• FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
Päävalikko

Sixten Boström - Työtön

Aloittaja Totaalvoetbal, 09.10.2012 klo 18:06:58

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Totaalvoetbal

Lainaus käyttäjältä: OzzMozz - 06.07.2013 klo 11:58:32
Nojaa viime vuonna mestaruusjuhlissa juttelin erään pelaajan kanssa, ja hän totesi että Rantala on Klubin aivot. Ja kävihän Rantala scouttaamassa eurovastustaja, joten onhan sillä nyt varmasti ollut sanansa sanottavana kun taktiikkaa ollaan luotu niihin peleihin, ja sama homma liigassa. Ei mulla muuta, oli vain pakko vastata nyt kun sattui tälläinen viesti silmään.
Rantala oli se, joka teki normaalin päivittäisen työn pelaajien kanssa joten kommentti on täysin ymmärrettävä varsinkin jos kyseessä on pelaaja jolta puuttuu kokemus ulkomaan sarjoista. Muurinenhan toimi viikot taustalla ja otti enemmän roolia ottelupäivinä valmistaen joukkueen kentälle. Tässä roolissa hän on valtakunnan paras, ja jos kielitaitoa löytyisi olisi potentiaalia todella hienoon kansainväliseen uraan.

Suomessa pitäisi ymmärtää antaa enemmän krediittiä apuvalmentajille siitä työstä jonka he rooleissaan tekevät. Ja apuvalmentajistahan Rantala on ehdottomasti Suomen eliittiä.

Rikkiviisas

Lainaus käyttäjältä: Samson - 06.07.2013 klo 12:05:25Mitä ilmeisemmin niitä ei enää vaadita, kun Siku päädyttiin palkkaamaan.

Niinhän just kirjoitin, saa näitä viestejä lukea ennen oman jankkauksen aloittamista.
Tulihan Muurinenkin toiselle kierrokselle vanhoilla meriiteillä vaikka maajoukkueen loppuaikana ja Lahessa ei sujunutkaan. Sikäli Rantalalla olisi tietysti ollut mahdollisuus suoraakin päävalmentajaksi.

atletico1

Otetaan nyt sen verran kantaa vielä tähän keissiin, että valmennus on tiimityötä. huipppujoukkueilla on yleensä päävalmentaja, kaksi apuvalmentajaa, 4 fysiikkavalmentajaa, maalivahtivalmentaja sekä näitten lisäksi avustaja joka tuuraa tarvittaessa. Päävalmentaja vastaa kokonaisuudesta, mutta aika vaikea kuvitella että homma toimisi ilman toimivaa yhteistyötä.
Toivottavasti Siku saa rinnalleen osaavaa porukkaa.

katkarapukatsomo

Lainaus käyttäjältä: atletico1 - 05.07.2013 klo 23:50:52
Saatiinhan sitä Muuriskritiikkiä tähänkin tungettua :ylos:

En minä tätä Muuris-kritiikiksi tarkoittanut, pääpointtini oli se, että tämä oli kaikille osapuolille hyvä ratkaisu ja Ollikselta hyvin hoidettu keissi. Rantala saa tilaisuuden toteuttaa unelmaansa päävalmentajuudesta ja Klubi säilyttää hyvät välit oman seuran mieheen, joka on käytettävissä sopivasti juuri ensi vuoden jälkeen, jolloin valmentajavaihdos voi olla ajankohtainen jos Siku joko a) epäonnistuu tehtävässään tai b) onnistuu niin hyvin, että miestä kutsuu Suomea isommat ympyrät. Viestini oli vain vastaus heille, jotka lähtivät heittämään jotain "ihmiskyrpä-Siku"-läppää ja väitteitä savustuksista ja Salkkari-tyylin draamosita.

