Riga Cup winter 2013 P98

[tuhnuveikot]

Kuudentoista joukkueen P98 kv turnaus.

4. PKKU
5. FC Honka/Akatemia/Rio/VJS
6. HJK
7. PK-35
8. FC Espoo
10. OLS

http://www.rigacup.lv/winter/eng/?page_id=1101

[Yourworstnightmare]

5. FC Honka/Akatemia/Rio/VJS

Ok

[punakonevantaa]

http://www.rigacup.lv/winter/eng/?page_id=648

Honka - VJS yhteisjoukkue on muuten aika hyvä HJK:ta vastaan. Montako pelaajaa hongasta ja monta VJS:stä?

[sivuraja]

Kyseessä ei ollut Honka-VJS yhteisjoukkue, vaan Honka Rion pelaajien ympärille rakennettu joukkue, jossa mukana oli kuusi akatemian pelaajaa (näistä kaksi Rio lähtöisiä ja kaksi viime kesänä muissa seuroissa pelannutta pelaajaa). Lisäksi mukana oli yksi  viimevuotinen nykyään VJS:ssä pelaava pelaajien vanha tuttu KoiPS yj:stä sekä yksi SV:n pelaaja eli yhteensä 15 pelaajaa. Yhteistyötä yritettiin parin seuran kanssa siinä onnistumatta.
Turnauksen voitti Skonto, toisena Strogino Venäjä, kolmas Zenith Pietari, neljäs PKKU, 5. Honka, 6. HJK, 7. PK-35 ja 8. FC Espoo. OLS oli 10. ja FC Twente 11.
Hongan pelaajista Patrick Bejedi (Rio) valittiin all stars-joukkueeseen samoin kuin kaksi HJK:n pelaajaa sekä yksi PKKU:n pelaaja.
Riga Cupin nettisivuilla on videot useista otteluista mm. Honka-PK-35 ja Honka - HJK jne

[mibe]

Kyseessä ei ollut Honka-VJS yhteisjoukkue, vaan Honka Rion pelaajien ympärille rakennettu joukkue, jossa mukana oli kuusi akatemian pelaajaa (näistä kaksi Rio lähtöisiä ja kaksi viime kesänä muissa seuroissa pelannutta pelaajaa). Lisäksi mukana oli yksi  viimevuotinen nykyään VJS:ssä pelaava pelaajien vanha tuttu KoiPS yj:stä sekä yksi SV:n pelaaja eli yhteensä 15 pelaajaa. Yhteistyötä yritettiin parin seuran kanssa siinä onnistumatt
Turnauksen voitti Skonto, toisena Strogino Venäjä, kolmas Zenith Pietari, neljäs PKKU, 5. Honka, 6. HJK, 7. PK-35 ja 8. FC Espoo. OLS oli 10. ja FC Twente 11.
Hongan pelaajista Patrick Bejedi (Rio) valittiin all stars-joukkueeseen samoin kuin kaksi HJK:n pelaajaa sekä yksi PKKU:n pelaaja.
Riga Cupin nettisivuilla on videot useista otteluista mm. Honka-PK-35 ja Honka - HJK jne

Hongalla varmaankin riittää pelaajia omastakin takaa Riga Cupin kaltaisiin turnauksiin eli miksi seura kerää lisäpelaajia yllättävänkin kaukaa? Onko asian takana jokin suurempikin viisaus?

[sivuraja]

Ei suurempia viisauksia, vaan tosi suuri ongelma olivat tällä kertaa loukkaantumiset, sairaudet sekä lisäksi kouluesteet. 13 pelaajaa olisi ollut liian pieni määrä turnaukseen, jossa pelataan viisi ottelua kolmen päivän sisällä eikä turnaukseen osallistumista haluttu peruuttaa. Liput ja majoitus oli maksettu 18 pelaajan mukaan. Siitä pelaajamäärästä jäätiin kolmen pelaajan verran ja niiden pelaajien kuluihin maksettuja  rahoja saadaan tuskin takaisin.
Hongan nimissä pelannut joukkue pelasi erinomaisen turnauksen pelillisesti, sai hyviä tuloksia ja viihtyi hyvin yhdessä ollen täysin kilpailukykyinen kaikkia vastustajiaan vastaan. Mitä enempää voi joukkueelta tai turnaukselta toivoa.

