Täällä keskustelemme Superykkösestä

[Kossi Agassa]

Tämän aamun Kainuun Sanomissa oli juttua, että Ykkösen seurat ehdottavat rajua sarjauudistusta. Ehdotuksen mukaan Suomeen tulisi Ruotsin mallin mukainen Superykkönen, joka pääpiirteissään tarkottaisi sitä, että Ykkösen toinen ja kolmas pelaisivat keskenään ja otteluparin voittaja karsisi Liigan toiseksi viimeisen kanssa. Luonnollisesti Liigan viimeinen tippuisi edelleen Ykköseen ja Ykkösen voittaja nousisi Liigaan. Sarjan peräpäässä taas kaksi viimeistä pelaisi Kakkosen lohkovoittajien kanssa yksinkertaisen sarjan, josta kaksi parasta pelaisi seuraavalla kaudella Ykköstä. Uudistusta ovat valmistelleet seurojen puolesta Hakan Paasio, SJK:n Sarajärvi ja Jipon Väisänen.

Onko tästä ollut jo aiemmin uutisointia vai onko ainoastaan allekirjoittanut ollut uutispimennossa?

Uudistus sinällään kuulostaa ihan mielenkiintoiselle, mutta eiköhän tämä tyrmätä suorilta Palloliitossa, koska ottelupäivät

[BEAT!!]

Tämän aamun Kainuun Sanomissa oli juttua, että Ykkösen seurat ehdottavat rajua sarjauudistusta. Ehdotuksen mukaan Suomeen tulisi Ruotsin mallin mukainen Superykkönen, joka pääpiirteissään tarkottaisi sitä, että Ykkösen toinen ja kolmas pelaisivat keskenään ja otteluparin voittaja karsisi Liigan toiseksi viimeisen kanssa. Luonnollisesti Liigan viimeinen tippuisi edelleen Ykköseen ja Ykkösen voittaja nousisi Liigaan. Sarjan peräpäässä taas kaksi viimeistä pelaisi Kakkosen lohkovoittajien kanssa yksinkertaisen sarjan, josta kaksi parasta pelaisi seuraavalla kaudella Ykköstä. Uudistusta ovat valmistelleet seurojen puolesta Hakan Paasio, SJK:n Sarajärvi ja Jipon Väisänen.

Onko tästä ollut jo aiemmin uutisointia vai onko ainoastaan allekirjoittanut ollut uutispimennossa?

Uudistus sinällään kuulostaa ihan mielenkiintoiselle, mutta eiköhän tämä tyrmätä suorilta Palloliitossa, koska ottelupäivät

HApe haluaa myös playoffsit..

[Vastapallo]

HApe haluaa myös playoffsit..

Hape voi imeä paskaa, mutta muuten tuo kuulostaa aika pitkälti juuri siltä, mitä Ykkösen pitäisikin olla.

[jokkedokke]

Tämän aamun Kainuun Sanomissa oli juttua, että Ykkösen seurat ehdottavat rajua sarjauudistusta. Ehdotuksen mukaan Suomeen tulisi Ruotsin mallin mukainen Superykkönen, joka pääpiirteissään tarkottaisi sitä, että Ykkösen toinen ja kolmas pelaisivat keskenään ja otteluparin voittaja karsisi Liigan toiseksi viimeisen kanssa. Luonnollisesti Liigan viimeinen tippuisi edelleen Ykköseen ja Ykkösen voittaja nousisi Liigaan. Sarjan peräpäässä taas kaksi viimeistä pelaisi Kakkosen lohkovoittajien kanssa yksinkertaisen sarjan, josta kaksi parasta pelaisi seuraavalla kaudella Ykköstä. Uudistusta ovat valmistelleet seurojen puolesta Hakan Paasio, SJK:n Sarajärvi ja Jipon Väisänen.

Kuulostaa äkkiseltään älyttömän hyvältä uudistukselta. Hieman kärjistettynähän viime vuonna ykkönen oli ohi elokuussa, loput pelit pelailtiin pois kuleksimasta kun oli pakko. Sarjanousija oli selvillä jo hyvissä ajoin eikä panosta enää viimeisissä otteluissa nousun suhteen ollut.