Olen nämä samat asiat sanonut ennenkin, mutta arvostan kyllä Mursua niissä asioissa missä hän on hyvä: hän osaa luoda ympärilleen hyvän tiimin mikäli resurssit rekrytointeihin ovat riittävän hyvät, hän osaa luoda hyvän, positiivisen ilmapiirin, joka kantaa pitkälle silloin kun taivaalla ei ole myrskypilviä ja hän osaa antaa vapauksia osaaville yksilöille. Taktiikassa en pidä häntä hyvänä, enkä usko, että häneltä löydy myöskään auktoriteettia konfliktitilanteiden ratkaisemiseen, joita väistämättä joka joukkueessa syntyy. Myös ulkomaalaispelaajien kanssa hän oli pääsääntöisesti huono vajavaisen kulttuurisen pelisilmän takia (Ramadan-kommentit ja muslimiväestön suututtaminen) ja kielitaidon vuoksi sekä siksi, että ulkomaalaiset ovat tottuneet erilaisin auktoriteettihahmoihin kuin Mursun kaltaiseen vekkuliin.

Tällä reseptillä menestystä tuli silloin kun käsissä oli dreamtiimi hyvine apuvalmentajineen, Litin kaltaisine pelaajavalmentajineen ja Ägän kaltaisine pukukoppiauktoriteetteineen. Kun tiimi ei ollut se unelmien tiimi, ei Mursu onnistunut saamaan kaikkea potentiaalia irti valmentamistaan joukkueista. Vaikka Mursu on Suomen menestynein valmentaja ja siinä mielessä periaatteessa varma valinta joukkueeseen kuin joukkueeseen, käytännösä hän on kuitenkin suuri riski, koska Muurisen vajavaisuudet ovat melko suuria ja näitä kompensoidakseen seuran pitäisi olla valmis tekemään myös monia muita hankintoja (tietysti muistaen, että Ägän ja Litin kaltaiset tyypit ovat once in a generation -luokkaa).  Tämän takia uskon, että Mursun perään ei ole hirveästi kyselty kun Veikkausliiga-pestejä on tullut eri seuroissa kuitenkin useita jo auki.

JasonD

Kukahan sieltä tulee uudeksi apuvalmentajaksi? 04:sta löytyisi Abdou Talat ja Aki Riihilahti, A-junnuista Jari Europaeus ja B-junnuista Toni Koskela. Näistä Koskela oli jo talvella Kanarian leirillä mukana ja kuuluu huhujen mukaan muutenkin Sikun saunakavereihin.

S.K.

Jotain huhua oli Talatin siirtymisestä Sikun kakkoseksi ja Europaeus siirtyisi 04:n valmentajaksi.

Johtava analyytikko

Lainaus käyttäjältä: katkarapukatsomo - 06.07.2013 klo 13:35:36
En minä tätä Muuris-kritiikiksi tarkoittanut, pääpointtini oli se, että tämä oli kaikille osapuolille hyvä ratkaisu ja Ollikselta hyvin hoidettu keissi. Rantala saa tilaisuuden toteuttaa unelmaansa päävalmentajuudesta ja Klubi säilyttää hyvät välit oman seuran mieheen, joka on käytettävissä sopivasti juuri ensi vuoden jälkeen, jolloin valmentajavaihdos voi olla ajankohtainen jos Siku joko a) epäonnistuu tehtävässään tai b) onnistuu niin hyvin, että miestä kutsuu Suomea isommat ympyrät. Viestini oli vain vastaus heille, jotka lähtivät heittämään jotain "ihmiskyrpä-Siku"-läppää ja väitteitä savustuksista ja Salkkari-tyylin draamosita.

Olen nämä samat asiat sanonut ennenkin, mutta arvostan kyllä Mursua niissä asioissa missä hän on hyvä: hän osaa luoda ympärilleen hyvän tiimin mikäli resurssit rekrytointeihin ovat riittävän hyvät, hän osaa luoda hyvän, positiivisen ilmapiirin, joka kantaa pitkälle silloin kun taivaalla ei ole myrskypilviä ja hän osaa antaa vapauksia osaaville yksilöille. Taktiikassa en pidä häntä hyvänä, enkä usko, että häneltä löydy myöskään auktoriteettia konfliktitilanteiden ratkaisemiseen, joita väistämättä joka joukkueessa syntyy. Myös ulkomaalaispelaajien kanssa hän oli pääsääntöisesti huono vajavaisen kulttuurisen pelisilmän takia (Ramadan-kommentit ja muslimiväestön suututtaminen) ja kielitaidon vuoksi sekä siksi, että ulkomaalaiset ovat tottuneet erilaisin auktoriteettihahmoihin kuin Mursun kaltaiseen vekkuliin.

