• FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
Päävalikko

Sixten Boström - Työtön

Aloittaja Totaalvoetbal, 09.10.2012 klo 18:06:58

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Rantasipi

Mursu treeneihin laittamaan tötsiä? Ei toimi. Eikä välttämättä toimisi valmennuskaksikkonakaan, sillä tyylit on niin erilaiset. Sikulle vaikka Rantanen avuksi junnupuolelta.

Vince

Olisihan tuo näin hassutteluna oikeesti aika ideaalinen parivaljakko, Mursu saa hoitaa hyökkäyksen ja Siku keskittyä omaan päähän, ei tosin ole tulossa tapahtumaan.

atletico1

Lainaus käyttäjältä: Rantasipi - 04.07.2013 klo 16:45:01
Mursu treeneihin laittamaan tötsiä? Ei toimi. Eikä välttämättä toimisi valmennuskaksikkonakaan, sillä tyylit on niin erilaiset. Sikulle vaikka Rantanen avuksi junnupuolelta.

Tyylit ovat toki erilaiset, mutta en lähtisi tuomitsemaan yhteistyötä. Ruotsissahan on hyviä kokemuksia siitä että kaksi huippuvalmentajaa toimii yhdessä. Sikuhan olisi selkeä ykkönen, ja Muurinen avustaisi. Onhan Antti kierrellyt eri joukkueiden kanssa sen verran Eurooppaa, että siltä löytyisi hyviä käytännön vinkkejä etenkin vieraspeleihin euroopassa. Ei siis taktisia, vaan käytännön juttuja valmistautumisesta europeleihin.

Ricardo Leite

Lainaus käyttäjältä: atletico1 - 04.07.2013 klo 16:55:07
Onhan Antti kierrellyt eri joukkueiden kanssa sen verran Eurooppaa, että siltä löytyisi hyviä käytännön vinkkejä etenkin vieraspeleihin euroopassa. Ei siis taktisia, vaan käytännön juttuja valmistautumisesta europeleihin.

Anttihan on seuran palkkalistoilla. Ei siihen erikseen mitään kakkosvalmentajan pestiä tarvita: mikäli Siku neuvoja tahtoo, niin aivan varmasti niitä myös kysymällä saa.

turkistarhaaja

Eiköhän sieltä tule kuitenkin Lars Mosander keräilemään tötsiä..

Vince

Lainaus käyttäjältä: turkistarhaaja - 04.07.2013 klo 17:13:23
Eiköhän sieltä tule kuitenkin Lars Mosander keräilemään tötsiä..
Kakkonen tulee seuran sisältä.

Jarkka

Eipä yllätä. Rantalalla oli viime vuodet iso rooli joukkueessa, ja nyt se on jäänyt hyvinkin pieneksi. Toivottavasti ero tapahtui niin hyvässä yhteisymmärryksessä, että vähän päävalmentajakokemusta keränneenä mies olisi Klubin käytettävissä, kun Siku saa kenkää (kuten on aina tähän asti valmentamistaan seuroista saanut).

Totaalvoetbal

Kuinka paljon tuhoa Sikun pitää tehdä seuraprganisaatiossa ennen, kuin hänet ymmärretään siirtää sivuun. Vuosien ajan tehty työ lyödään paskaksi ja jälleenrakennukseen voidaan varata ainakin seuraavakin kausi aikaa.

Vince

Lainaus käyttäjältä: Totaalvoetbal - 04.07.2013 klo 17:20:59
Kuinka paljon tuhoa Sikun pitää tehdä seuraprganisaatiossa ennen, kuin hänet ymmärretään siirtää sivuun. Vuosien ajan tehty työ lyödään paskaksi ja jälleenrakennukseen voidaan varata ainakin seuraavakin kausi aikaa.
Nauretaan sitten yhdessä 99:ssä marraskuussa ennen Bayern Munchen- kotipeliä?

Mazaa

Juha Kanerva twiittasi, että Rantalan lähtö päättää HJK-valmentajien mykkäkoulun.

Kigara

Lainaus käyttäjältä: Mazaa - 04.07.2013 klo 17:33:31
Juha Kanerva twiittasi, että Rantalan lähtö päättää HJK-valmentajien mykkäkoulun.

''Siku Boströmin ja Juho Rantalan mykkäkoulu päättyy, kun HJK:n kakkoskoutsi siirtyy Hakan päävalmentajaksi. #näytönpaikka''


Tsei Tsei

Lainaus käyttäjältä: Hincha en cancha - 27.06.2013 klo 18:28:58
Oikeastaan Sikun systeemeissä ei ole muuta ongelmaa kuin ylivarovaisuus hyökkäyksessä kotipeleissä. Luulen, että yhden piikin järjestelyn jatkuva sisäänajo johtuu valmistautumisesta eurocupeihin, joissa Suomen resursseilla ei välttämättä kannata höntyillä yltiöhyökkäävästi.

