Kolmonen - Uusimaa/Helsinki 2013 - Jälkilöylyt

[uderio]

Piste Suomen Palloliiton ja Uudenmaan piirin mielivaltaisille rangaistuskäytännöille! Jalkapalloseura Stars sai 500€ ja Lahen Pojat 700€ sakot kolmosdivisioonan ottelusta. Lue koko episodi Jalkapalloseura Starsin kotisivuilta. Ryhdy kapinaan Palloliiton ja Uudenmaan piirin mielivaltaa vastaan ja auta Starsia keräämään valitukseen vaadittavat 600€.
http://www.fcstars.net/joukkue1/112

Toivottavasti saatte kerättyä vaadittavan summan kasaan, sillä aika karvaita sakkoja joudutaan pulittamaan budjetteihin verrattuna. NouLallakin muutamat korttisakot ja BOW summa lähentelee tonnia (mikä siis aika leijonan osa kauden budjetista). Ei siis olla kuitenkaan erityisen sikaileva joukkue, kuten ei ainakaan yksikään kakkoslohkon vastustajistakaan, vaan kortteja kun viuhuu perus kamppailutilanteista, kevyistä mussutuksista niin tuo viiden kortin määrä vaan tulee usein vastaan. Nää sakot tulisi siis omastakin mielestä suhteuttaa joukkueiden budjetteihin. Adressia vaan joltain taitavalta kynäniekalta kehiin, niin eiköhän kirjottajia löytyne ja tuollainen jossain kokouksessa voitaisiin noteeratakkin yksittäisiä purnauksia paremmin.

[jaanu$]

Toivottavasti saatte kerättyä vaadittavan summan kasaan, sillä aika karvaita sakkoja joudutaan pulittamaan budjetteihin verrattuna. NouLallakin muutamat korttisakot ja BOW summa lähentelee tonnia (mikä siis aika leijonan osa kauden budjetista). Ei siis olla kuitenkaan erityisen sikaileva joukkue, kuten ei ainakaan yksikään kakkoslohkon vastustajistakaan, vaan kortteja kun viuhuu perus kamppailutilanteista, kevyistä mussutuksista niin tuo viiden kortin määrä vaan tulee usein vastaan. Nää sakot tulisi siis omastakin mielestä suhteuttaa joukkueiden budjetteihin. Adressia vaan joltain taitavalta kynäniekalta kehiin, niin eiköhän kirjottajia löytyne ja tuollainen jossain kokouksessa voitaisiin noteeratakkin yksittäisiä purnauksia paremmin.

joo no noi korttisakot on kaikessa käsittämättömyyessään ihan oma lukunsa. Piirille helppo tapa automaattiseen rahastamiseen. Ensinnäkin, kuten uderiokin mainitsi, voi se viis lappua kilahtaa matsissa plakkariin ihan rehissä kamppailussakin ilman sen kummempia sikailuja tai epäurheilijamaisuuksia. Lisäksi muuttuvana tekijänä tässä on amatöörituomarit, joilta aina toisinaan saattaa vähän linja heitellä tai muuten vaan osua huono päivä. Tästäkin siis seurat kaivavat kuvettaan.
Ja kun piirillä on kerran kurinpitovaliokunta, niin miksei näistä korteista jaeltais sakkoja silloin, kun kentällä tapahtuu oikeasti jotain niin lajin arvoa tai vastustajaa halventavaa/loukkaavaa, että tuomari päättää tästä erikseen raportoia.

Lahen Pojat nappas kolme varotussakkoa kuluvalla kauella, joista viimeinen rapsahti atleticoa vastaan. Viies kortti tuossa ottelussa muuten tuli ajanpeluusta, kun LPJS:n maalivahti kävi ennen maalipotkun antamista potkaisemassa muutaman metrin päähän vierineen ylimääräisen pallon pois kentältä.


erilaiset adressit yms. on sinänsä hieno ele osoittaa että jengi haluaa asioihin muutosta. Luultavasti vaan tuollainen adressi sivuutettaisiin piirissä olan kohautuksella, ja maininnalla että osallitumalla piirin toimintaan on mahollisuus vaikuttaa. Ja tämä vaikutusvaltahan on siis hyvin näennäistä pienten alasarjaseurojen puuhastelijoille.