Tällä reseptillä menestystä tuli silloin kun käsissä oli dreamtiimi hyvine apuvalmentajineen, Litin kaltaisine pelaajavalmentajineen ja Ägän kaltaisine pukukoppiauktoriteetteineen. Kun tiimi ei ollut se unelmien tiimi, ei Mursu onnistunut saamaan kaikkea potentiaalia irti valmentamistaan joukkueista. Vaikka Mursu on Suomen menestynein valmentaja ja siinä mielessä periaatteessa varma valinta joukkueeseen kuin joukkueeseen, käytännösä hän on kuitenkin suuri riski, koska Muurisen vajavaisuudet ovat melko suuria ja näitä kompensoidakseen seuran pitäisi olla valmis tekemään myös monia muita hankintoja (tietysti muistaen, että Ägän ja Litin kaltaiset tyypit ovat once in a generation -luokkaa).  Tämän takia uskon, että Mursun perään ei ole hirveästi kyselty kun Veikkausliiga-pestejä on tullut eri seuroissa kuitenkin useita jo auki.
No 2008 Muurinen tuli syksyllä Lahdesta ja Lahti otti viimeisimmän mitalinsa, kait Mursullakin oli joku osuus Lahden menestykseen? Lahtihan alkoi tuon jälkeen vajoamaan jopa divariin asti.
Sen enempää Muurista ylistämättä ihan kohtuullista jälkeä ollakseen maan surkein valmentaja. Onko muuten enempikin tietoa ketä noi seurat on kyselleet?
Malinenhan tunnetusti asuu laukut pakattuna porstuassa valmiina lähtöön, JJKn ratkaisussa tuskin kysyttiin keneltäkään. Olisiko Muurinen lähtenyt?


katkarapukatsomo

#907
Lainaus käyttäjältä: Johtava analyytikko - 08.07.2013 klo 01:49:03
No 2008 Muurinen tuli syksyllä Lahdesta ja Lahti otti viimeisimmän mitalinsa, kait Mursullakin oli joku osuus Lahden menestykseen? Lahtihan alkoi tuon jälkeen vajoamaan jopa divariin asti.
Sen enempää Muurista ylistämättä ihan kohtuullista jälkeä ollakseen maan surkein valmentaja.

Johtavaksi analyytikoksi faktasi ovat vähän killissä.

Ensinnäkin, Mursu tuli Klubiin syksystä 2007, ei syksystä 2008. Muurinen valmensi siis Lahdessa vuonna 2006 ja 2007 (lokakuuhun asti), ja näinä kausina peli oli tehotonta nyhjäystä, ja kumpanakin kautena tulos oli kahdeksas sija.

Vuonna 2008 Muurisen korvasi Mäkelän Ilkka, joka sai sitten lähes samasta materiaalista ihan toiset tehot eli tuo pronssi tuli nimenomaan Mäkelän oltua kokonaisen kauden puikoissa ja ei, Mursulla ei ollut siihen osaa eikä arpaa. Päin vastoin kuin kirjoitat, Muurisen lähdettyä Lahdesta Lahi ei alkanut vajoamaan siis divariin vaan päin vastoin sai parhaan tuloksensa kymmeneen vuoteen.

Muurisen meriitit Lahdessa oli siis vaivaiset kaksi kahdeksatta sijaa enkä usko että kukaan Lahti-fani muistelee noita vuosia mitenkään hyvinä vuosina - ne olivat tuloksellisesti ja pelillisesti huonompia kuin Kampmannin vuodet  ja selkeästi huonompia kuin Mursun lähtöä seurannut Mäkelän vuosi (ironista oli, että Mäkelä sai hilattua Lahden kolmoseksi juuri Muurisen HJK:n jäätyä tuolloin neljänneksi ja että ratkaisu tapahtui viimeisellä kierroksella Lahden haettua vieraspisteet FInskiltä).