Osoitus yhden piikin toimivuudesta on nähty vieraspeleissä; vain Hongalle on hävitty eikä siinäkään pelissä Honka luonut yhtään maalintekotilannetta itse. Klubin peli toimii siis silloin, kun vastustaja lähtökohtaisesti lähtee hyökkäämään avoimemmin. Kotona - kun vastustajan tavoite on puolustaa ja lähteä hyökkäyksiin vain tilaisuuden tullen - peli ei ole toiminut hyvin, sillä pelitapa on ollut sama kuin vieraspeleissä.

Ratkaisu: Kotipeleissä pelataan rohkeasti kahdella hyökkääjällä ja hieman kapeammalla keskikentällä. Tämä tehdään silläkin uhalla, että vastustajalle aukeaa enemmän vastahyökkäysmahdollisuuksia. Edellisvuosina "taktisesti köyhä verkkaripelle" oivalsi, että koti- ja vieraspelit ovat luonteeltaan erilaisia, joten niissä kannattaa painottaa hyökkäystä eri painoin. Klubi ei kompastunut kotonaan, koska jengi "puolusti hyökkäämällä vastustajan kumoon". Nyt puolustetaan organisoidummin, mutta se tehdään yläkerran vajauden hinnalla.

Mielestäni näkemissäni tappiomatseissa ongelma on ollut ennemmin se, että ei pystytä rakentamaan hyökkäyksiä alhaalta syöttelemällä ja päästetään vastustaja vaarallisiin vastahyökkäyksiin. Tämä on pahin mahdollinen skenaario ja omalta osaltaan muistuttaa paljon Zicon TamUa huonoimmillaan. Toki HJK:n peli on esim. VPS-ottelusta parantunut merkittävästi, mutta edelleen ensimmäisellä maalilla on peleissä valtava merkitys.

Europeleissä taktiikka voi toimia ihan hyvin, jos joukkue keskittyy enemmän vastahyökkäyksiin. Toki Kalju pitää ensin voittaa jotenkin ja niissä peleissä HJK joutunee hyökkäämäänkin. Suurempi ongelma voi olla kuitenkin mestaruuden uusimisessa.

kellopeli


elstadi

Alkaa jo vaikuttamaan siltä, että Siku savustanut Juhon ulos, Twitterin perusteella. Kiitos Siku tästäkin :ylos:

Tonton Drozdowski

Eikö Lyytikäisellä et co:lla tosiaan ollut mitään käsitystä siitä kuinka hankala ihmiskyrpä Boström saattaa olla?

Lehkosuo & Rantala olis voinut toimiakin...

katkarapukatsomo

Lainaus käyttäjältä: elstadi - 04.07.2013 klo 18:19:41
Alkaa jo vaikuttamaan siltä, että Siku savustanut Juhon ulos, Twitterin perusteella. Kiitos Siku tästäkin :ylos:

Kenenköhän twiitteihin tässä nyt viitataan, Antti J Peltosen? Mursun aikana Jallu sai vastuuta, koska Mursu oli lähinnä suuriin linjoihin keskittyvä hengenluoja ja persoonavalmentaja eikä ymmärtänyt pelin taktisesta puolesta juuri mitään. Siku on taas valmentaja, jolle detaljit on kaikki kaikessa, ja Jallu taas urallaan eteenpäin haluava kaveri, joka haluaa vastuuta ja tarttui nyt täkyyn, kun paikka aukeni. Ei siinä mitään sen ihmeempää dramatiikkaa tai savustusta tarvita, eiköhän tässä Rantalan oma kunnianhimo ole se primus motor eikä mikään muu.

radics

Lainaus käyttäjältä: katkarapukatsomo - 05.07.2013 klo 23:11:03
Kenenköhän twiitteihin tässä nyt viitataan, Antti J Peltosen? Mursun aikana Jallu sai vastuuta, koska Mursu oli lähinnä suuriin linjoihin keskittyvä hengenluoja ja persoonavalmentaja eikä ymmärtänyt pelin taktisesta puolesta juuri mitään. Siku on taas valmentaja, jolle detaljit on kaikki kaikessa, ja Jallu taas urallaan eteenpäin haluava kaveri, joka haluaa vastuuta ja tarttui nyt täkyyn, kun paikka aukeni. Ei siinä mitään sen ihmeempää dramatiikkaa tai savustusta tarvita, eiköhän tässä Rantalan oma kunnianhimo ole se primus motor eikä mikään muu.