Tämän uudistuksen myötä saataisiin syksylle otteluita joissa todella on panosta, ja varmasti myöskin katsojia. Palloliitto kävi täällä Oulussa kertomassa kuinka se on olemassa nimenomaan seuroja varten eikä toisinpäin - nyt olisi aika sitten osoittaa että seurojen ja katsojien tahtoa oikeasti kuunnellaan.

[Yltiöoptimisti]

Tämän uudistuksen myötä saataisiin syksylle otteluita joissa todella on panosta, ja varmasti myöskin katsojia. Palloliitto kävi täällä Oulussa kertomassa kuinka se on olemassa nimenomaan seuroja varten eikä toisinpäin - nyt olisi aika sitten osoittaa että seurojen ja katsojien tahtoa oikeasti kuunnellaan.

Juuri näin.

Ylellä jotain juttua: http://yle.fi/urheilu/ykkosen_kausi_kaynnistymassa_-_jyraavatko_haka_ja_sjk/6591471

[straiter]

Todella yllättäen Ykkösen seurat haluavat mallin, jossa nouseminen on helpompaa ja putoaminen vaikeampaa.

Putoamismallista voisi tehdä mielummin sellaisen, että kaksi huonointa tippuisi suoraan ja seitsemäs ja kahdeksas pelaisivat nousukarsinnan kakkosen nousukarsinnoissa hävinneiden kanssa. Näin isommalla määrällä seuroja olisi panosta loppukauden peleissä.

[A.I.Virtanen]

Putoamismallista voisi tehdä mielummin sellaisen, että kaksi huonointa tippuisi suoraan ja seitsemäs ja kahdeksas pelaisivat nousukarsinnan kakkosen nousukarsinnoissa hävinneiden kanssa. Näin isommalla määrällä seuroja olisi panosta loppukauden peleissä.

Näin ollen pahimmassa tapauksessa puolet (5) sarjan seuroista vaihtuisi kauden jälkeen (ehkä jopa 6, jos 2 voisi nousta Veikkausliigaan). Ei vaikuta terveelliseltä sarjasysteemiltä. Verrattuna vaikka sumujen Chamionshipiin, jossa 24 joukkueesta 6 vaihtuu kauden jälkeen. 12 joukkueen vaihtuminen olisi liikaa.

Ehkä Ykkösen joukkumäärä on tällä hetkellä liian pieni. 12 joukkueen sarjassa tuo voisi toimia.

[Golden Arms]

Kuulostaa äkkiseltään älyttömän hyvältä uudistukselta. Hieman kärjistettynähän viime vuonna ykkönen oli ohi elokuussa, loput pelit pelailtiin pois kuleksimasta kun oli pakko. Sarjanousija oli selvillä jo hyvissä ajoin eikä panosta enää viimeisissä otteluissa nousun suhteen ollut.

Tämän uudistuksen myötä saataisiin syksylle otteluita joissa todella on panosta, ja varmasti myöskin katsojia. Palloliitto kävi täällä Oulussa kertomassa kuinka se on olemassa nimenomaan seuroja varten eikä toisinpäin - nyt olisi aika sitten osoittaa että seurojen ja katsojien tahtoa oikeasti kuunnellaan.

Hyvältä kuullostaa kyllä. Toivottavasti menee läpi.

[Mystinen metsätyömies]

Putoamismallista voisi tehdä mielummin sellaisen, että kaksi huonointa tippuisi suoraan ja seitsemäs ja kahdeksas pelaisivat nousukarsinnan kakkosen nousukarsinnoissa hävinneiden kanssa. Näin isommalla määrällä seuroja olisi panosta loppukauden peleissä.

Miksei samantien niin, että 8 viimeistä tippuu suoraan alimmalle mahdolliselle sarjatasolle. Tulisi mukavasti panoksia.

