F.C. Juventus 2013-14 - Crescere e vincere

[buono]

12 ja puolen tunnin päästä villissä lännessä kajahtaa derby d'italia... Saa nähdä jaksaako valvoa, Juven avausta kaavailtu ihan ykkösmiehitykselle (-Llorente..)

3-5-2: Buffon; Chiellini, Bonucci, Barzagli; Lichtsteiner, Vidal, Pirlo, Marchisio, Asamoah; Tevez, Vucinic.

[Heiska]

No kun käsittäkseni Marotta sanoi, että Q 12M, ja Matri 15M. 5M aika humoristinen hinta, se on ainakin ihan alakanttiin.

No Matrista 15 on kyllä vielä enemmän yläkanttiin kuin 5 alakanttiin. Q:n 12 ihan siinä rajoilla, ja sekin ylihintaa. Molemmista 7-9 on aika realismia.

Toki Marottaakin ymmärrän. Mikään akuutti pakko ei ole myydä. Marotta voisi kuitenkin konsultoida myös Contea näissä. Valmentajan mietteitä kaksikosta olisi ihan kiva kuulla. Viime kaudella vastuuta tuntui ainakin löytyvän. Toki olihan siinä jossain vaiheessa jotain kiukutteluja Q:n kanssa.

[divin codino]

Eiköhän ko. kaksikko lähde juuri tuolla 7-10 miljoonan euron siirtokorvauksella, kunhan vain palkoista pääsevät sopuun. Q:lle ei oikein sopivia ottajia Italiasta taida löytyä, Matrin sen sijaan varmasti jokainen kolmikosta Milan, Napoli, Lazio kelpuuttaisi. Milanilta on ihan turha kysellä siirtokorvauksien perään, Lazio on myös melkoinen penninvenyttäjä, joten Napoli lienee potentiaalisin vaihtoehto.

Matri taitaa olla sen verran mammanpoika, ettei ulkomaat taida oikein napata. Arsenalissa voisi taistella ykköskärjen roolista. Di Canion Sunderland olisi ollut hyvä osoite, mutta taisivat hankkia jo jonkun jenkkikärjen.

...

Italiassa maalaillaan jo piruja seinille huonosti menneiden harjoituspelien perusteella. Omasta mielestäni näissä on enemmän kuin hyvä ottaa turpiin, jotta turha ylpeys ja ylimielisyys pääsee karisemaan ennen tosipelejä.

[FinoAllaFine]

12 ja puolen tunnin päästä villissä lännessä kajahtaa derby d'italia... Saa nähdä jaksaako valvoa, Juven avausta kaavailtu ihan ykkösmiehitykselle (-Llorente..)

3-5-2: Buffon; Chiellini, Bonucci, Barzagli; Lichtsteiner, Vidal, Pirlo, Marchisio, Asamoah; Tevez, Vucinic.

Hyökkääjäkaksikko on Sky:n mukaan Vucinic-Llorente. Tevez sai ennen Galaxy-peliä jonkinlaisen kolhun, eikä häntä haluta riskeerata merkityksettömissä otteluissa.
Caceres saattaa korvata Barzaglin puolustuksessa.

[Casma]

Joo, Llorente - joku aloittaa. Voi olla Q, mutta luultavasti Mirko.

http://www.faziosi.it/573321_andrea-agnelli-elkann-storia-della-juve

[kluru]

Norwich ehti jo tarjota yli 8m€ Q:sta, minkä Juventus hylkäsi.. Pikkusen vajaa kymppimilli ja sold. Matri ollut muutenkin hieman tehokkaampi ja muutaman vuoden nuorempikin. Ja tekee aina maalin kun allekirjoittanut on paikalla .

[Casma]

Norwich ehti jo tarjota yli 8m€ Q:sta, minkä Juventus hylkäsi.. Pikkusen vajaa kymppimilli ja sold.

Joo, just tää kymppi. Ei mitää viittä.

[Casma]

[FinoAllaFine]

Buffon; Caceres, Bonucci, Chiellini; Lichtsteiner, Marchisio, Pirlo, Vidal, Asamoah; Vucinic, Tevez

Kohta mennään!