Juuri näin. Mursun aikana Rantalan rooli oli epänormaalin suuri. Harvoin kakkonen on se joka luo joukkueen taktiikat ja suunnittelee treenit. Siku otti heti aidon päävalmentajan roolin, eikä Rantalalle jäänyt kuin se aito kakkosvalmentajan rooli.

Ihan helvetin hyvä juttu että Juho sai tämän mahdollisuuden. Ei Klubi Juhosta lähde kulumallakaan. Oon täysin varma, että tulee Klubin päävalmentajaksi kun aika on kypsä.


atletico1

Lainaus käyttäjältä: katkarapukatsomo - 05.07.2013 klo 23:11:03
Kenenköhän twiitteihin tässä nyt viitataan, Antti J Peltosen? Mursun aikana Jallu sai vastuuta, koska Mursu oli lähinnä suuriin linjoihin keskittyvä hengenluoja ja persoonavalmentaja eikä ymmärtänyt pelin taktisesta puolesta juuri mitään. Siku on taas valmentaja, jolle detaljit on kaikki kaikessa, ja Jallu taas urallaan eteenpäin haluava kaveri, joka haluaa vastuuta ja tarttui nyt täkyyn, kun paikka aukeni. Ei siinä mitään sen ihmeempää dramatiikkaa tai savustusta tarvita, eiköhän tässä Rantalan oma kunnianhimo ole se primus motor eikä mikään muu.

Saatiinhan sitä Muuriskritiikkiä tähänkin tungettua :ylos:

Polvivamma Muovinurmi

Lainaus käyttäjältä: atletico1 - 05.07.2013 klo 23:50:52
Saatiinhan sitä Muuriskritiikkiä tähänkin tungettua :ylos:

Muuriskritiikkiä näet missä? Mielestäsikö valmentajilla ei voi olla erilaisia tyylejä, vaan vain yksi (käsityksesi mukaan ilmeisesti sikun pilkunnussinta ja diktaattorius) tapa on oikea? Muurisen tyyli tiedetään, se tuossa tuotiin esille ja siinä on muka jotain kritiikkiä. Ei hyvää päivää :ylos:

atletico1

#894
Lainaus käyttäjältä: katkarapukatsomo - 05.07.2013 klo 23:11:03
Kenenköhän twiitteihin tässä nyt viitataan, Antti J Peltosen? Mursun aikana Jallu sai vastuuta, koska Mursu oli lähinnä suuriin linjoihin keskittyvä hengenluoja ja persoonavalmentaja eikä ymmärtänyt pelin taktisesta puolesta juuri mitään. Siku on taas valmentaja, jolle detaljit on kaikki kaikessa, ja Jallu taas urallaan eteenpäin haluava kaveri, joka haluaa vastuuta ja tarttui nyt täkyyn, kun paikka aukeni. Ei siinä mitään sen ihmeempää dramatiikkaa tai savustusta tarvita, eiköhän tässä Rantalan oma kunnianhimo ole se primus motor eikä mikään muu.

Täyttää kritiikin kriteerit.

Muurisella oli oma tyyli, joka oli hyökkäävä ja omaa puolustuslinjaa ei suojattu ankkuripelaajalla. Joskus toimi, joskus ei, mutta on suomifutiksen suurta aliarviointia väittää valtakunnan menestyneintä valmentajaa mistään mitään tietämättömäksi. Kai tuolla ranskanmaalla Metziä vastaankin oli laadittu taktiikka?

pee

Lainaus käyttäjältä: Totaalvoetbal - 04.07.2013 klo 17:20:59
Kuinka paljon tuhoa Sikun pitää tehdä seuraprganisaatiossa ennen, kuin hänet ymmärretään siirtää sivuun. Vuosien ajan tehty työ lyödään paskaksi ja jälleenrakennukseen voidaan varata ainakin seuraavakin kausi aikaa.

En oikein usko että tähän liittyy niin suurta dramatiikkaa kuin joku juhakanerva twitteröi. Kuitenkin noin yleensä sellaiset systeemit ei ole nähdäkseni kovin toimivia missä kaikesta pelillisestä vastuussa oleva ja oman pelinäkemyksen omaava päävalmentaja istutetaan valmiiseen organisaatioon jonka joku muu on rakentanut. Eli  jos valmentajasta on tarkoitus saada ns. paras irti niin hänen pitäisi voida valita niin pelaajia kuin taustojakin sellaisiksi joiden kanssa homma sujuu. Tietysti siihen liittyy aina myös riski siitä että jotain kertaalleen saavutettua menetetään jos hän ei onnistukaan tehtävässä toivotusti. Tuo riski kuitenkin pitäisi hyväksyä jos muutoksen tielle on alunperin lähdetty.