Ykkösen ja koko sarjajärjestelmän suurin ongelma on se, että Ykkösestä on liian helppo tippua. 20% joukkueista on yksiselitteisesti liikaa ja tämä aiheuttaa sen, että pitkäjänteinen, taloudellisesti kestävä kehittämistyö on käytännössä mahdotonta muille kuin pääkaupunkiseudun joukkueille.

Lisäksi ongelmana on Ykkösen ja Kakkosen hillitön tasoero. Jos Ykköseen nousee AC Kajaanin tai Kiiston kaltaisia huumorijoukkueita on nousijanpaikkoja ehdottomasti liikaa.

[Kossi Agassa]

Todella yllättäen Ykkösen seurat haluavat mallin, jossa nouseminen on helpompaa ja putoaminen vaikeampaa.

Putoamismallista voisi tehdä mielummin sellaisen, että kaksi huonointa tippuisi suoraan ja seitsemäs ja kahdeksas pelaisivat nousukarsinnan kakkosen nousukarsinnoissa hävinneiden kanssa. Näin isommalla määrällä seuroja olisi panosta loppukauden peleissä.

Juu, Ykkösen huonoin saisi kyllä lähteä kuivana Kakkoseen, mutta 10 joukkueen sarjassa kuuden joukkueen mahdollinen vaihtuminen olisi liikaa, kuten AIV:kin jo sanoi. Kakkosen lohkovoittajat voisivat pelata keskenään yksinkertaisen sarjan, josta voittaja nousisi suoraan ja toiseksi tullut karsisi Ykkösen toiseksi viimeisen kanssa.  

[speedy keinonen]

Uudistusehdotuksen pääkohdat:

Liiga
12 joukkuetta. Viimeinen joukkue tippuu. Toiseksi viimeinen
karsii Superykkösen kauden huipennuksen voittaneen joukkueen kanssa.

Superykkönen
10 joukkueen sarja.
Voittaja nousee liigaan. Toiseksi ja kolmanneksi
sijoittuneet pelaavat kauden huipennuksen. Otteluparin voittaja karsii liigan
toiseksi viimeisen kanssa. Viimeinen joukkue tippuu Ykköseen. Toiseksi viimeinen
joukkue karsii.

Ykkönen
10 joukkueen sarja, voittaja nousee Superykköseen. Toiseksi ja kolmanneksi sijoittuneet
pelaavat kauden huipennuksen. Otteluparin voittaja karsii Superykkösen toiseksi viimeistä vastaan.
Kaksi viimeistä pelaa Kakkosen lohkojen voittajien kanssa yksinkertaisen karsintasarjan.
Karsintasarjan kaksi parasta pelaa Ykkösessä.

Kakkonen
Neljä alueellista lohkoa. Jokaisen lohkon voittaja pelaa yksinkertaisen karsintasarjan
Ykkösen kahden huonoiten sijoittuneen kanssa.

[Mystinen metsätyömies]

Parasta tuossa uudistusehdotuksessa on yksi valtakunnallinen sarjataso lisää. Toisaalta tuo aiheuttaa sen, että Kakkosen pohjoislohko muuttuu aivan puhtaaksi huumorisarjaksi ellei se sitä jo ollut. Kolmilohkoinen Kakkonen olisi aivan riittävä.

[A.I.Virtanen]

Kuuden joukkueen karsintasarja kauden päätteeksi sisältää turhia riskejä merkityksettömistä otteluista, jotka voivat ratkaista sarjapaikat seuraavaksi kaudeksi. Muuten ehdotus vaikuttaa hyvältä. Tietenkin myös Ykkösessä tulisi väkisin pitkiä vieraspelimatkoja, kun nyt niitä tarvitsee tehdä vain valtakunnan 22 parasta joukkuetta. Tuolla systeemillä 32 joukkuetta olisi valtakunnallisessa sarjassa.

Toisaalta tuo aiheuttaa sen, että Kakkosen pohjoislohko muuttuu aivan puhtaaksi huumorisarjaksi ellei se sitä jo ollut.