Eli jos oli tarkoitus Mursun hyvyyttä todistella, Lahden vuodet nyt on siitä vihoviimeinen todiste sekä Hapen että Mäkelän pärjättyä siellä paremmin.

2003 KAMPMAN : 5. sija
2004: KAMPMAN : 7. sija
2005: KAMPMAN: 6. sija
2006: MUURINEN: 8. sija
2007: MUURINEN (lokakuusta MARTINS): 8. sija
2008: MÄKELÄ: 3. sija

2009 eteenpäin onkin jo offtopikkia, ja Lahden vajoamisessa divariin on monia syitä taustalla aina seuran ylimmän johdon vaihtumisesta alkaen.

Loppuun vielä aikalaistodistus Lahdesta vuodelta 2007

Lainaus käyttäjältä: Calumus - 02.05.2007 klo 23:57:49
Ymmärrän että paskasta ei saa konvehtia, mutta kyllä Mursun pitäisi saada enemmän irti pelaajista. Mursu tarvitsee täydellisen pelaajamateriaalin käyttöönsä, että hänestä olisi jotain hyötyä. Mursulta puuttuu valmentajille kuuluva elintärkeä piirre, eli auktoriteetti. Kaikki lähtee siitä että pelaajat kunnioittavat valmentajaa. Nyt tilanne näyttää olevan päinvastainen...jopa omatkin pelaajat jo melkein hyppivät silmille, mutta Mursun hymy ei vaan hyydy. Taktiikka voi olla hyvä, mutta motivointi perseestä. Kaikki muistavat Mursun maajoukkuevalmentaja-aikojen kommentit: " Tiiän että ootte hyviä. Tsemppiä". Ei saatana :alas: :punainen:


Nyt sieltä jotain Tiittasta tai muuta kovemman koulukunnan valmentajaa ens kaueksi... Kiitos!

Perseily saa loppua. Tulin lyhyen harkinnan jälkeen seuraavaan tulokseen: Muurinen ulos! ( no ootetaan tämä kausi jottei tarvitse maksaa tuplapalkkaa)

Conky

#908
Vaikka Muurisesta on jauhettu täällä jo väsymiseen asti, niin tottahan tuo Antin floppaaminen lahdessa on. Pahaa alisuorittamista kaksi vuotta, mikä päättyi potkuihin (vaikka ystävällisesti mediassa puhuttiinkin valmentajavaihdosta klubin kanssa tjsp.)

Siksi juuri hänelle ei veikkausliigassa ole ollut juuri ottajia, koska halvalla ei Antti suostu valmentamaan ja taas toisaalta on hyvin kaikilla tiedossa, että edes keskinkertaista paremmalla materiaalilla ei Mursu saa tulosta aikaan, vaan se vaatisi todella kalliin joukkueen toimiakseen ja sellaiseen ei taas ole muilla kuin klubilla varaa ja sielläkin nähtiin Mursun eväiden olleen jo auttamatta syöty ja tarjottiin hassuttelupestiä, mitä ei itse Mursu tai klubikaan tiedä mitä se edes pitää sisällään.


Älä mulle syötä!

LainaaLehkosuo & Rantala olis voinut toimiakin...
Match made in heaven!

Kuka siellä pyörii Sikun kaverina? Dalla? 

atletico1

Keskustelu raiteillaan, Muuriselle kritiikkiä Lahden ! vuosista :ylos:
Asiantntijoilla on kova tarve dissata Antti Muurista joka käänteessä. Kumma juttu kun eletään futiskesää 2013.
Topicin voisi lyödä lukkoon, kun tyhjentävästi todetaan että championsliigaan mentiin koska juuri sinä vuonna materiaali oli ylivoimainen Metziin ja Benficaan nähden. Kun vielä lisätään että Perparim Hetemaj ei missään nimessä mahtuisi klubiin, ja JJK-voittopelissä satoi vettä, on kaikki järkevä varmaankin jo sanottu.