E: Pilkkuskaboissa 8-9 takkiin, Isla ratkaiseva epäonnistuja.

Tevez-Vucinic hyökkääjäkaksikko toimi yllättävänkin hyvin. Omissa papereissani Mirko nousi nokkimisjärjestyksessä Llorenten ohi avaukseen. Pirlolta selvästi paras peli tältä pre-seasonilta. Tevez jakeli hyviä monia hyviä syöttöjä, mutta ei päässyt maalipaikoille. Juve oli parempi joukkue, mutta Interin bussia ei pystytty rikkomaan. Näitä pelejä, jossa vastustaja keskittyy puolustamiseen ja vastahyökkäyksiin tulee tulevalla kaudella paljon. Toivottavasti siihen on varauduttu kunnolla.

[pallonhallinta 74%]

En ole seurannut yhtään Juven preseason peliä, mutta en ihmettelisi yhtään vaikka Vucinic pelaisi loistokauden Tevezin rinnalla. Viime kaudella tuli seurattua Juvea kohtalaisen paljon ja jaksoi ihmetyttää se, kuinka paljon paskaa Mirko sai tämän foorumin Juve-osastolta. Ok, maaleja Mirko ei osaa tehdä, mutta ei osannut kukaan muukaan Juven viimekauden hyökkääjistä. Omaan silmään Mirko liikkuu älykkäästi ja hakeutuu hyvin tyhjään tilaan tekemään peliä. Potentiaalia olla todella hyvä linkki keskikentän ja Tevezin välillä.

[Heiska]

Viime kaudella tuli seurattua Juvea kohtalaisen paljon ja jaksoi ihmetyttää se, kuinka paljon paskaa Mirko sai tämän foorumin Juve-osastolta. Ok, maaleja Mirko ei osaa tehdä, mutta ei osannut kukaan muukaan Juven viimekauden hyökkääjistä. Omaan silmään Mirko liikkuu älykkäästi ja hakeutuu hyvin tyhjään tilaan tekemään peliä.

Optikolle.

Liikkui viime kaudella kaikkea muuta kuin älykkäästi. Hakeutui tyhjään tilaan todellakin, sellaiseen paikkaan, jonne syöttäminen on mahdotonta. Ja jos joskus sai pallon, niin hautoi sitä liian pitkään ja/tai ajautui sen kanssa liian vaikeaan paikkaan.

Mitä maalintekoon tulee, niin voit itse laskea maalit/minuutit-saldon ja verrata sitä Matriin ja Quagliarellaan. Vaihtoehtoisesti voit etsiä samat tilastot viime kauden kausitopicista.

Jatkossa voi tietysti miettiä, kuinka paljon nämä ovat "mielipideasioita".

e. ensi kausi on tietysti taas uusi kausi. Pre-season-pelejä en ole minäkään katsonut, mutta sarjapeleissä parin viime kauden aikaista paskaa ei ainakaan viitsisi katsella enää sekuntiakaan.

[pallonhallinta 74%]

Optikolle.

Liikkui viime kaudella kaikkea muuta kuin älykkäästi. Hakeutui tyhjään tilaan todellakin, sellaiseen paikkaan, jonne syöttäminen on mahdotonta. Ja jos joskus sai pallon, niin hautoi sitä liian pitkään ja/tai ajautui sen kanssa liian vaikeaan paikkaan.

Mitä maalintekoon tulee, niin voit itse laskea maalit/minuutit-saldon ja verrata sitä Matriin ja Quagliarellaan. Vaihtoehtoisesti voit etsiä samat tilastot viime kauden kausitopicista.

Jatkossa voi tietysti miettiä, kuinka paljon nämä ovat "mielipideasioita".

e. ensi kausi on tietysti taas uusi kausi. Pre-season-pelejä en ole minäkään katsonut, mutta sarjapeleissä parin viime kauden aikaista paskaa ei ainakaan viitsisi katsella enää sekuntiakaan.