[teknari]

Vuonna 2012 Uudenmaan piirin sakkotulot olivat 30 850 euroa. Ei ihme, että hakevat suurennuslasien kanssa virheitä pöytäkirjoista jne.

[BrDead]

Vuonna 2012 Uudenmaan piirin sakkotulot olivat 30 850 euroa. Ei ihme, että hakevat suurennuslasien kanssa virheitä pöytäkirjoista jne.

Saatko kaivettua jostain tilastoa aiemmilta kausilta? Yhtenä vuonna EBK:n Kolmosessa pelannut edustusjoukkue yksinään tuki piirin toimintaa muistaakseni 1300-1400 euron edestä pelkästään siis korteista tulleilla sakoilla n. 5 vuotta sitten. Tarkkaa vuosilukua en enää muista.

[teknari]

Vuonna 2011 40 900 euroa. En pääse tällä kohtaa pidemmälle.

[Vanda]

Lahen Pojat nappas kolme varotussakkoa kuluvalla kauella, joista viimeinen rapsahti atleticoa vastaan. Viies kortti tuossa ottelussa muuten tuli ajanpeluusta, kun LPJS:n maalivahti kävi ennen maalipotkun antamista potkaisemassa muutaman metrin päähän vierineen ylimääräisen pallon pois kentältä.

No tulihan siinä pelissä teille neljä muutakin lappua, tuskin mikään edes aivan syyttä. Eiköhän tuossa ajanpeluukortissakin veskari tehnyt oman ratkaisunsa sen jälkeen kun häntä oli useaan otteeseen kehoitettu laittamaan pallon peliin. Myönnän ettei tuo varoitussakko nyt paras mahdollinen keino ole, mutta varsin helppo ja toimiva keino hillitä varoitusten määriä. Kummasti näitä sakkoja keräävät aina samat jengit, joten etsisin syypäitä pikemminkin siltä suunnalta.

[Vanda]

Itse olen ainakin törmännyt useammassakin jengissä omaan "korttisakkoon", maksakoot ne jotka hölmöilevätkin.

[BrDead]

No tulihan siinä pelissä teille neljä muutakin lappua, tuskin mikään edes aivan syyttä. Eiköhän tuossa ajanpeluukortissakin veskari tehnyt oman ratkaisunsa sen jälkeen kun häntä oli useaan otteeseen kehoitettu laittamaan pallon peliin. Myönnän ettei tuo varoitussakko nyt paras mahdollinen keino ole, mutta varsin helppo ja toimiva keino hillitä varoitusten määriä. Kummasti näitä sakkoja keräävät aina samat jengit, joten etsisin syypäitä pikemminkin siltä suunnalta.

No harvemmassa jengissä ne pelaajat niitä rahoja kuitenkaan itse joutuvat keräämään vaan joukkueenjohto näiden kanssa joutuu illat pitkät huokailemaan. Mikään sakkokassa ei tuota 1300 euroa, vaikka sellainen olisi käytössä.

[Vanda]

No harvemmassa jengissä ne pelaajat niitä rahoja kuitenkaan itse joutuvat keräämään vaan joukkueenjohto näiden kanssa joutuu illat pitkät huokailemaan. Mikään sakkokassa ei tuota 1300 euroa, vaikka sellainen olisi käytössä.

Voisi myös sanoa ettei (melkein) mikään joukkue kerää tuollaisia summia sakkoja kolmosessa yhden kauden aikana. Mitä ihmettä siellä on oikein tehty? Jos en väärin muista, niin oma jengi ei ole saanut kertaakaan viittä varoitusta yhdessä pelissä parin-kolmen viime kauden aikana.

[Grorudil]

No tulihan siinä pelissä teille neljä muutakin lappua, tuskin mikään edes aivan syyttä. Eiköhän tuossa ajanpeluukortissakin veskari tehnyt oman ratkaisunsa sen jälkeen kun häntä oli useaan otteeseen kehoitettu laittamaan pallon peliin. Myönnän ettei tuo varoitussakko nyt paras mahdollinen keino ole, mutta varsin helppo ja toimiva keino hillitä varoitusten määriä. Kummasti näitä sakkoja keräävät aina samat jengit, joten etsisin syypäitä pikemminkin siltä suunnalta.