Pohjoislohkon viime kauden voittaja muuten nousi Ykköseen. Siellä pelaa tälläkin hetkellä ihan kilpailukykyisiä joukkueita, melkeinpä kaikki.

[Koipsin kasvatti]

No hyi vittu mikä nimi, superykkönen.

Mikä logiikka tuossa on muutenkaan, että liigan 12 joukkueesta tulee vain yksi alas kun ykkösessä vaihtuvuus on 30%? Olen varma, että ainakin Haka, SJK, PK-35 ja Viikingit pystyvät haastamaan tasaväkisesti liigaseuroja. Melkein voisi alkaa miettiä, voisiko liigan joukkuemäärää kuitenkin lisätä.

Kakkosessa on niin paljon joukkueita, että on pakko ainakin kahden nousta ykköseen, tällöin toki myös kahden tulee pudota. Liigakarsintojen myötä vaihtuvuus ykkösessä olisi jo 40%, mutta mielestäni se palvelisi seuroja parhaiten. Aivan kuten mystiskin sanoi, ei seuroilla ole varaa keikkua vuosikausia ykkösessä. Paitsi tietty Jippo joka ei putoo koskaan.

Ainakin yhdessä tavoitteessa ollaan onnistuttu, nimittäin ykkönen tulee olemaan kivikova tällä kaudella. Helppoja pelejä ei pitäisi olla juuri kellään ketään vastaan.

Onko kakkosessa sitten liikaa seuroja, keskustelu siitä kuuluu toiselle alueelle.

Ei sillä, etteikö ne apinat liitossa näitä kaikkia ehdotuksia sivuuta eleettömästi..

[Mystinen metsätyömies]

Pohjoislohkon viime kauden voittaja muuten nousi Ykköseen.

Voittamalla JäPS:n, jolla ei nousuhaluja ollut.

[voseli]

Voittamalla JäPS:n, jolla ei nousuhaluja ollut.

Taas yksi seura, joka ei halunnut nousta sarjastaan.
Ilmeisesti myös Helsinki/Uusimaan Kolmosen kolmoslohkossa kukaan paitsi Reipas ei halunnut nousta.

Löytyykö lisää asiantuntijalausuntoja suomalaisten joukkueiden nousuhaluttomuudesta?

[wannabe]

Voittamalla JäPS:n, jolla ei nousuhaluja ollut.

 
 
Entäs SJK:n nousu. Häviskö BK-46 ja Ilves tahallaan?

[Pohjoisen Viikinki]

Mielestäni parempi kuin supeykkönen olisi ylä ja ala loppusarjojen käyttöönotto kahden sarjakierroksen jälkeen.


Eli näin:
Liigan 6 parasta pelaisi kahden kierroksen loppusarjan (+10 peliä)
Liigan 6 huonointa pelaisi ykkösen 4 parasta vastaan (oman sarjan keskinäiset pelit huomioidaan). Näin liigajoukkueille tulisi 8 lisäpeliä ja ykkösen joukkueille 12 lisäpeliä. Kokonaispelimäärä olis 30.

Ykkösen 6 huonointa pelaisi vielä kaksinkertaisen sarjan. 10 lisäpeliä eli yhteensä 28 peliä ja mahdolliset karsintapelit, jos niitä järjestetään.

Mukavasti vauhtia ja panoksellisia pelejä pitkin kautta.

[A.I.Virtanen]

Mukavasti vauhtia ja panoksellisia pelejä pitkin kautta.

Voin jo kuvitella mukavasti ja joustavasti Palloverkko taipuisi tällaiseen sarjajärjestelmään.

[MacGyver]

Ihan hyvä avaus Ykkösen uudistamiseksi. Suomen sarjoissa pitäisi ehdottomasti kiinnittää huomiota Ykkösen kehitykseen, mielestäni jopa enemmän kuin liigaan. Liigasta tippuminen ja sinne nouseminen pitäisi saada positiivisiksi tapahtumiksi eikä tälläiseksi kaiken uudelleen aloittamiseksi mitä ne tällä hetkellä ovat. Tämä tapahtuu ainoastaan siten että Ykkösestä tulee oikeasti vahva sarja. Jossa liigasta tippunut joukkue pystyy jatkamaan ja kehittämään omaa toimintaansa uudelleen. Ja josta nousijalla on valmiudet pärjätä ylimmällä sarjatasolla.

