Suomeen tuli vihdoin oma "rosenborg". Miltä nyt tuntuu?

[Karl Wanker]

Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn... millä kriteerillä voi sanoa että pelaaja on jonkin joukkueen kasvatti?

[Willer]

Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn... millä kriteerillä voi sanoa että pelaaja on jonkin joukkueen kasvatti?

Siihen on kaksi tapaa:

Lasketaan omaksi kasvatiksi jos on käynyt läpi vähintään puolet seuransa junioriputkesta. Junioriputkeen lasketaan kaikki ikäluokat D-junnujen ensimmäisestä vuodesta - A-junioreiden viimeiseen vuoteen.

tai

Pidetään fanien keskuudessa samassa arvossa kuin omia kasvatteja

[kokistuoppi]

Pidetään fanien keskuudessa samassa arvossa kuin omia kasvatteja

Cristiano taitaa olla tällä kriteerillä Realin kasvatti

[erno]

Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn... millä kriteerillä voi sanoa että pelaaja on jonkin joukkueen kasvatti?

Tämähän on näitä foorumin ikuisuusvääntöjä. HJK:n tapauksessa kyse lienee siitä että ainoastaan ne pelaajat jotka ovat aloittaneet 5 vuotiaana tai alta, eivätkä ole käyneet koskaan muualla, treenanneet yksin tai omaa tunnettuja jalkapalloilijoita perheenjäseninä voidaan laskea omiksi kasvateiksi. Ainakin jos kysytään Calumukselta tai Viinurilta.

Karskisti HJK:n kasvatustoiminnan voi jakaa kolmeen osaan:
1. Kasvatetaan pienestä juniorista isompia junioreita
2. Kasvatetaan isommista junioreista 04 kelpoisia pelaajia
3. Kasvatetaan 04 kelpoisista pelaajista edaripelaajia

Kakkoskohdan aikoihin eli about b-junnuiässä Klubiin tulee paljon hyviä pelaajia pienemmistä organisaatioista. Tunnetuista tapauksista esimerkiksi Raitala KP:sta, Ojala VJS:stä, Moren PK:sta etc. Käytännössä nuo kaikki pelaajat ovat olleet sellaisia tasoltaan että noilla kakkos-, tai kolmosdivariseuroilla ei ole ollut minkäänlaista haastetta tarjottavana. Eikä ne olisi niissä koskaan kasvaneeet Veikkausliigan kärkipään tasoa vastaavaksi puhumattakaan ulkomaista pysymällä niissä.

Jos jotain absoluuttista mittaria haluaa näissä käyttää, niin kasvatusrahajärjestelmä on jotakuinkin ainoa järkevä, kun tuo FIFAn HG-status ei mahdollista kuin yhden HG-seuran. Ja tuohan kusee ihan täysin monessa kohtaa, kuten jo sivutussa Alex Ringissä tai ihan maailman huipuista vaikka Gerrard Piquen kohdalla, joka siis on FIFA:n papereissa pelkästään ManUn mies, vaikka pelasi koko junnu-uransa 17-vuotiaaksi saakka Barcassa.

[4-5-2]

Cristiano taitaa olla tällä kriteerillä Realin kasvatti

Jäikö "No ei" lainaamatta? Mielestäni kielsin kohtalaisen selkeästi Wallenin ja Zenelin olevan Klubin kasvatteja.

Jos kuitenkin hommassa on jotain epäselvää: Ei, Ville Wallen ja Erfan Zeneli eivät ole HJK:n kasvatteja.

[Johtaja Calu]

Raitala oli Suomen lupaavin puolustaja ja juniorimaajoukkueen vakiopelaaja siirryttyään 17-vuotiaana Klupin organisaatioon. Takana oli toistakymmentä poikien maaottelua, jotka tulivat KP:ssa pelatessaan.

[R08]

Mutta siksi juuri tämä topic on olemassa, sillä klubi on juuri nyt tekemässä sitä ihan samaa pohjatyötä, kuin mitä Rosenborg teki silloin 90-luvun alussa ja on saavuttamassa väistämättä samanlaisen aseman joukkuepisteiden pikkuhiljaa kasvaessa.

Tässähän on kuitenkin se suuri ero ettei lupin pohjatyö suurella todennäköisyydellä johda yhtään mihinkään, joten mun silmissä edelleen "Suomeen tuli vihdoin oma "linfield". Miltä nyt tuntuu?". Ja vastaus, ei sen kummemmalta kuin aikaisemminkaan, samoilla mennään.

[Kronofogden]

Ai että Roma olisi Klubin kasvatti On kyllä pelannut Jarossa "hieman" kauemmin.

