FC Bayern München 2013/14 - Alles gewonnen - niemals satt!!

[Merte]

"Auch die Bayern-Spieler gehen zur Toilette - und da kommt dasselbe raus wie bei uns."


- Gertjan Verbeek.

[Wanha futaaja]

"Auch die Bayern-Spieler gehen zur Toilette - und da kommt dasselbe raus wie bei uns."


- Gertjan Verbeek.

Totta kyllä, mutta miten tuo liittyy mihinkään...?

[Jääpoiju]

Nyt oli työvoitto, joukkue joutui vähän uurastamaankin pisteiden vuoksi. Enemmänkin maaleja olisi voinut tehdä, mutta olisivat huonommalla onnella omiinkin päästäneet.

Kroos on nyt vissiin kotiarestissa, ellei Pokalin pelissä pääse hsv:tä vastaan avaamaan.

Manchulta hyvää taistelua, maali ja maalin alustus. Taisi pelata taas "puhtaan kärjen" voimallisemmin Pepin systeemiin.

[Wanha futaaja]

Nyt oli työvoitto, joukkue joutui vähän uurastamaankin pisteiden vuoksi. Enemmänkin maaleja olisi voinut tehdä, mutta olisivat huonommalla onnella omiinkin päästäneet.

Kroos on nyt vissiin kotiarestissa, ellei Pokalin pelissä pääse hsv:tä vastaan avaamaan.

Manchulta hyvää taistelua, maali ja maalin alustus. Taisi pelata taas "puhtaan kärjen" voimallisemmin Pepin systeemiin.

Jep. Matsin alussa kotijoukkueella oli pari hyvää maalipaikkaa, jotka kuitenkin saatiin blokattua, taidolla ja osin tuurillakin. Ja kyllä Nürnberg vaarallinen oli loppuun asti ja ennenkaikkea uskalsi pelata.

Robbenilta hyvä peli, vaikka maali jäikin joistain senteistä kiinni sinällään upeassa vaparissa ja Müller vielä puski jatkonkin maalipuihin. Arjen pelasi taas joukkueelle ja syöttteli hienosti kavereitaan vapaaksi sekä oli itse koko ajan vaarallinen. Thiago nostaa profiiliaan ottelu ottelulta ja tosiaan Manchu oli myös pelipäällä. Hän osoitti jälleen, että joukkueen tehot nousevat selvästi, kun pelataan selkeällä kärjellä, varsinkin, kun se kärkikin pystyy jakamaan palloja ja jopa puolustamaan. Tuli jälleen mieleen, että mikä lie asetelma sitten, kun Lewa saapuu kaaderiin. Ei Manchukaan nimittäin ole hassumpi piikkipaikalle nykyjengissä.

Manu Neuerin peliä on ilo seurata. Mies torjuu hienosti, kun torjuttavaa tulee ja järjestää katsojille näyttäviä, mutta yleensä tehokkaita katkoja ja nousujakin toisinaan. Kai hänen tapansa osallistua peliin keskivertoveskaria enemmän, pitää hereillä ja mukana pelissä ihan eri tyyliin kuin pelkkä seisoskelu maaliviivalla, jota useimmat maalivahdit pääosin tekevät. Neuerin nopeat ja tarkat avaukset ovat myös kiintoisia seurata. Pallo lähtee heittämällä lujaa ja äärimmäisen hienosti, usein suoraan juoksulinjalle.

Aika hyvin on jo paketti kasassa. Lisäksi vielä Schweinikin kuntoutumassa, samoin Javi, joka jo käväisikin kentällä eilen. Pep alkaa saamaan systeemin iskostettua pelaajiin ja homma pelittää. Eilinen ei ollut ihan kauden parasta Bayernia, mutta pelitapa takaa sen, että rittävä tulos saadan yleensä silloinkin, kun kaikki ei ihan optimaalisesti natsaa. Eli saadaan kuitenkin se edellisessä viestissä mainittu työvoitto.         

[Leka Harkko]

Eilen Liverpool teurasti nopeilla hyökkäyksillä Arsenalin puolustuksen ja toivotavasti Guardiola otti tuosta oppia. Jauhamalla palloa voi otteluparista tulla tasainen, mutta run & gun futiksella gunnareista ei tule olemaan mitään vastusta.