Tällä hetkellä ajatuksena tuntuu olla se että liigassa yritetään pitää ne joukkueet jotka siellä ovat jottei seuroissa aikaansaatuja pieniä kehitysaskelia nollattaisi. Ja Ykkösessä tällä hetkellä pärjäävät taas ne joilla on resursseja tuhlattavaksi niin paljon että pystyy raskaan Ykkösen kauden vetämään läpi kilpailukykyisellä joukkueella. Ja näistä vuosittain vaihtuvista tuhlaajista sitten yksi vuorollaan nousee - ehkä.

Äkkiseltään vaikuttaa ihan hyvältä raakaversiolta joka varmasti vaatisi hieman viilaamista. Sarjatasoa vaihtavien joukkueiden määrää voisi varmaan hieman miettiä tarkemmin tapauskohtaiseksi. Ja tosiaan erityisesti Kakkosen joukkuemäärää ja lohkojen määrää voi katsella hieman tarkemminkin. Ajatuksena kuitenkin lienee että Superykkönen olisi varsinainen liigaseurojen hautomo, jossa olisivat sellaiset joukkueet joilla on aikomus ja resursseja nousta ylimmälle sarjatasolle jossain vaiheessa. Ykkönen olisi sitten isojen maakuntaseurojen/kasvattiseurojen määränpää ja Kakkonen taas ennemmin kovien piirisarjajoukkueiden taso.

[1961]

Tällä hetkellä 22 joukkuetta pelaa valtakunnallista sarjaa (Liiga 12, Ykkönen 10). Ehdotetussa mallissa valtakunnallista sarjaa pelaisi 32 joukkuetta (Liiga 12, Superykkönen 10, Ykkönen 10). Eli valtakunnallisiin sarjoihin 10 joukkuetta lisää.

Voisiko joku luetella ne 10 tällä hetkellä Kakkosessa pelaavaa joukkuetta, joiden taustalla oleva seuraorganisaatio mahdollistaisi valtakunnallisen sarjan pelaamisen?

Kyse on siis ensisijaisesti rahasta; tässä kohtaa kannattaa jättää höpinät seuranimen legendaarisuudesta tai vahvasta fanikulttuurista sikseen. Ja ymmärrän toki, että idea voisi toteutua aikansintaan kaudella 2015, mutta en usko, että talouden realiteetit muuttuvat lähivuosina.

[Siankasvattaja_31]

Kyllä niillä miehillä, jotka porukoissa liikkuvat, on heilläkin lapsia kotona odottelemassa iltahommia.

Voisivat pelit tietysti hieman nykyistä myöhemminkin alkaa ja onhan useanakin vuonna pelattu ihan merkittäviä määriä otteluita alkaen seitsemältä ja myöhemminkin. 18.30 on silti jostain syystä käytössä vähän kaikissa lajeissa ja sarjoissa.

Niin, 18.30 tarkoittaa jääkiekossa sitä, että kotiin pääsee lähtemään yhdeksän aikaan, ottaen huomioon hieman suuremmat ruuhkat "pelipaikalla" ja sen läheisyydessä.

18.30 tarkoittaa jalkapallossa sitä, että kotiin pääsee lähtemään 20:20 aikaan.

Onko se nyt niin minuutista kiinni, että esimerkiksi 19:15 alkava jalkapallopeli kaataisi koko homman, koska kotiin pääsee lähtemään vasta 21:05 aikaan? Menisi aika tasoihin jääkiekon kanssa eikä siellä tunnu olevan ongelmia katsojien suhteen. (ja tämä tietenkin kumoaa oman agendani, koska kendoon riittää katsojia vaikka alkaa aikaisemmin)

Ehdotus on siis edelleen, pelejä alkamaan hivenen myöhemmin, jotta pelirytmitys osuisi nykysuomalaisen arkikäytäntöön. Vaikkapa koko kausi kokeilumielessä ja mukaan mainoksia lehtiin uudesta aloitusajankohdasta.