[Conky]

Tässähän on kuitenkin se suuri ero ettei lupin pohjatyö suurella todennäköisyydellä johda yhtään mihinkään, joten mun silmissä edelleen "Suomeen tuli vihdoin oma "linfield". Miltä nyt tuntuu?". Ja vastaus, ei sen kummemmalta kuin aikaisemminkaan, samoilla mennään.

Nämä linfieldit ja bangorit ovat kyllä klubista jo sen verran kaukana, kuten 13-0 yhteismaalein vuonna 2011 tehty mestareidenliigan ennätys kertoo, että vaikka kuinka toisen ylivoima kiukuttaa, niin ei nyt sentään kannata itselleen valehdella. Väite, että "klubin pohjatyö ei suurella todennäköisyydellä johda mihinkään" on kyllä epärealistinen näkökanta. Klubiin tulee tälläkin hetkellä sisään joukkueeseen maajoukkueen tasoisia pelimiehiä, valmennus pitkästä aikaa uskottavalla pohjalla sekä fyrkkaa on nyt enemmän käytössä kuin koskaan.

[Jonatan]

Kyllähän HJK tosiaan parempi joukkue on kuin nuo P-Irlannin ja Walesin puoliammattilaiset. Onneksi. Seuraava askel voisi olla nousta sitten vaikkapa Shamrock Roversin tasolle.

[4-5-2]

Ai että Roma olisi Klubin kasvatti On kyllä pelannut Jarossa "hieman" kauemmin.

Miten nämä sulkevat toisensa pois? Kyllähän pelaaja voi olla kahden eri seuran kasvatti.

[R08]

Nämä linfieldit ja bangorit ovat kyllä klubista jo sen verran kaukana, kuten 13-0 yhteismaalein vuonna 2011 tehty mestareidenliigan ennätys kertoo, että vaikka kuinka toisen ylivoima kiukuttaa, niin ei nyt sentään kannata itselleen valehdella. Väite, että "klubin pohjatyö ei suurella todennäköisyydellä johda mihinkään" on kyllä epärealistinen näkökanta. Klubiin tulee tälläkin hetkellä sisään joukkueeseen maajoukkueen tasoisia pelimiehiä, valmennus pitkästä aikaa uskottavalla pohjalla sekä fyrkkaa on nyt enemmän käytössä kuin koskaan.

Täh? Eikö juuri kansallisen liigan hallitseminen ja eurokarsinnoissa ulos ole linfieldiä ja bangoria. Rosenborgilla sitten 11 kertaa mestareiden liigaa ja kansallisen sarjan hallitsemista. Ainakin ensin mainitut sopii kaiken järjellisen mukaan lupin kaavaan, ellei nyt rupea tosiaan itselleen valehtelemaan ja keksimään jotain tsämppäriliigaa lupille päästään.

Ketä maajoukkueen tasoisia sinne nyt siis on tullut? Ja puhutko tuosta maajoukkueesta mikä löytyy Dominikaanisten, Jordanian ja Ugandan seasta? euroglooriaa tiiossa

[Conky]

Täh? Eikö juuri kansallisen liigan hallitseminen ja eurokarsinnoissa ulos ole linfieldiä ja bangoria.

Klubi pesee nykyään tuollaiset pubijoukkueet rumin lukemin ja jatkaa ihan eri kierroksille pelaamaan ihan oikeita ammattijoukkueita vastaan. Siksi joukkuepisteitä kertyy hyvää vauhtia ja on enää ajan kysymys, kun klubi on sijoitettuna joukkueena kolmannella kierroksella, jolloin lohkopaikka alkaa olla ihan realismia tai suorastaan jopa vaadittavaa.

[Vinnie Stigma]

Klubi pesee nykyään tuollaiset pubijoukkueet rumin lukemin ja jatkaa ihan eri kierroksille pelaamaan ihan oikeita ammattijoukkueita vastaan. Siksi joukkuepisteitä kertyy hyvää vauhtia ja on enää ajan kysymys, kun klubi on sijoitettuna joukkueena kolmannella kierroksella, jolloin lohkopaikka alkaa olla ihan realismia tai suorastaan jopa vaadittavaa.

Toki täytyy verrata näitä paikallisia suuruuksia kansalliseen sarjaan, eikä verrata niitä dominoivia keskenään. Ja mitä tulee tuohon lopun tulevaisuuden ennustukseen, niin palataan sitten asiaan kun näin on. Sillä aikaa tämän topikin voikin lukottaa.

[R08]

Klubi pesee nykyään tuollaiset pubijoukkueet rumin lukemin ja jatkaa ihan eri kierroksille pelaamaan ihan oikeita ammattijoukkueita vastaan.

Ok, luulin ettei tässä topikissa verrata mihinkään yksittäisiin joukkueisiin ja FK Vetra tyylisiin tappioihin. Vaan lähinnä harhaisesti alettiin maalaamaan jotain tsämppäritulevaisuutta lupille verraten Rosenborgiin. Mitä ei tule tapahtumaan.