[punakonevantaa]

HJK - Honka pelissä joukkue pelaa hienosti. Valmentajia myöten kaikki onnistuu. Tulee väkisin mieleen että ehkä tossa iässä pitäisi pitää kaikki halukkaat pelaajat pelaamassa jalkapalloa eikä lopettaa pelaamista tai jumittaa penkille koska ei ole ns. talentti. Hankala verrata joukkueiden välillä että kumman pelaajat on ns. talentteja. Honka vain pelaa tossa pelissä jalkapalloa pirun paljon paremmin ja fiksummin. Tehoton pallon siirtely omassa päässä näytti olevan HJK:n heiniä tällä kertaa.

[huithapeli]

"Tehoton pallon siirtely omassa päässä näytti olevan HJK:n heiniä tällä kertaa."

Hyvä kommentti nimimerkiltä punakone. Hemmetti vie, onko syynä sitten Barcelona vai mikä, mutta alkaa noita junnumatseja katsellessa tulla mieleen, että yritetäänkö nyt junioreille opettaa tollasta pallonsiirtelyä vai mitä. Hieman sama juttu kuin tuolla kiekon puolella. Ihmeteltiin, miten nuoret eivät pärjänneet MM-kisoisssa, ja miten joku Granlund ei olekaan niin ilmiömäinen kuin lehdissä on hehkutettu. Pari matsia tosta telkasta katselin tota Junnujen MM-kiekkoa, ja tossa yhtenä yönä tota Granlundin pyöriskelyä omassa päässä -sentterinä??  Vaikka en tippakaan ymmärrä kiekosta, niin jotenkin vaan tuli mieleen, että mitä hemmettiä tota tuolla omassa päässä pyöritään rusettiluistelutyyliin. Jotenkin aloin miettimään yhtäläisyyttä suomen junnufudikseen (josta en tajua siitäkään yhtään mitään). Ei vaan toi sama ole tarttumassa tohon nuorten fudikseen. Kierrätetään ja malttia pitää olla ymmärrän kyllä, mutta....

[Jortsukka]

"Tehoton pallon siirtely omassa päässä näytti olevan HJK:n heiniä tällä kertaa."

Hyvä kommentti nimimerkiltä punakone. Hemmetti vie, onko syynä sitten Barcelona vai mikä, mutta alkaa noita junnumatseja katsellessa tulla mieleen, että yritetäänkö nyt junioreille opettaa tollasta pallonsiirtelyä vai mitä. Hieman sama juttu kuin tuolla kiekon puolella. Ihmeteltiin, miten nuoret eivät pärjänneet MM-kisoisssa, ja miten joku Granlund ei olekaan niin ilmiömäinen kuin lehdissä on hehkutettu. Pari matsia tosta telkasta katselin tota Junnujen MM-kiekkoa, ja tossa yhtenä yönä tota Granlundin pyöriskelyä omassa päässä -sentterinä??  Vaikka en tippakaan ymmärrä kiekosta, niin jotenkin vaan tuli mieleen, että mitä hemmettiä tota tuolla omassa päässä pyöritään rusettiluistelutyyliin. Jotenkin aloin miettimään yhtäläisyyttä suomen junnufudikseen (josta en tajua siitäkään yhtään mitään). Ei vaan toi sama ole tarttumassa tohon nuorten fudikseen. Kierrätetään ja malttia pitää olla ymmärrän kyllä, mutta....

Itse olen aiheesta avannut ketjunkin: http://futisforum2.org/index.php?topic=146591.0

Nyt kun katselee noita 9-14vuotiaiden jengejä, niin kyllähän sitä välillä ihmettelee että miten on mahdollista että useilla jengeillä tuntuu ainoa fokus olevan se pallon pitäminen, alhaallakin. Toinen asia sitten ihan vain se että joillain jengeillä ainoa fokus on muutenkin syöttämisessä. Pelirohkeus on kadonnut kuin tuhka tuuleen monilla jengeillä. Toki välillä sitten menetettäisiin palloja tai tulisi virheitä, mutta kyllä 1vs1 tilanteessa pitäisi uskaltaa haastaa, kun on sellaisessa paikassa että se fiksua on. Eikä vain pelata alaspäin ja taas alkaa kierrättämään. Painotan nyt vielä sen mitä tuossa ketjussakin, että vaikka yksittäinen ottelu saisi avaamaan ketjun, niin en puhu yksittäisestä joukkueesta tai seurasta, vaan yleisestä trendistä. Trendistä missä nuorten junnujen pelistä yritetään tehdä aikuispalloa ja vanhempien junnujen pelissä ainoa fokus on pyörittää palloa, ei tehdä maaleja.