[Poprikov]

Tällä hetkellä 22 joukkuetta pelaa valtakunnallista sarjaa (Liiga 12, Ykkönen 10). Ehdotetussa mallissa valtakunnallista sarjaa pelaisi 32 joukkuetta (Liiga 12, Superykkönen 10, Ykkönen 10). Eli valtakunnallisiin sarjoihin 10 joukkuetta lisää.

Voisiko joku luetella ne 10 tällä hetkellä Kakkosessa pelaavaa joukkuetta, joiden taustalla oleva seuraorganisaatio mahdollistaisi valtakunnallisen sarjan pelaamisen?

Kyse on siis ensisijaisesti rahasta; tässä kohtaa kannattaa jättää höpinät seuranimen legendaarisuudesta tai vahvasta fanikulttuurista sikseen. Ja ymmärrän toki, että idea voisi toteutua aikansintaan kaudella 2015, mutta en usko, että talouden realiteetit muuttuvat lähivuosina.

Eiköhän tuo uusi ykkönen koottaisi niistä jengeistä jotka oikeasti haluavat nousta ja päästä ylempiin sarjoihin. Gnistan, Jazz, Kemi, VIFK.. jne.. Ne jotka Kakkoseen lopulta jää niin tuskin siitä porukasta enää kovin monella on a) resursseja b) halua pelata Liigassa, Superissa tai Ykkösessä.

Ajan myötähän tuo uusi sarjajärjestelmä hakee paikkansa, että kuka "kuuluu" millekin tasolle, mutta periaate lienee se että Superykkösen parhaat on ihan tasapäisiä liigan peräpään kanssa.

[SJK Mediatiimi]

Tällä hetkellä 22 joukkuetta pelaa valtakunnallista sarjaa (Liiga 12, Ykkönen 10). Ehdotetussa mallissa valtakunnallista sarjaa pelaisi 32 joukkuetta (Liiga 12, Superykkönen 10, Ykkönen 10). Eli valtakunnallisiin sarjoihin 10 joukkuetta lisää.

Voisiko joku luetella ne 10 tällä hetkellä Kakkosessa pelaavaa joukkuetta, joiden taustalla oleva seuraorganisaatio mahdollistaisi valtakunnallisen sarjan pelaamisen?

Kyse on siis ensisijaisesti rahasta; tässä kohtaa kannattaa jättää höpinät seuranimen legendaarisuudesta tai vahvasta fanikulttuurista sikseen. Ja ymmärrän toki, että idea voisi toteutua aikansintaan kaudella 2015, mutta en usko, että talouden realiteetit muuttuvat lähivuosina.

Esimerkiksi näistä varmasti löytyisi 10 joukkuetta sarjaan, jossa ei ole kuitenkaan mitään yli 300 tuhannen budjetteja kasaavia joukkueita, kuten nykyisessä Ykkösessä:

Klubi 04
BK-46
Gnistan
Pallohonka
PK Keski-Uusimaa
MP
KTP
Pallo-Iirot
FC Hämeenlinna
FC Jazz
VIFK
Kerho 07
FC YPA
GBK
PS Kemi
TP-47
KPV


Mutta noista voisi löytyä ajan kanssa vaikka Liigajoukkueita. Ehkä HIFK voisi myös olla mukana tuommoisessa?

[1961]

Ajan myötähän tuo uusi sarjajärjestelmä hakee paikkansa, että kuka "kuuluu" millekin tasolle, mutta periaate lienee se että Superykkösen parhaat on ihan tasapäisiä liigan peräpään kanssa.

Miten valtakunnallisissa sarjoissa pelaavien joukkueiden määrän lisääminen auttaisi kakkostason kärkipään joukkueita pääsemään liigan peräpään tasolle? Eli mikä tässä suhteessa muuttuisi nykyiseen verrattuna?