Toki vielä erikseen lähes maajoukkueeseen mahtuville ja niillä kehäraakeilla Euroopan valloittamiselle

Usko elää, siitä ei sua Conky pääse syyttämään.

[Vinnie Stigma]

Usko elää, siitä ei sua Conky pääse syyttämään.

Tälle

Uskoa omaan tekemiseen täytyy olla.

[bach]

Nämä linfieldit ja bangorit ovat kyllä klubista jo sen verran kaukana, kuten 13-0 yhteismaalein vuonna 2011 tehty mestareidenliigan ennätys kertoo, että vaikka kuinka toisen ylivoima kiukuttaa, niin ei nyt sentään kannata itselleen valehdella.

UEFA ranking:
116 Rosenborg   14.675
191 HJK              6.701
268 Linfield          3.866

Rosenborgiin eroa 75 pykälää ja Linfieldiin etua 77 eli yhtä lähellähän Linfield on HJK:ta kuin HJK kaukana Rosenborgista. Pisteissä toki Linfield on sitten huomattavasti lähempänä. HJK:n kolmen viimeisen vuoden pistetahdilla (1.8-1.9) pääsisi viidessä vuodessa 9.0-9.5 pisteeseen. Ei taida vielä riittää ihan sijoitetuksi pääsemiseksi, vai missä ne rajat on viime vuosina olleet? Käytännössä tuommoinen alle kahden pisteen tasainen tahti ei riitä mihinkään vaan tarvittaisiin  ainakin kerran pääsy lohkovaiheisiin ja sieltäkin pisteitä, jotta sijoitus todella nousisi ja pääsisi sijoitetuksi.

[Simpsuli-Sampsuli]

Mitä tarkoittaa "sijoitetut joukkueet"? Ne ovat siis ilmeisesti jotakin UEFAn mielestä parempia joukkueita, jotka saavat vastaansa näitä heikompia joukkueita, mutta miten siis käytännössä? Minä en ymmärrä tätäkään asiaa, mutta intoa on ja haluan koko ajan oppia jalkapallosta enemmän ja enemmän.

[bach]

Ei ne ole mitään UEFA:n mielestä parempia joukkueita, vaan sijoitetuksi pääseminen on ihan itse ansaittava voittamalla vastustajia, pääsemällä seuraaville kierroksille eli täytyy menestyä. Ja mitään ylimääräisiä pisteitähän ei tule esim. siitä, että pudottaa jonkun joukkueen yhteismaalein 13-0 vaan esim. kahdella 1-0 voitolla vastustajasta päästään täysin samaan pistesaldoon. Joukkueen pisteisiin lisätään vielä maakohtaisia pisteitä eli muidenkin saman maan joukkueiden menestyksestä on hyötyä. Näin kai se meni. Selittäköön joku muu mahdolliset puutteet.

Kopio www.uefa.org sivuilta:
How to read the ranking The club coefficient rankings are based on the results of clubs competing in the five previous seasons of the UEFA Champions League and UEFA Europa League. The rankings determine the seeding of each club in all UEFA competition draws.

UEFA Champions League points system
First qualifying round elimination – 0.5 points
Second qualifying round elimination – 1 point
Group stage participation – 4 points
Group stage win – 2 points
Group stage draw – 1 point
Round of 16 participation – 4 points

Since 2009/10 clubs have been awarded an additional point if they reach the round of 16, quarter-finals, semi-finals or final.

NB Points are not awarded for elimination in the third qualifying round or play-offs, since those clubs move to the UEFA Europa League and are awarded points for participation in that competition.

UEFA Europa League points system
First qualifying round elimination – 0.25 points
Second qualifying round elimination – 0.5 points
Third qualifying round elimination – 1 point
Play-off elimination – 1.5 points
Group stage win – 2 points
Group stage draw – 1 point

Since 2009/10, clubs have been guaranteed a minimum of two points if they reach the group stage and are awarded an additional point if they get to the quarter-finals, semi-finals or final.

*Penalty shoot-outs do not affect the calculation system.

Coefficient calculation
Clubs' coefficients are determined by the sum of all points won in the previous five years, plus 20% of the association coefficient over the same period (33% before 2009).

These rankings will be updated after each round of UEFA club competition matches.

[Conky]

Käytännössä tuommoinen alle kahden pisteen tasainen tahti ei riitä mihinkään vaan tarvittaisiin  ainakin kerran pääsy lohkovaiheisiin ja sieltäkin pisteitä, jotta sijoitus todella nousisi ja pääsisi sijoitetuksi.