[Jääpoiju]

Eilen Liverpool teurasti nopeilla hyökkäyksillä Arsenalin puolustuksen ja toivotavasti Guardiola otti tuosta oppia. Jauhamalla palloa voi otteluparista tulla tasainen, mutta run & gun futiksella gunnareista ei tule olemaan mitään vastusta.

Eilenhän sitä ilmeisesti harjoiteltiin... nyt kun mainitsit, niin tuossahan voi olla yksi syy eiliseen outoon pelitapaan. Toki se suurin syy taisi olla der Clubin kova yritys ja prässi.

[Callit]

Kroos on nyt vissiin kotiarestissa, ellei Pokalin pelissä pääse hsv:tä vastaan avaamaan.

Aivan loistava veto Pepiltä pistää kaveri arestiin. Näytti sillä tavalla jokaiselle itseään tähdeksi kuvittelevalle, että kestää kaksi sekuntia tiputtaa itsensä luottopelaajasta penkkiheikiksi, jos hanskat ei pysy käsissä eikä valkun kättely kiinnosta. Pepillä on tuohon varaa, kun kaderi on mitä on. Ainoastaan Neuer voisi kokeilla, koskeeko sama sääntö sitäkin.

[Merte]

Aivan loistava veto Pepiltä pistää kaveri arestiin.

No tuskin Kroos tästä hirveän pahoillaan on, jos on kerran valmis pelaamaan tätä peliä. Nähtiinhän jo Götzen kohdalla että on nämä "perhe on niin rikas" -jutut oli aivan paskapuheita. Götzehän sai vielä 10 prosenttia tuosta siirtosummasta itselleen Dortmundilta.

[Wanha futaaja]

Holger Badstuber pääsi tänään treenaamaan ruoholle Bayernin treenikeskuksessa ja hänen juostessaan ohi aplodeerasivat Götze, Müller ja kumppanit. Holgerin seitsemän kuukautta kestänyt paussi pois nurtsilta on loppu. Jospa nyt olisi tuuri matkassa tästä eteenpäin. Mahtoi olla hieno hetki  miehelle itselleen, kun oli sitä pelikavereillekin.

Syö kyllä miestä aivan armottomasti käydä läpi se minkä Holger on saanut kestää. Toivottavasti kentille tositoimiin paluu sujuu nyt aikataulun mukaan, kuten tähän mennessä toipuminen on mennyt.   

[Effenberg]

Riberyn leikkaus sujui kaiketi hyvin, mutta missaa ainakin muutaman pelin. Mukaanlukien eka osaottelu Arsenalia vastaan.

[kyynaama]

Weltklasse Rafinha valittu jo maajoukkueeseenkin - on se KOVA

[kollo]

http://www.bild.de/sport/fussball/bayern-muenchen/kassiert-110-mio-euro-durch-allianz-deal-34634996.bild.html

[kollo]

http://www.bild.de/sport/fussball/bayern-muenchen/kassiert-110-mio-euro-durch-allianz-deal-34634996.bild.html

Edit. Muualla tästä ei vielä uutisoida, mutta lyhennelmänä siis, Allianz ostaa 8,33 %:n osuuden Bayernista 110 M€:lla. Tällä on tarkoitus maksaa stadionvelka pois kokonaisuudessaan, mikä tekee seurasta "velattoman".  Transfermarktin keskustelufoorumin otsikko on kuvaava: FC Bayern - ein Wirtschaftsunternehmen

[günthers]

Bayern on siis myynyt 2000-luvulla 25 prosentin omistusosuuden Adidakselle, Audille sekä Allianzille yhteensä noin 275 miljoonalla eurolla.

[Bud Spencer]

http://www.fcbayern.de/en/news/news/2014/press-release-allianz-investment-110214.php

[SirL]

Valuaatio kaupassa oli siis 1,32 miljardia euroa.