Niin kenen pitäisi jatkossa miettiä sitä kuinka paljon nämä ovat mielipideasioita ja miksi? Oma mielipide on se, että Juven ollessa huono, liian usein kaikki paska kaadettiin Vucinicin selkään. Vucinicin tehtävä Juvessa ei ole ensisijaisesti tehdä maaleja, joten tuo tilastovertailu tuhnupaskakaksikon (M ja Q) kanssa on turhaa. Mielestäni Juven pelitapa vaatii Vucinicin tyylisen hyökkääjän joka laskee alemmas hakemaan palloja. Hyvänä esimerkkinä ensimmäinen Bayern ottelu, jossa kärjessä pelanneet M ja Q olivat käytännössä koko pelin ajan sen ulkopuolella ja väli keskikentän ja hyökkäyksen välillä ihan liian suuri. Hommaan tuli jotain järkeä vasta siinä vaiheessa, kun Vucinic tuli kentälle. Nyt kun hän pääsee pelaamaan kombinaatioita Tevezin tasoisen jannun kanssa, en ihmettelisi vaikka homma skulaisi hemmetin hyvin.

[Heiska]

Niin kenen pitäisi jatkossa miettiä sitä kuinka paljon nämä ovat mielipideasioita ja miksi? Oma mielipide on se, että Juven ollessa huono, liian usein kaikki paska kaadettiin Vucinicin selkään. Vucinicin tehtävä Juvessa ei ole ensisijaisesti tehdä maaleja, joten tuo tilastovertailu tuhnupaskakaksikon (M ja Q) kanssa on turhaa. Mielestäni Juven pelitapa vaatii Vucinicin tyylisen hyökkääjän joka laskee alemmas hakemaan palloja. Hyvänä esimerkkinä ensimmäinen Bayern ottelu, jossa kärjessä pelanneet M ja Q olivat käytännössä koko pelin ajan sen ulkopuolella ja väli keskikentän ja hyökkäyksen välillä ihan liian suuri. Hommaan tuli jotain järkeä vasta siinä vaiheessa, kun Vucinic tuli kentälle. Nyt kun hän pääsee pelaamaan kombinaatioita Tevezin tasoisen jannun kanssa, en ihmettelisi vaikka homma skulaisi hemmetin hyvin.

Vaan kun ei se täyttänyt sitä alhaalta hakevan kakkoskärjen rooliaankaan yhtään sen paremmin. Juuri tuosta yllä kirjoitin, kuinka Vucinicin kautta pelatut hyökkäykset päättyivät kovin usein... Vuciniciin. Juve hyökkää parhaiten Pirlo+aseenkantajat+wingback-kombinaatiolla, jolloin mitään alas valuvaa kakkoskärkeä ei edes tarvita. Jos taas tarvitaan, niin Marchisio hoitaa 3-5-1-1:ssä kärjen alapuolella tuon paljon paremmin kuin Vucinic.

Toiveissa on, että Llorenten tulon myötä boksipelaaminen paranee kahdella tasolla: a) hän viimeistelee itse wingbackien/keskikentän tarjoilusta boksissa paremmin ja b) pudottelee targetina palloja kakkoskärjelle. Valitettavasti vain näistä pudotetuistakin pallon laittaa varmemmin maaliin Matri/Q-kaksikko jostain Tevezistä todennäköisesti puhumattakaan.

Vucinic sopisi parhaiten 4-3-3:een tai johonkin joulukuusen yläoksalle, mutta Juven 3-5-2:ssa miehen ominaisuudet eivät riitä sen paremmin kakkoskärjeksi kuin piikkiinkään. Tämäkin käsiteltiin noin sata kertaa viime kauden otsikossa.

Bayern-ottelu on typerää jälkiviisastelua, sillä siinä otteluparissa olisi ylivoimaista vastustajaa vastaan tullut turpaan vaikka parhaiden vuosien Del Piero-Trezeguet-parillakin.