[Hippoheikki]

Ruotsi lienee hyvä vertailukohta kun tuossa lähellä on. Siellä pisti paikallisten d-b junnareiden keskivertojoukkueiden pelejä seuratessa silmään ainakin vielä pari-kolme vuotta takaperin se, että palloa ei leivottu poikittain oikeastaan yhtään. Siis niin silmiinpistävän vähän, että se näytti suorastaan kielletyltä.
Sen sijaan pelien tempo ja niiden fyysisyys olivat suomeen verrattuna todella paljon edellä. Joukkueet pelasivat koko ajan palloa pystysuuntaan ja päästä päähän mentiin todella kovalla vauhdilla. Tuo tempo ja intensiteetti näkyi hyvin myös siinä, että kaksinkamppailutilanteisiin nuo meidän mielestä "löysät ruotsalaiset" tulivat siihen malliin, että täkäläiset tuomarit tukehtuisivat luultavasti pilliinsä. Ihan aidosti mietin silloin, että hyvä jos uskallan päästää silloisen joukkueeni niiden kanssa samalle kentälle, kun karjut juoksevat kirjaimellisesti meidän yli. No eivät ihan juosseet, mutta temmon ja fyysisyyden kanssa olimme ihan kaikkien kanssa helisemässä, vaikka vastustajien taso oli muilta osin hyvin kirjavaa.

Sieltä olisi jonkun verran oppimista. Meidän sarjapelit ovat aika laiskavauhtista, toki sinänsä aika näppärääkin pallonsiirtelyä (joka parempi kuin laiskavauhtinen potkupallo, jota vielä takavuosina nähtiin), joka kertoo jotakin siitä, että pelaajat ovat taidoiltaan varsin kohtuullista tasoa, mutta todellinen intensiteetti niistä peleistä valitettavan usein puuttuu. Aivan kuten puuttuu Veikkasliigankin peleistä, joka juontaa juurensa sieltä junnuvuosilta. Liiallinen siirtely on tietenkin yksi juttu, mutta enemmän mua melkein askarruttaa se, että mitä me tehdään silloin kun meillä ei ole palloa. Onko se puolustuspelin organisointi jo junnupeleissä niin tärkeää, että annetaan vastustajalle se tila pelata höynää omalla puolikkaallaan, vai pitäisikö meidän lähteä nostamaan sitä tapahtumien intensiteettiä mielummin päättömällä prässillä, joka opettaisi pallollisen joukkueen tekemään sitä juttuaan kovemman paineen alla paljon nopeammin, ja vastaavasti pallotonta joukkuetta olemaan agressiiviinen. Jollain lailla tässä on vuosia touhuja seurailleena sellainen kuva, että me tapamme aika tehokkaasti peleistä intensiteetin ja tunteen jo ennen isolle kentälle siirtymistä. Pidetään palloa, ja kun menetetään, niin linjat on kunnossa eikä oteta tyhmiä riskejä yrittämällä riistää peliväline armottomalla useamman kaverin paineella heti pois oltiinpa missä kohdin kenttää hyvänsä. 8-10v pojat vielä tekevät tätä, mutta jo 12-14v joukkueet pelaavat aika "aikuismaisesti". Ylivalmennetaanko me pelaajia nimenomaan kollektiivina toimimiseen ja kurinalaisuuteen, vai olisiko parempi antaa pelaajien "kukkia" antamalla heidän pelata mahdollisimman paljon peliä niiden omien vahvuuksiensa kautta silläkin uhalla, että kollektiivi kärsii.