Toki tuli 4 ja ihan aiheesta.  Toi viides kävi vähän sapettamaan, kun linjuri yritti viittoilla viel tuomarille et ei antais ajanpeluusta varoitusta. Muutenkin noita varoituksia kertyy herkemmin joukkueille, jotka ovat sarjan heikommasta päästä urheilullisessa mielessä. Tulee väkisinkin varoituksia ja niistä sakkoja, kun pelin painopiste on suurimmaksi osaksi omassa päässä.

E. Mun käsittääkseni esim LPJS on säästynyt noilta korttisakoilta alemmissa sarjoiss, voin toki olls väärässä.

[todepo]

Piste Suomen Palloliiton ja Uudenmaan piirin mielivaltaisille rangaistuskäytännöille! Jalkapalloseura Stars sai 500€ ja Lahen Pojat 700€ sakot kolmosdivisioonan ottelusta. Lue koko episodi Jalkapalloseura Starsin kotisivuilta. Ryhdy kapinaan Palloliiton ja Uudenmaan piirin mielivaltaa vastaan ja auta Starsia keräämään valitukseen vaadittavat 600€.
http://www.fcstars.net/joukkue1/112

Mukana pienellä aineellisella ja isolla henkisellä panoksella.

[BrDead]

Voisi myös sanoa ettei (melkein) mikään joukkue kerää tuollaisia summia sakkoja kolmosessa yhden kauden aikana. Mitä ihmettä siellä on oikein tehty? Jos en väärin muista, niin oma jengi ei ole saanut kertaakaan viittä varoitusta yhdessä pelissä parin-kolmen viime kauden aikana.

Kyseessä oli vähän vaikeampi kausi tuloksellisesti. Sarjapaikka varmistui muistaakseni vasta toiseksi viimeisellä kierroksella (ellen sotke taas kausia keskenään). Aika monta noista oli ihan tavallisia pelejä, joissa tuomarilla oli kortti hieman herkässä ja viisi keltaista. Joskus sama ukko otti kaksi keltaista, joskus joku otti punaisen. 90% korteista oli ihan perussuunsoittokortteja tai pelitilanteissa sattuneita tavallisia tilanteita. En muista kyseiseltä kaudelta mitään tavallisuudesta poikkevaa muuten, kuin että kortteja tuli aika paljon.

Tuo 1300-1400 euroa koostui ihan peruskaavalla: 85+170+170+170+170+... tarpeeksi monta kertaa.

[f96]

Yritin 6 vuoden ajan stadin piirihallituksessa saada muutetuksi varotussakkokäytäntöä joko niin, että sakko tulis 6. Kortista eli että yli puolet pelaajista on saanut kortin tai että ekasta kerrasta tulisi varoitus, että kohta maksaa. Hävisin joka kerta äänestyksessä 7-1, yllätysyllätys. Nyt sitten jälkikäteen oon saanu kuulla, että saattasin olla jopa oikeessa!

Hesassa sakot on vuodessa muistaakseni 3000-4000 € eli jotenkin siedettävissä summissa. Stadin piiri ei toisaalta olekaan persaukinen, joten se ei tarvii rahaa kierolla pelillä.

En kyllä yhtään ihmettele uudenmaan sakkojen määrää, kun oon katellu joidenkin pillipiipareiden touhua kehä 3:n ulkopuolella, säälittävää korttien heiluttelua. Toisaalta en ihmettele lahtelaisten järjettömiä sakkojakaan tuon poskettoman varotussakkokertymän jälkeen. Menkää ja pistäkää piirikokouksessa asiat kuntoon, meillähän (täs tapaukses teillä) on sellaset johtajat, kun on ansaittu.

Olen kyllä sitä mieltä, et toi varotusakko sopii ihan hyvin junnuille mutta hyvin harva aikuisten peli on kuitenkaan käytökseltään sellanen, et sakkoja oikeasti pitäs jaella. Hyväksyn sakot vain niissä tapauksissa, että pelissä on tapahtunut ylilyöntejä joko jatkuvana sääntöjen vastaisena pelinä tai jatkuvasta päänaukomisesta tuomarille. Keltanen korttihan on sakkomielessä saman arvonen, oletko tullut kentälle luvatta varusteiden korjaamisen jälkeen tai tullu nappulat edellä jonkun sukille.