[pallonhallinta 74%]

Bayern-ottelu on typerää jälkiviisastelua, sillä siinä otteluparissa olisi ylivoimaista vastustajaa vastaan tullut turpaan vaikka parhaiden vuosien Del Piero-Trezeguet-parillakin.

En ole ihan samaa mieltä tästäkään, niin hyvä kuin Bayern olikin. Ilman Vucinicia sen perseen sai toki varmasti rasvata jo ennen peliä. Juve ei saanut tuossa ottelussa pidettyä palloa ylhäällä ollenkaan Matrin ja Q:n ollessa kärjessä. Vucinic olisi taatusti löytänyt tilaa johon hänelle olisi voinut pelata pitkällä, josta hän olisi voinut poimia Vidalin ja Marchision nousuja. Näitä tilanteita nähtiinkin muutama Mirkon tultua kentälle.

[Heiska]

Vucinic olisi taatusti löytänyt tilaa johon hänelle olisi voinut pelata pitkällä, josta hän olisi voinut poimia Vidalin ja Marchision nousuja. Näitä tilanteita nähtiinkin muutama Mirkon tultua kentälle.

Kuten sanoin, jälkiviisastelu on aina vitun typerää. Tämä on sentään tosin jo mielipidekeskustelua ja mutuilua. Vucinicin paskat esitykset puhdasta faktaa. Kummastakaan en viitsi enää tässä yhteydessä jauhaa. Katsellaan alkavalla kaudella uudestaan.

[Joey]

Transfermarktista viime kauden tilastoja: peliminuutit, maalit+syötöt, minuutit per tehopiste

Vucinic: 2835, 14+9, 123
Giovinco: 2696, 11+7, 149
Matri: 1789, 10+2, 149
Quagliarella: 1554, 13+5, 86

Vucinic siis oli Juven hyökkääjistä ykkönen peliminuuteissa, maaleissa, syötöissä ja tehokkuudessa toiseksi paras. Voinee siis sanoa, että Mirko oli joukkueen ykköshyökkääjä. Siitä huolimatta hän sai ylivoimaisesti eniten paskaa niskaansa, jota pidän edelleen käsittämättömänä. Vaikka montenegrolaisen hyvän ja huonon päivän välinen ero onkin todella suuri, niin vaikea tuota jatkuvaa valitusta miehen otteista on silti ymmärtää.

Itse olen kyllä pistänyt merkille samoja huomioita Vucinicin pelistä kuin nimimerkki pallonhallinta 74%, mutta turhapa näistä täällä on vääntää. En itse ainakaan allekirjoita lainkaan sitä, että Mirko liikkuisi pääsääntöisesti syöttövarjoihin, vaan kyllä hän oli paljon myös pallossa Juventuksen hyökätessä hitaamminkin, ainakin selvästi enemmän kuin joku Matri esimerkiksi.

[Joey]

Juve hyökkää parhaiten Pirlo+aseenkantajat+wingback-kombinaatiolla, jolloin mitään alas valuvaa kakkoskärkeä ei edes tarvita.

Miksi Conte sitten peluutti Vucinicia, joka viihtyy juuri paremmin kakkoskärkenä kuin puhtaana boksihyökkääjänä? Miksi Juventus hankki Tevezin, joka tykkää liikkua laajalla säteellä osallistuen myös pelinrakenteluun?

[Heiska]

Transfermarktista viime kauden tilastoja: peliminuutit, maalit+syötöt, minuutit per tehopiste

Vucinic: 2835, 14+9, 123
Giovinco: 2696, 11+7, 149
Matri: 1789, 10+2, 149
Quagliarella: 1554, 13+5, 86

Vucinic siis oli Juven hyökkääjistä ykkönen peliminuuteissa, maaleissa, syötöissä ja tehokkuudessa toiseksi paras. Voinee siis sanoa, että Mirko oli joukkueen ykköshyökkääjä.

Pallonhallinta74% puhui alun perin vain maaleista, myös niihin minä vastasin ainoastaan. Tiedostan toki nuo tilastot, kun olen niitä itsekin useampaan kertaan pyöritellyt. Luetaan niitä viestejä.

