
Miten uskottavana Sikufanit miestä vielä pitävät?
Nomme-plzen 0-5.

Nömme-Plzen 0-4.

atletico1


Pöle

Mutta kun ne paineet olivat niin kovat.

Kerttuli

Lainaus käyttäjältä: atletico1 - 30.07.2013 klo 23:22:52
Miten uskottavana Sikufanit miestä vielä pitävät?

Varmaan ihan yhtä uskottavana kuin puoli vuotta sitten. Siku on parempi kuin Muurinen, sillä
- Boströmillä on puku päällä, mikä on huomattavaa eteenpäinmenoa verkkaripellen aikaan nähden
- Siku on valmentanut ulkomailla

Sillä ei luonnollisestikaan ole markitystä, ettei Siku ole menestynyt kovinkaan kaksisesti aiemmin ja pesti Klubissakin on ollut jäätävää alisuorittamista. Sillä eihän suomalaisessa potkupalloskenessä luonnollisestikaan arvosteta tuloksentekijöitä ja voittajia, vaan epärealististen visioiden määrittelijöitä ja innokkaita selittelijöitä. Suomalaiseen puuhastelukulttuuriin sopii oikein mainiosti se, että maan ykkösseuran koutsina toimii säälittävä keskinkertaisuus, joka ei ole valmentajaurallaan koskaan voittanut yhtään mitään.

atletico1

Kaljuhan on paskempi joukkue kuin KR reykjavik. Reykjavikin sijoitus on 251, kun kaljun vastaava on 419. Viime kauden 7-0 kotivoitto oli huikea suoritus. 
Plzen teki virolaisia vastaan ensimmäisen vierasmaalin minuutin kohdalla ja loput kolme tulivat tasaisesti ottelun edetessä.
Seuraavaa tasoa haettiin ja se saatiin, helvetisti alaspäin viime vuosista.