Johtava analyytikko

Pyydän nöyrästi anteeksi muistaessani vuodet väärin, tosiaan 2008 han Muurinen oli jo koko kauden klubissa ja Lahilla oli dreamteam kasassa. (Litmanen)
Leikitäänpä ajatuksella että Malinen tulisi Boströmin jälkeen Klubiin? Malinenhan tunnetusti ottaa joukkueesta kaiken irti.

Conky

Lainaus käyttäjältä: Johtava analyytikko - 09.07.2013 klo 00:43:15
Leikitäänpä ajatuksella että Malinen tulisi Boströmin jälkeen Klubiin? Malinenhan tunnetusti ottaa joukkueesta kaiken irti.

Malinen on muuten kerran ollut jo aka lähellä saada pestin klubiin, mutta onneksi jätettiin käyttämättä.

Ei Suomessa ole kuin kaksi vakavasti otettavaa valmentajaa Sikun lisäksi, eli Bana ja Eremenko, ja ehkä pienin varauksin interin Dragsma (joka on kyllä totaalisesti kadottanut kaiken motivaation havahduttuaan olevansa loputtoman puuhastelun maassa). Kaikki loput Huttuset, Maliset ja Möttöset ovat auttamatta jääneet todella paljon ajastaan jälkeen mitä valmentamiseen tulee ja heidän paikkansa valmentajina kuuluisi olla jossain aivan muualla, kuin pääsarjatasolla. Edes 17-vuotiaat juniorit eivät yleensä heitä ota treeneissä tosissaan, vaan surffaafat lähes leikkimielellä viikosta toiseen toivoen, että joskus pääsisivät ulkomaille oikeiden ammattivalmentajien oppiin.  

pee

Lainaus käyttäjältä: Conky - 09.07.2013 klo 10:38:40
Edes 17-vuotiaat juniorit eivät heitä ota treeneissä tosissaan, vaan surffaafat lähes leikkimielellä viikosta toiseen toivoen, että joskus pääsisivät ulkomaille oikeiden ammattivalmentajien oppiin.  

Et tainnut olla eilisessä matsissa paikalla?? Näytti kyllä siltä että kokeneetkin pelaajat otti Juhan erittäin tosissaan ja olivat myös tyytyväisiä että se tuli tuon varsinaisen huutajan tilalle.

Conky

Lainaus käyttäjältä: pee - 09.07.2013 klo 10:39:57
Et tainnut olla eilisessä matsissa paikalla??

En ollut. Puhuinkin treenamisesta, enkä matseista, missä kyllä yleensä varsinkin nuo nuoremmat antavat kaikkensa päästäkseen pois Suomen loputtomasta puuhastelukulttuurista.

Nythän näitä asiantuntijapiirin tiedossa olevia juttuja on alkanut vuotaa myös media kautta massoille, kun viimeksi Joni Kauko vähän avautui. Viime kaudella taas klubin Mattila sanoi suorat sanat Antti "Suomen menestynein" Muurisesta jne. 

atletico1

Lainaus käyttäjältä: Conky - 09.07.2013 klo 10:44:40
En ollut. Puhuinkin treenamisesta, enkä matseista, missä kyllä yleensä varsinkin nuo nuoremmat antavat kaikkensa päästäkseen pois Suomen loputtomasta puuhastelukulttuurista.

Nythän näitä asiantuntijapiirin tiedossa olevia juttuja on alkanut vuotaa myös media kautta massoille, kun viimeksi Joni Kauko vähän avautui. Viime kaudella taas klubin Mattila sanoi suorat sanat Antti "Suomen menestynein" Muurisesta jne. 

Kaukon avautuminenhan tuli nimenomaan pelaajista-he kilpailevat keskenään niin verisesti pelipaikasta että taso nousee. Ihan sama kuka on valmentajana.

Pelaajien avautumisista ei hirveän paljon kannata välittää-yleensähän mitä parempi valmentaja-sitä enemmän avaudutaan. Banaa on dissattu pelaajien toimesta todella paljon (Kukka jopa mediassa), samoin Eremenko jakaa mielipiteitä. Boströmiä haukutaan hiireksi, tämäkin jo vuotanut mediaan. Näillä ei kuitenkaan ole mitään merkitystä, sillä vain menestys on se joka merkitsee.