Siitä huolimatta hän sai ylivoimaisesti eniten paskaa niskaansa, jota pidän edelleen käsittämättömänä. Vaikka montenegrolaisen hyvän ja huonon päivän välinen ero onkin todella suuri, niin vaikea tuota jatkuvaa valitusta miehen otteista on silti ymmärtää.

Katsotaan niitä pelejä. Ja tilastoistakin voinee päätellä, miten paljon paremmin olisi mahdollisesti kulkenut, jos puolet Vucinicin viime kauden minuuteista olisi pelannut Quagliarella. Ykköskärjeltä on Juventuksen kokoisessa seurassa lupa odottaa enemmän, jolloin paskan määräkin on samassa suhteessa suurempi silloin, kun aihetta on.

Miksi Conte sitten peluutti Vucinicia, joka viihtyy juuri paremmin kakkoskärkenä kuin puhtaana boksihyökkääjänä? Miksi Juventus hankki Tevezin, joka tykkää liikkua laajalla säteellä osallistuen myös pelinrakenteluun?

Kirjoitin parhaiten, en pelkästään. Myönnetään, että sivulause oli hieman kärjistetty ja turha. Totta vitussa kakkoskärjen profiiliin sopiva hyökkääjä on käyttökelpoinen jokaiselle huippujoukkueelle. Siksi Tevez juuri hankittiinkin, koska on (myös) tältä ominaisuudeltaan Vucinicia oletetusti parempi.

Tässä on ollut muutama muukin samoilla linjoilla kanssani case-Vucinicia koskien. En väitä, että suureen ääneen yhteisesti toitotettu mielipide on aina = totuus, mutta joitain johtopäätöksiä yleisestä enemmistön mielipiteestä voitaneen tehdä.

[pallonhallinta 74%]

Pallonhallinta74% puhui alun perin vain maaleista, myös niihin minä vastasin ainoastaan. Tiedostan toki nuo tilastot, kun olen niitä itsekin useampaan kertaan pyöritellyt. Luetaan niitä viestejä.

Siis mitä vittua? Tahatonta komiikkaa jo liiankin kanssa.

[Heiska]

Siis mitä vittua? Tahatonta komiikkaa jo liiankin kanssa.

Ok, maaleja Mirko ei osaa tehdä, mutta ei osannut kukaan muukaan Juven viimekauden hyökkääjistä.

Vastasin tähän, että laskepa kärkien maalit/minuutit.

Muuta?

[pallonhallinta 74%]

Vastasin tähän, että laskepa kärkien maalit/minuutit.

Muuta?

Onko Mirkon ensisijainen tehtävä olla Juven ykkösmaalitykki vai luoda tilanteita? Osaatko laskea 1+1?

En siis edelleenkään väitä Mirkon pelanneen erityisen hyvää kautta. Mutta väännän rautalangasta ne asiat mitä minulla oli:

Asia1: Minun mielestäni viime kaudella hän sai osakseen liian paljon paskaa tällä foorumilla silloin kun Juve oli huono.
Asia2: Nyt kun Juvella on toivottavasti maailmanluokan maalintekijä (asia jota ei voi sanoa Matrista tai Q:sta) voi Mirkon pelintekotaidoista olla enemmän iloa.

Ja jos en ole sitä jo korostanut tarpeeksi, niin nämä ovat vain mielipiteitä. Jätän faktat sinulle.

[ploughman]

Onko Mirkon ensisijainen tehtävä olla Juven ykkösmaalitykki vai luoda tilanteita? Osaatko laskea 1+1?

En siis edelleenkään väitä Mirkon pelanneen erityisen hyvää kautta. Mutta väännän rautalangasta ne asiat mitä minulla oli:

Asia1: Minun mielestäni viime kaudella hän sai osakseen liian paljon paskaa tällä foorumilla silloin kun Juve oli huono.
Asia2: Nyt kun Juvella on toivottavasti maailmanluokan maalintekijä (asia jota ei voi sanoa Matrista tai Q:sta) voi Mirkon pelintekotaidoista olla enemmän iloa.