Mä itseasiassa tykkään suunnattomasti siitä, että joukkueet pyrkivät pelaamaan vaikka sen ylikorostuneenkin pallonhallinnan kautta, enkä yhdy siihen että se tappaa 1v1 pelaamisen/yksilöjutun. Keskittyisin mielummin miettimään sitä, että miten tehtäisiin siitä pallonhallintapelistä mahdollisimman vaikeaa, jotta pelaajat pystyisivät toteuttamaan sitä + yksilötaitojaan myös olosuhteissa, jossa tilaa ja aikaa ei ole oikeasti yhtään. Meidän peleissä sitä tilaa ja aikaa on ihan liikaa joka puolella kenttää. Suomalaisesta juniorijoukkueesta ensimmäisenä mieleen tuleva sana on yleensä löysä. Ehkä se kuvaa koko meidän yhteiskuntaa. Me ollaan vähän löysiä vätyksiä ja yritetään tappaa tunne sieltäkin, missä sitä ei ole koskaan edes ollut.

[Jortsukka]

Mä itseasiassa tykkään suunnattomasti siitä, että joukkueet pyrkivät pelaamaan vaikka sen ylikorostuneenkin pallonhallinnan kautta, enkä yhdy siihen että se tappaa 1v1 pelaamisen/yksilöjutun. Keskittyisin mielummin miettimään sitä, että miten tehtäisiin siitä pallonhallintapelistä mahdollisimman vaikeaa, jotta pelaajat pystyisivät toteuttamaan sitä + yksilötaitojaan myös olosuhteissa, jossa tilaa ja aikaa ei ole oikeasti yhtään. Meidän peleissä sitä tilaa ja aikaa on ihan liikaa joka puolella kenttää. Suomalaisesta juniorijoukkueesta ensimmäisenä mieleen tuleva sana on yleensä löysä. Ehkä se kuvaa koko meidän yhteiskuntaa. Me ollaan vähän löysiä vätyksiä ja yritetään tappaa tunne sieltäkin, missä sitä ei ole koskaan edes ollut.

Itsekkin tykkään todella paljon pallon hallinnasta ja olen samaa mieltä myös tuosta ongelmasta. Eli tempo on aivan liian alhainen, samoin prässiä ei kunnolla ole.

Tahdon siis korostaa ettei kyse ole siitä, että en tahtonut vähentää pelaavutta, vaan korostaa että pelaavuuttakin voi tehdä niin, että samalla päämäränä on pelata ylöspäin, tehokkaasti ja haluten tehdä maaleja, eikä vain siirrellä palloa. Eli silloin kun tempo ja prässi lisääntyisivät, niin alhaalla uskallettaisiin edelleen pelata, mutta tavoitteena olisi pelaamalla päästä ylöspäin ja samalla myös siellä uskaltaa 1vs1 tilanteessa haastaa. Nyt kun katsellut sellaisia 9-14vuotiaiden jengejä, niin 1vs1 tilanne melkein aina ratkaistaan syöttämällä alaspäin. Eli kaipaisin pelirohkeutta lisää.

En siis halua että palloa vain väkisin pelataan ylös tai roiskitaan ylöspäin, vaan että tavoitteena on kokoajan pelata palloa ylöspäin, pelata siis. Samalla nousee tempo hyökätessä, mutta tietenkin sen pitäisi nousta myös ilman palloa.

[Superjunnukoutsi]

Ylivalmennetaanko me pelaajia nimenomaan kollektiivina toimimiseen ja kurinalaisuuteen,

Kyllä.

vai olisiko parempi antaa pelaajien "kukkia" antamalla heidän pelata mahdollisimman paljon peliä niiden omien vahvuuksiensa kautta silläkin uhalla, että kollektiivi kärsii.

Kyllä.

Mä itseasiassa tykkään suunnattomasti siitä, että joukkueet pyrkivät pelaamaan vaikka sen ylikorostuneenkin pallonhallinnan kautta, enkä yhdy siihen että se tappaa 1v1 pelaamisen/yksilöjutun. Keskittyisin mielummin miettimään sitä, että miten tehtäisiin siitä pallonhallintapelistä mahdollisimman vaikeaa, jotta pelaajat pystyisivät toteuttamaan sitä + yksilötaitojaan myös olosuhteissa, jossa tilaa ja aikaa ei ole oikeasti yhtään. Meidän peleissä sitä tilaa ja aikaa on ihan liikaa joka puolella kenttää. Suomalaisesta juniorijoukkueesta ensimmäisenä mieleen tuleva sana on yleensä löysä. Ehkä se kuvaa koko meidän yhteiskuntaa. Me ollaan vähän löysiä vätyksiä ja yritetään tappaa tunne sieltäkin, missä sitä ei ole koskaan edes ollut.