Ehdottaisin varotussakkokapinaa, jos en olis expiirihall jäsen. Sitä paitsi saan varmaan tästäkin niskaani riittävästi hattuilua, vaikka TIEDÄN olevani oikeassa

[BrDead]

Hyvä, että on ainakin yritetty. Tässäkin on semmonen juttu, että tää pitäis olla Helsingissä ja Uudellamaalla samalla tavalla, koska on hitosti piirien yhteisiä sarjoja. Siis muitakin kuin miesten Kolmonen.

Ymmärrän hyvin, että tuo kuuden varoituksen raja ei mennyt läpi, koska se olisi vähentänyt sakkopelien määrän ehkä kymmeneen prosenttiin nykyisestä.

Viisi korttia kun tosiaan saa täyteen aika helposti, jos joku sattuu ottamaan punaisen. Silloin siihen ei tarvita päälle kuin kolme tavallista keltaista. Jos näistäkin yksi on salomonintuomio jossakin tilanteessa, jossa molempien joukkueiden yksittäinen pelaaja hermostuu toiseen, niin ei tarvita enää kuin kaksi keltaista tavallisista pelitilanteista ja näitähän tulee melkein jokaisessa Kolmosen pelissä.

Aika hiton monta peliä muistan, jossa se viides varoitus on tullut ajassa 90+jotain. Pelaajat eivät niitä siellä kentällä laske, eivätkä ajattele, eikä se ole heidän tehtävänsäkään.

En sitä paitsi ymmärrä, miksei piirihallituksen ex-jäsen voisi tällaisen asian puolesta kapinoida.

[Erikeeper20]

Töölössä kohtaavat Helsingin Nelosen pronssimitalisti KäPa/PuLe ja Uudenmaan puolelta se "parempi" lohkokakkonen, FC Västnylandin sarjapaikalla debytoinut ESC.

ESC voitti ottelun rankkareilla 5-3. Ratkaisevan pilkun upotti illan hahmo, maalivahti Robin Mattsson, joka lisäksi torjui jaloillaan PuLen toisen vetäjän yrityksen. 90 minuuttia joukkueet tahkosivat 0-0, vaikka PuLe kolautti viime sekunneilla vielä ylärimaan. Jatko-ottelu päättyi 1-1. Mattsson osui kalkkipisteeltä ensimmäisen kerran jo jatko-ottelussa vietyään joukkueensa 1-0-johtoon.

Komeasti hiljeni KäPan mölyapinalauma viimeisellä vedolla. Jopa Keijo oli kentän laidalla säikyttelemässä vastustajaa.

[Erikeeper20]

Kauden 2014 "etelän" Kolmosen jengeistä on tässä vaiheessa lähtökohtaisesti (= ennen mahdollisia täydennysmenettelyjä/luopumisia) tiedossa jo 35/36

Urho-Mattia tähänkin saman tien... Tuoreimpien tietojen mukaan JäPS on nyt säilyttämässä paikkansa Kakkosessa, kun Kaakon Kolmosen voittanut SavU kieltäytyi noususta. Tämän myötä Hki/Uudenmaan Kolmosessa jälleen yksi slotti vapaana, liekö sitten karsinnan hävinnyt PuLe ensimmäisenä tyrkyllä täydentämään? Vanda hajulla asiasta?

[Vanda]

PuLe tosiaan ekana jonossa sen jälkeen lohkokakkosista se kumman piirin alueelta paikka vapautuu.

[Villakangastakki]

Millä perusteilla juuri Käpa/Pule?
Fc Vantaalla samat pisteet, mutta parempi maaliero.

[Kaiseri]

Nämä Starsin saamat sakot ovat kyllä todella mielenkiintoiset noin yleisestikin "oikeustapauksena", vaikken mikään lakihemmo olekaan. Nämä aladivarien ottelut kun ovat täysin avoimia tapahtumia kaikelle kansalle eikä myöskään piiri edellytä järjestyksen valvojia, niin mihin perustuu vastuu kotijoukkueen kaiken kattava vastuu siitä, mitä kentän laidalla tapahtuu?