Ja jos en ole sitä jo korostanut tarpeeksi, niin nämä ovat vain mielipiteitä. Jätän faktat sinulle.

Mirko sai viime kaudella edelleen todella paljon luottoa. Se ei voi olla näkymättä tuossa tilastossa minkä postasitte.

Mutta kun allekirjoittanut ja varmaan moni mukiin tosiaan KATSOI jokaisen pelin mitä Juve viime kaudella pelasi, niin voi oikein hyvällä omalla tunnolla sanoa, että yhdyn kyllä Heiskan näkemykseen Mirkosta.

Mirkon hyvä peli sattuu yleensä noin yhteen viidestä, ja silloin kaikki onnistuukin. Monissa peleissä vain se syöttely on todella näennäistä siinä mielessä että kaveri saattaa laittaa ihan "toivotaan-toivotaan" -osaston kukkupalloja boxiin joku 10, joista yhdessä on oma kaveri oikeasti mukana. Sanoisin jopa että jossain peleissä Mirko vaan pelaa "tuurilla". Tämä on ihan ok, jos pallonhallinta on kova ja vastustajasta ei ole peloitettu, mutta oikeat huippusyöttelijät ala Del Piero, Litmanen jne. kyllä ovat aina laittaneet aika hurjalla prossalla ne pallot omille ja niitä syöttöjä ei tosiaan tarvita monta. Tämä jos joku todellakin merkitsee niissä ISOISSA peleissä, joissa paikkoja ei tule montaa.

Tuntuu siis paikoitellen siltä, kuin Mirko pelaisi taitojensa yli... ainakin sellaisessa huonossa Mirko-pelissä, se näyttää juuri siltä.

[Heiska]

Onko Mirkon ensisijainen tehtävä olla Juven ykkösmaalitykki vai luoda tilanteita? Osaatko laskea 1+1?

En tiedä millaista roolia Conte oli Mirkolle kaavaillut. Ykkösmaalitykiksi hänestä ei todellakaan ole, joten jos sellaista roolia oli suunnitelmissa, niin se muuttui jo ensimmäisellä kaudella joka tapauksilla.

Minun laskupäälläni ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että sinä kirjoitat "ettei kukaan muukaan osaa tehdä maaleja". Kaksi osasi tehdä maaleja reilusti paremmalla maali/minuutti-saldolla kuin Mirko, joten älä viitsi kirjoittaa paskaa. Kyllä tuolta jokainen, minä mukaan lukien, osasi ja osaa sen pointin kaivaa, mutta jos on pakko kirjoittaa tähän topiciin yllä olevan (lainausmerkit) kaltaista scheissea, niin ei pidä hermostua jos siihen vastataan saivartelemalla.

[Kartanonherra]

Italiassa maalaillaan jo piruja seinille huonosti menneiden harjoituspelien perusteella. Omasta mielestäni näissä on enemmän kuin hyvä ottaa turpiin, jotta turha ylpeys ja ylimielisyys pääsee karisemaan ennen tosipelejä.

Ehkä pelko onkin siinä, että usko omaan tekemiseen menee. Supercoppasta odotan tulosta, siinä vaiheessa pitäisi olla jo peli-ilme vakuuttava

[FinoAllaFine]

Ehkä pelko onkin siinä, että usko omaan tekemiseen menee. Supercoppasta odotan tulosta, siinä vaiheessa pitäisi olla jo peli-ilme vakuuttava

Tuskin kahden peräkkäisen Scudetton jälkeen on ihan heti menossa usko omaan tekemiseen. Mutta tuossa sanomisessani piileekin se vaara. Ollaan liian varmoja siitä, että pystytään voittamaan kolmas peräkkäinen Scudetto tajuamatta sitä, että se on erittäin kovan työn takana. Työnteon kautta kaksi edellistäkin Scudettoa on voitettu ja saman meiningin pitää jatkua tälläkin kaudella.

Nämä harjoituskauden tappiot toimivat varmasti hyvänä herätyksenä koko joukkueelle. Mitään ei saa ilmaiseksi.