Tuohan riippuu vähän siitäkin, että minkä ikäisistä junnuista puhutaan. Mielestäni pelaajan pitäisi itse pystyä ratkaisemaan pelissä eteen tuleva ongelma ennen kuin pelaaja voi ryhtyä pelaamaan pallonhallintapeliä. Ja silloinkin lähtökohtana on keksiä itse se peliä parhaiten edistävä syöttö.
5v5 ja 7v7 -peleissä pallonhallinta, ainakaan se ylikorostunut, ei hirveän mielekästä ole.

[turkka]

HYVÄ PKKU! Mikä selittää HJK:n tahmeuden. Alkaako pojilla tulla liikaa paineita?

[huithapeli]

Niinpä, ettei vaan menisi mutamia vuosia, niin fudiksessakin huomataan sama ilmiö ja 'muoti' muuttuu. Pitää muistaa, että nykypäivän peli on muutaman vuosikymmenen kuluttua ihan yhtä modernia kuin on 70-luvun peli nyt. OK, no hollanti toki toi noihin aikoihin esiasteita nykyisestä, mutta kuiteskin.

http://www.iltalehti.fi/nhl/2013031216772729_nh.shtml

[punakonevantaa]

en tajunnut että pallosiirtelykommenttini olisi herättänyt mielipiteitä pelitavoista:) Mun mielestä on hyvä että jalkapalloa voi pelata monella tapaa ja hyvä että sitä pelataankin monella tapaa. Muunmuassa se tekee siitä kiinnostavaa. oikeastaan pontti tuossa HJK-Honka Rio videossa oli se että Honka otti aika voimakkaasti kiinni ihan koko kentän alueella ja sitäkautta mitattiin hyökkäävän joukkueen taitotasoa. Näkee hyvin sen että pelaajien henk. koht taito-osaamisessa ei ole niin hirveän isoja eroja tai niin merkittäviä että olisi mainitsemisen arvoista.

[JoseM]

en tajunnut että pallosiirtelykommenttini olisi herättänyt mielipiteitä pelitavoista:) Mun mielestä on hyvä että jalkapalloa voi pelata monella tapaa ja hyvä että sitä pelataankin monella tapaa. Muunmuassa se tekee siitä kiinnostavaa. oikeastaan pontti tuossa HJK-Honka Rio videossa oli se että Honka otti aika voimakkaasti kiinni ihan koko kentän alueella ja sitäkautta mitattiin hyökkäävän joukkueen taitotasoa. Näkee hyvin sen että pelaajien henk. koht taito-osaamisessa ei ole niin hirveän isoja eroja tai niin merkittäviä että olisi mainitsemisen arvoista.

Punakoneelta fiksuja kommentteja ja nyt tullaankin siihen pointtiin, joka itseäni on vaivannut pitkään! Kuten yllä olevasta jutusta käy ilmi, Honka haastoi HJK:n rohkeasti, eikä perisuomalaiseen tapaan rakentanut bussia omalle alueelle ja toivonut että mahdollisimman pitkään pidetään omissa nolla.

Väitän, että tulos vie jo tämän ikäluokan peleissä niin paljon, että useat valmentajat luovat taktiikkansa puolustusvoittoisesti ennakkoon "kovempia" joukkueita vastaan ja sitten toivotaan, että saataisiin puolivahingossa tehtyä se yksi maali ja omat pysyisivät puhtaana. Tasuri tai pieni tappio on ok ja voidaan pelin jälkeen olla tyytyväisiä siihen, kuinka hienosti pystyttiin haastamaan huippujoukkue.