Aivan kuten todettua, noin teoreettisesti, jokuhan voisi halutessaan tämän päätöksen jälkeen "hassutella" siten, että menee jonkun jengin jokaiseen kotipeliin sytyttämään muutaman papatin kentän laidalle, ja saa siten kotijoukkueelle sakot joka pelistä. Kotijoukkueellahan ei ole mitään lakiin perustuvaa oikeutta puuttua kenenkään käytökseen tai tutkia reppuja tms. tällaisessa tapahtumassa, johon ei lippuja myydä/jossa ei ole järkkäreitä.

Toivon todella, että Starsin asia saadaan vietyä eteenpäin, sillä ennakkotapauksena tämä on merkittävä.

P.S. Tämä keskustelu viiden kortin sakoista on hieman absurdia, ei millään pahalla...Jokusen pelin olen pelannut ja nähnyt, ja täytyy sanoa, ettei ihan heti tule montaa peliä mieleen, jossa tuo viisi lappua on täyttynyt ihan vain "rehtien, mutta vähän myöhästyneiden, kontaktien" perusteella. Käytännössä joka kerta mukana on lappusia niin posken soitosta kuin tarkoituksellisesta turhan kovasta tai väärästä pelistä tms. Ja niihin olen myös itse syyllistynyt;-) Totta kai se vi***taa maksaa sakkoja, ja ihan varmasti lähes joka kerta tuomari olisi voinut jonkun kortin olla nostamattakin. Mutta ei se viisi korttia tule täyteen pelkästään "vahingoista" ja tuomarin virheistä juuri koskaan, sen varmasti jokainen voi myöntää. Ja mikäli sitten kerran kauteen näin käy, niin siitä ei vielä tolkuttomasti rangaistakaan...ja jos joku jengi kerää varoitussakkoja useita satasia kaudessa jatkuvasti, niin mikäli niistä valittaa haluaa, niin peili lienee se paras paikka....

[Paska]

Millä perusteilla juuri Käpa/Pule?
Fc Vantaalla samat pisteet, mutta parempi maaliero.

KäPa oli Helsingin kolmanneksi paras Nelosen joukkue, FC Vantaa taas Uudellamaalla vasta neljäs.

Logiikka lienee se, että paikkoja jaetaan tasaisesti Helsingin ja Uudenmaan piirien välillä, jolloin sarjapaikka menisi ansaitusti Helsingin parhaalle kakkoselle, eli KäPalle. Siitä en sitten tiedä, että onko HJK-j/Kannelmäki vielä etulyöntiasemassa Vantaaseen nähden, mikäli KäPa ei jostain syystä nousua halua.

edit. Vanda siihen taisikin antaa jo yllä vastauksen:

PuLe tosiaan ekana jonossa sen jälkeen lohkokakkosista se kumman piirin alueelta paikka vapautuu.

[Villakangastakki]

Näin on joo. Vuorotellen menee tuo. ESC ensin, sitten Pule, sen jälkeen Vantaa ja viimeiseksi Hjk/kannelmäki.
Eli näillä (Hakkaraisen) puheilla, Käpä/pule nousee karsintapelin häviöstä huolimatta ja jonossa seuraavana on paremmalla pistekeskiarvolla, sekä vuorotteluperusteella Fc Vantaa.
Lisää kieltäytyjiä/konkurssijoukkueita odotellessa...

Se, että uudellamaalla ei ole edelleenkään karsintapeliä lohkokakkosilla niin en saanut vastausta...yllättävää kyllä.

[razou_]

Näin on joo. Vuorotellen menee tuo. ESC ensin, sitten Pule, sen jälkeen Vantaa ja viimeiseksi Hjk/kannelmäki.
Eli näillä (Hakkaraisen) puheilla, Käpä/pule nousee karsintapelin häviöstä huolimatta ja jonossa seuraavana on paremmalla pistekeskiarvolla, sekä vuorotteluperusteella Fc Vantaa.
Lisää kieltäytyjiä/konkurssijoukkueita odotellessa...

Se, että uudellamaalla ei ole edelleenkään karsintapeliä lohkokakkosilla niin en saanut vastausta...yllättävää kyllä.

Onko JäPS:n säilyminen virallista? Onko jossain asiasta uutisoitu?

[Vanda]

Onko JäPS:n säilyminen virallista? Onko jossain asiasta uutisoitu?