El Filósofo del Fútbol

Lainaus käyttäjältä: Conky - 09.07.2013 klo 10:44:40
Viime kaudella taas klubin Mattila sanoi suorat sanat Antti "Suomen menestynein" Muurisesta jne. 

Mitä sanoi ja missä? Mennyt täysin ohi itseltäni.

Samson

Lainaus käyttäjältä: El Filósofo del Fútbol - 09.07.2013 klo 12:13:00
Mitä sanoi ja missä? Mennyt täysin ohi itseltäni.
Kutakuinkin näin: Osa valmentajista on huutajia. Mutta Antti - Antti nyt on Antti.

leeremick26

Eikö Analle muka ole omaa topicia? Ei nyt millään jaksaisi huomiohuoran juttuja viiden vuoden takaa täälläkin.

katkarapukatsomo

Lainaus käyttäjältä: Samson - 09.07.2013 klo 12:17:17
Kutakuinkin näin: Osa valmentajista on huutajia. Mutta Antti - Antti nyt on Antti.

Luulen että Conky viittaa Veikkaajaan taannoiseen juttuun, jossa hän kertoi yllättyneensä ja vähän järkyttyneensäkin Suomeen palattuaan, kuinka matala vaatimustaso Klubin treeneissä silloin oli ja kuinka puolivillaisilla suorituksilla jengi veti. Ei tämä nyt pelkästään Mursusta johdu, vaan kyseessä on laajempi suomalaiseen (futis)kulttuuriin liittyvä yleinen nyhveröys, mutta toki valmentaja on keskeisessä roolissa kun tätä kulttuuria lähdetään muuttamaan.

Taidettiin siinä huutamisestakin puhua, eli sama juttu lienee kyseessä.

Totaalvoetbal

Kuka olikaan pääsääntöisesti vetovastuussa treeneissä Muurisen aikakautena?

Conky

Lainaus käyttäjältä: Totaalvoetbal - 09.07.2013 klo 12:53:55
Kuka olikaan pääsääntöisesti vetovastuussa treeneissä Muurisen aikakautena?

Joukkueen päävalmentaja kantaa aina vastuun myös joukkueen harjoittelemisesta, vaikka siellä treeneissä joku saunakaveri pilliin pääsääntöisesti puhaltelisikin.

Totaalvoetbal

Lainaus käyttäjältä: Conky - 09.07.2013 klo 14:31:21
Joukkueen päävalmentaja kantaa aina vastuun myös joukkueen harjoittelemisesta, vaikka siellä treeneissä joku saunakaveri pilliin pääsääntöisesti puhaltelisikin.
Ja kerää kunnian pelaajien kehittymisestä. Kun katsotaan Muurisen aikakauden pelaajamyyntejä niin ei treenien tasoa ainakaan tulosten valossa voi moittia.

Ricardo Leite

Menestyvän (hyvän) valmentajan tai managerin tärkein ominaisuus on kasata ympärilleen ihmisiä, jotka osaavat asiansa ja delegoida heille tiimin jäsenten ydinosaamisten alaiset asiat. Se, että joku muu tekee varsinaisen duunin ei ole lainkaan päävalmentajalta tai managerilta pois. Muurinen on ihan hyvä valmentaja. Piste.

Boström tahtoo tehdä kaiken itse. Jos pelaajat kehittyvät ja menestystä tulee, on Siku hyvä valmentaja huolimatta siitä kuka varsinaisen homman on tehnyt. Piste.

(Laita tähän valmentajan nimi) on hyvä valmentaja, jos tavoitteet täyttyvät huolimatta siitä, kuka varsinaisen työn tekee. Piste.

Rantasipi

Mistä tuo "tieto", että Siku haluaa tehdä kaiken itse? Ainakin tuossa kesävieras-jutussa antoi ymmärtää juurikin päinvastaista.