Tämä on yksi iso syy siihen, ettei suomalainen fudis koskaan kehity huipputasolle. Missä on rohkeus? Missä on luovuus? Onko edelleenkin isossa kuvassa kyse siitä, että valmentajat haluavat sulkia omaan hattuunsa, eikä siitä, mistä pitäisi olla kyse, pelaajien kehittämisestä.

Tottakai pelissä pitää olla raamit, mutta pelin sisällä, anna pelata, anna epäonnistua, anna oman oivaltamisen kautta oppia onnistumaan, kannusta rohkeuteen, suosi rohkeaa hyökkäävää pelitapaa ennakkoon kovempiakin joukkueita vastaan ja lopeta miettiminen siitä, mitä koutsikollegat sanovat, jos nyt hävitäänkin tämä matsi.

Kyse on kuitenkin pelaajien kehittämisestä ja sen pitää olla ainoa ajatus minkä mukaan mennään, ei koutsien oman egon pönkittämisestä!

[punakonevantaa]

Näin,

Kuvat kertovat että kun vain rohkeutta riittää ja vähän älliä kentällä sekä sen laidalla, niin ei HJK mikään superjoukkue ole ja sitä pitää pystyä haastamaan. Toki premier turnauksessa, silloin iso kannustus suomalaisille, mutta täällä omissa karkeloissa löytyy joukkueita jotka pystyvät voittamaan HJK:n. Pieni ryhtiliike, asenne peliin lähdettäessä ja kumartelu pois, nähdään hyviä pelejä. Espoosta Honka varmasti tulee näyttämään hyviä otteita sikäli kun joukkueessa on alan konkari puikoissa. Vantaalta VJS hivenen hyökkäävämmällä pelitavalla, helsingistä Käpa, PK ja ehkä jotkut yllättäjät. Tampereelta TPV ja turusta molemmat.

Perusteluna siis taitotaso, joka ei ole mitenkään sitä luokkaa että voisi puhua superjoukkueesta. Sitäpaitsi tekee hyvää premier hankkeellekin jos jotkut laittaisivat joukkuetta pataan jopa ihan kunnolla. mitä kovempia pelejä he täällä saavat sitä enemmän pitää olla hereillä ja toivottavasti tulos premierissä parempi.

[huithapeli]

Näin,

Kuvat kertovat että kun vain rohkeutta riittää ja vähän älliä kentällä sekä sen laidalla, niin ei HJK mikään superjoukkue ole ja sitä pitää pystyä haastamaan. Toki premier turnauksessa, silloin iso kannustus suomalaisille, mutta täällä omissa karkeloissa löytyy joukkueita jotka pystyvät voittamaan HJK:n. Pieni ryhtiliike, asenne peliin lähdettäessä ja kumartelu pois, nähdään hyviä pelejä. Espoosta Honka varmasti tulee näyttämään hyviä otteita sikäli kun joukkueessa on alan konkari puikoissa. Vantaalta VJS hivenen hyökkäävämmällä pelitavalla, helsingistä Käpa, PK ja ehkä jotkut yllättäjät. Tampereelta TPV ja turusta molemmat.

Perusteluna siis taitotaso, joka ei ole mitenkään sitä luokkaa että voisi puhua superjoukkueesta. Sitäpaitsi tekee hyvää premier hankkeellekin jos jotkut laittaisivat joukkuetta pataan jopa ihan kunnolla. mitä kovempia pelejä he täällä saavat sitä enemmän pitää olla hereillä ja toivottavasti tulos premierissä parempi.

Niin, mietinpä vaan, kuinkahan paljon tuo Futsal mahtaa kertoa siitä yksilöllisestä taitotasosta. Tai ainakin pienessä tilassa nopeasti pelaamaan.Ja isolla kentällä kiinnittyy huomio tehottomaan siirtelyyn. Aika huimaa työtä HJK teki kyllä tossa talven futsal sarjassa, manhtoiko maalisuhde olla jotakuinkin luokkaa 150-5, en jaksa nyt tarkistaa. Mutta, jos tossa epävirallisessa SM-lopputurnauksessa jossa on 12 piiriensä parasta porukkaa, ja HJK pesee loppuottelussa PKKU:n, joka tekee tuossa yhdessä matsissa puolet tuossa turnauksessa HJK:n verkoon tehdyistä maaleista, häviten 10-2