Ei välttämättä riitäkään tuo n.2p/vuodessa, mutta klubin nykyisellä tekemisellä näkisin paikan eurooppaliigassa olevan miltei väistämätön kun sinne joka vuosi pääsee kuitenkin kaksi kertaa yrittämään, jolloin ne joukkuepisteet tulevat sitten seuraavana vuotena riittämään sijoitetuksi siellä kolmannella kierroksella. Siinä vaiheessa sitten on jo oikeasti miltei mahdotonta kenenkään muun joukkueen Suomessa haastaa klubia edes puoliksi tosissaan moniin vuosiin, toisin kuin vielä nyt, mutta klubin onneksi ei vakavasti otettavia haastajia ole vain olemassa tällä hetkellä, jolloin totaaliseen dominanssiin tanssiminen tulee käymään suhteellisen helposti.

[Simpsuli-Sampsuli]

Kiitos bachille kattavasta vastauksesta! Eli kuten aiemmin sanottua, klubin ei käytännössä auta muuta kuin nyt vaan kerta kaikkisesti tormistautua ja voittaa se "Celtic" tai mikä kova sijoitettu joukkue sieltä ikinä tuleekaan vastaan. Ja sitä kautta edetä champparin lohkovaiheeseen ja saada niitä pisteitä. Sitten klubikin pääsisi sijoitetuksi joukkueeksi ja totaalinen dominanssi olisi selviö.

Minulla ei ole mitään klubin ikuista dominanssia vastaan, mutta olisi hyvä jos Suomessa olisi joku toinenkin yhtä kova joukkue. Vähän kuin Skotlannissa Celtic ja Rangers. Mutta sen joukkueen pitäisi olla kiehtova. Ei mikään hmv-honka eikä mielellään hifkikään. Inter tai Lahti voisi olla hyviä kandidaatteja suomen Rangersiksi! Mistä tulikin mieleen, että mielestäni pitäisi lopettaa puhumimen "Suomen Rosenborgista". En minä ainakaan halua tänne mitään "Rosenborgia". Pitäisi puhua Suomen Celticistä ja Suomen Rangersista. Ne ovat paljon hienompia seuroja kuin joku roosenpori.

[Konkola]

Mistä tulikin mieleen, että mielestäni pitäisi lopettaa puhumimen "Suomen Rosenborgista". En minä ainakaan halua tänne mitään "Rosenborgia". Pitäisi puhua Suomen Celticistä ja Suomen Rangersista. Ne ovat paljon hienompia seuroja kuin joku roosenpori.

Miltäs kuulostaisi Suomen Barcelona tai Real Madrid! Ai eittä

[erno]

Kiitos bachille kattavasta vastauksesta! Eli kuten aiemmin sanottua, klubin ei käytännössä auta muuta kuin nyt vaan kerta kaikkisesti tormistautua ja voittaa se "Celtic" tai mikä kova sijoitettu joukkue sieltä ikinä tuleekaan vastaan. Ja sitä kautta edetä champparin lohkovaiheeseen ja saada niitä pisteitä. Sitten klubikin pääsisi sijoitetuksi joukkueeksi ja totaalinen dominanssi olisi selviö.

Viiden peräkkäisen mestaruuden jälkeen pistemäärä pistemäärä on sellainen että sijoituksi saattaa päästä pelkästään klaaraamalla tuon ucl:n kakkoskiekan. Kaikilla kun ei pistemäärät lisäänny jne. Viimeisen viiden vuoden aikana nopealla silmäyksellä kahdesti tuo olisi riittänyt kolmoskiekan sijoitettujen paikkoihin.

[Conky]

Viiden peräkkäisen mestaruuden jälkeen pistemäärä pistemäärä on sellainen että sijoituksi saattaa päästä pelkästään klaaraamalla tuon ucl:n kakkoskiekan. Kaikilla kun ei pistemäärät lisäänny jne. Viimeisen viiden vuoden aikana nopealla silmäyksellä kahdesti tuo olisi riittänyt kolmoskiekan sijoitettujen paikkoihin.

Tätä olen myös yrittänyt täällä viestittää, että klubi on tekemässä nyt sitä pohjatyötä menestymiselle Euroopassa. Eli ensin totaalista dominointia kotimaassa --> Check. Sitten pubijoukkueita dunkkuun Euroopassa joka vuosi --> Check. Sitten joukkuepisteitä lopulta kasassa sen verran, että ei tarvitse mitään celticejä edes kaataa päästäkseen lohkovaiheeseen --> Luvassa väistämättä seuraavaksi

[Savon keisari]

Armenian jalkapalloliitto ja Gazpromin toimitusjohtaja Aleksei Miller suunnittelevat IVY-maiden yhteistä sarjaa. HJK:n kannattaisi anoa paikkaa? Onhan HJK kelpuutettu IVY-cupiinkin.