Totaalvoetbal

Lainaus käyttäjältä: radics - 05.07.2013 klo 23:18:54
Juuri näin. Mursun aikana Rantalan rooli oli epänormaalin suuri. Harvoin kakkonen on se joka luo joukkueen taktiikat ja suunnittelee treenit. Siku otti heti aidon päävalmentajan roolin, eikä Rantalalle jäänyt kuin se aito kakkosvalmentajan rooli.

Ihan helvetin hyvä juttu että Juho sai tämän mahdollisuuden. Ei Klubi Juhosta lähde kulumallakaan. Oon täysin varma, että tulee Klubin päävalmentajaksi kun aika on kypsä.
Tähän on puututtava sen verran, että Rantalan rooli oli epänormaalin suuri yksittäiselle ihmiselle. Ammattilaismaailmassa on aivan arkipäivää, että päävalmentajan visiot toteutetaan muun valmennusorganisaation johdolla. Mielestäni koko keskustelu Rantalan roolista taktiikan päättäjänä/nerona on lähinnä huvittava, ja nämä johtopäätökset tehty pelkästään siitä kuinka hän kulkee vihko käsissään vetäen treenejä. Toki tämä on aivan ymmärrettävä suomalaisessa jalkapallokatsantokannassa jossa päävalmentajat nähdään lajista riippumatta sellaisina toimijoina joiden tulisi pitää käsissään kaikkia ohjaksia delegoinnin ollessa heikkouden merkki. Tähän voisin jatkaa tapaus Lehkosuolla jossa spekuloitiin maajoukkuepestin tuovan Hongalle haittaa, kun hän ei pysty vetämään treenejä...

En tiedä kuinka tarkkaan Klubissa on mietitty etukäteen valmentajanvaihdoksen vaikutusta joukkueorganisaatioon, mutta nyt nähdään minkälaista tuhoa sillä voidaan pahimmissa tapauksissa kylvää. Toivottavasti Sikulla on sen verran henkilökohtaisia suhteita jäljellä, että hänellä on katsottuna jo valmiiksi tuleva apuvalmentaja rinnalleen seuran ulkopuolelta. Tällä hetkellä ainoa tapa hoitaa märkivää haavaa on varmistua siitä, että tulehdus ei pääse leviämään.


Rikkiviisas

Tikusta asiaa.
Rantala haluaa olla päävalmentaja ja ainoa keino olla päävalmentaja, ja HJK:n päävalmentaja tulevaisuudessa, on lähteä HJK:sta. Jatko Klubissa on kiinni menestyksestä ja pärjäämisestä, jos jotain meriittejä jatkossakaan vaaditaan. Haka teki tarjouksen ja siihen oli kaiketi helppo suostua, joten aika yksipuolisesti pitää asiaa katsoa, että saa syyksi pelkät henkilökemiat. Toki niilläkin voi olla vaikutusta, mutta kaikessa työelämässä fakta on nykyään se, että jos haluat edetä uralla, niin välillä pitää siirtyä muualle. Tiedä sitten moniko foorumisti on työelämässä ja kuinka moni näistä sitten tehtävissä, joissa voi edetä uralla...

OzzMozz

Lainaus käyttäjältä: Totaalvoetbal - 06.07.2013 klo 08:57:47
Mielestäni koko keskustelu Rantalan roolista taktiikan päättäjänä/nerona on lähinnä huvittava, ja nämä johtopäätökset tehty pelkästään siitä kuinka hän kulkee vihko käsissään vetäen treenejä.

Nojaa viime vuonna mestaruusjuhlissa juttelin erään pelaajan kanssa, ja hän totesi että Rantala on Klubin aivot. Ja kävihän Rantala scouttaamassa eurovastustaja, joten onhan sillä nyt varmasti ollut sanansa sanottavana kun taktiikkaa ollaan luotu niihin peleihin, ja sama homma liigassa. Ei mulla muuta, oli vain pakko vastata nyt kun sattui tälläinen viesti silmään.

Samson

Lainaus käyttäjältä: Rikkiviisas - 06.07.2013 klo 11:16:38
Rantala haluaa olla päävalmentaja ja ainoa keino olla päävalmentaja, ja HJK:n päävalmentaja tulevaisuudessa, on lähteä HJK:sta. Jatko Klubissa on kiinni menestyksestä ja pärjäämisestä, jos jotain meriittejä jatkossakaan vaaditaan.
Mitä ilmeisemmin niitä ei enää vaadita, kun Siku päädyttiin palkkaamaan.