Ainakin täällä. Lisäksi JäPSin Facebook-sivuilla ja Twitterissä asiasta on kerrottu.

[jaanu$]

P.S. Tämä keskustelu viiden kortin sakoista on hieman absurdia, ei millään pahalla...Jokusen pelin olen pelannut ja nähnyt, ja täytyy sanoa, ettei ihan heti tule montaa peliä mieleen, jossa tuo viisi lappua on täyttynyt ihan vain "rehtien, mutta vähän myöhästyneiden, kontaktien" perusteella. Käytännössä joka kerta mukana on lappusia niin posken soitosta kuin tarkoituksellisesta turhan kovasta tai väärästä pelistä tms. Ja niihin olen myös itse syyllistynyt;-) Totta kai se vi***taa maksaa sakkoja, ja ihan varmasti lähes joka kerta tuomari olisi voinut jonkun kortin olla nostamattakin. Mutta ei se viisi korttia tule täyteen pelkästään "vahingoista" ja tuomarin virheistä juuri koskaan, sen varmasti jokainen voi myöntää. Ja mikäli sitten kerran kauteen näin käy, niin siitä ei vielä tolkuttomasti rangaistakaan...ja jos joku jengi kerää varoitussakkoja useita satasia kaudessa jatkuvasti, niin mikäli niistä valittaa haluaa, niin peili lienee se paras paikka....

Sama mut eri. Toki on varmasti tapauksia, ehkä jopa iso osa näistä, että sitä viittä korttia oikein "kerjätään". Mutta ON OLEMASSA MYÖS MAHOLLISUUS, että se viis lappua tulee täyteen joko ns. pelin tiimellyksessä tai sitten tuomarin heikon päivän takia. Ja mun mielestä jokainen euro joka piirille maksetaan tällaisten takia, pitää kyseenalaistaa.
Kysymys kuuluukin: MIKSI tällainen viien kortin sakkokäytäntö pitää olla, jos piirillä on kerta kurinpitoelimet jotka voivat sakkovihkoa viuhuttaa silloin kun kentällä on oikeasti tapahtunut jotain sellaista, josta sakkoja tulisi jakaa? (tuomarin raportit -> kurinpitokäsittely)
Tää nykysysteemihän on lähinnä mielivaltainen rahastuskeino, jonka kautta tulleista sanktioista asianomaiset eivät voi ees valittaa. Eikä niinkään mikään keino pitää pelejä aisoissa. Pelaajathan tuolla kentällä ei mitään sakkorajoja aattele (eikä piäkkä), vaan peli pysyy siistinä tai lähtee lapasesta jos on lähteäkseen, huolimatta mistään sakon uhasta.
Piirillehän tää kelpaa, se on selvä. Mutta ei mun mielestä oikeusvaltiossa elävän seurapuuhastelijan tartte tällasta hyväksyä. (vaan kitistä foorumilla ku ei muutakaan voi)

[EIF Fotboll]

Eikä niinkään mikään keino pitää pelejä aisoissa. Pelaajathan tuolla kentällä ei mitään sakkorajoja aattele (eikä piäkkä), vaan peli pysyy siistinä tai lähtee lapasesta jos on lähteäkseen, huolimatta mistään sakon uhasta.
Piirillehän tää kelpaa, se on selvä. Mutta ei mun mielestä oikeusvaltiossa elävän seurapuuhastelijan tartte tällasta hyväksyä. (vaan kitistä foorumilla ku ei muutakaan voi)

Jos joukkue on saanut jo kaks kertaa sakkoja siitä et on saanut viis korttia yhessä pelissä, niin enks joku sit alkaa yrittää tehä jotain et ei tulisi enää? Mun mielestä on aika ihmeellistä et monien näkemyksestä on ihan ok otta viis korttia?! Ja joku täällä kirjoitti että "ensin yks punainen ja sit tarvitaan vaan kolme keltaista lisää", ihan kun se olisi normi asia ottaa punainen!? Tietysti sattuu tuomareille kun pelaajille huonoja päiviä, sille ei paljon voi. Mutta ei nyt mun mielestä pitäisi olla niin et se on vaikea olla ottamatta alle viis korttia per peli. Mun näkemys, mutta taidan olla vähemistössä.