Forbesin tuoreimmassa listauksessa (04/2013) Bayernin arvo oli 1,309 miljardia dollaria (994,2 miljoonaa euroa). Kyllähän tuossa siis vähän vedätettiin hintaa, mutta ei ehkä kuitenkaan niin törkeästi, että UEFA puuttuisi FFP:n kautta?

[Jääpoiju]

Valuaatio kaupassa oli siis 1,32 miljardia euroa.

Forbesin tuoreimmassa listauksessa (04/2013) Bayernin arvo oli 1,309 miljardia dollaria (994,2 miljoonaa euroa). Kyllähän tuossa siis vähän vedätettiin hintaa, mutta ei ehkä kuitenkaan niin törkeästi, että UEFA puuttuisi FFP:n kautta?

Yleensäkin kannattavan yrityksen ostaminen tehdään markkinahintaan nähden preemiolla. Lisäksi jos markkina-arvo perustuu "Forbesin listaukseen" ei sitä voi pitää kovin merkittävänä totuutena muuta kuin 50%:n vaihteluvälillä.

Tervemenoa kokeilemaan ja ostamaan vaikkapa 10% Neste Oilista "päivän kurssiin".


Yleensä koko tapauksesta: Mielestäni tämä myynti oli hieman turha. Kyllähän sitä lainaa saa olla jonkun verran, etenkin näillä koroilla. Ja olisihan voineet tehdä Allianzin kanssa oman pääoman ehtoisen lainan, jolla olisi maksettu vanha velka pois.

[Nur der BVB]

Forbesin arvio on todellakin täysin huuhaata - se on aivan liian iso. Jos joku johtaja Allianzilla esittelee hankintaa vakavalla naamalla hyvänä sijoituksena, hän sietää saada potkut. Viime kaudella voitto verojen jälkeen oli 14 miljoonaa. Tuosta voi jokainen laskeskella kuinka pitkä investoinnin takaisinmaksuaika on. Talletustileiltäkin on löydettävissä parempia tuottoja...

Itsekin ihmettelen myynnin motivaatiota. Ainakaan päälle päin näkyviä taloushuolia ei Itävallan pohjoisosissa ole, joten mihin tuota rahaa tarvitaan? Osuuksien myynti on kuitenkin kertaluonteista ja peruuttamatonta.

[Bud Spencer]

Forbesin arvio on todellakin täysin huuhaata - se on aivan liian iso. Jos joku johtaja Allianzilla esittelee hankintaa vakavalla naamalla hyvänä sijoituksena, hän sietää saada potkut. Viime kaudella voitto verojen jälkeen oli 14 miljoonaa. Tuosta voi jokainen laskeskella kuinka pitkä investoinnin takaisinmaksuaika on. Talletustileiltäkin on löydettävissä parempia tuottoja...

Itsekin ihmettelen myynnin motivaatiota. Ainakaan päälle päin näkyviä taloushuolia ei Itävallan pohjoisosissa ole, joten mihin tuota rahaa tarvitaan? Osuuksien myynti on kuitenkin kertaluonteista ja peruuttamatonta.

Toisaalta velattoman stadionin myötä tulos tulee paranemaan aika lailla ja eiköhän siihen seuran arvoon ole myös laskettu myös Säbenerin tontti ja tilukset mitkä Bayern käsittääkseni omistaa..??

[kollo]

Seurojen valuaation laskeminen ei ole niin yksinkertaista kuin yllä NdB antaa olettaa. Tuloksen (kassavirtapohjaisen DCF-mallin) käyttäminen on kenties urheiluseurojen valuaation laskemiseen se kaikista huonoin tilikausien tulosten heikon ennustettavuuden ja suuren varianssin takia. Pörssilistatut seurat voitaisiin arvottaa markkina-arvon perusteella, mutta miten tämä arvio vertautuisi ei-listautuneihin seuroihin. Revenue multiples-metodi taasen pelkistää asioita aivan liikaa.

Alla olevasta linkistä löysin mielenkiintoisen tutkielman erilaisista arvostusmetodeista mukaanlukien Forbesin käyttämän mallin. Finansseista kiinnostuneille mielenkiintoista luettavaa, muille ei niinkään. Mielenkiintoisena huomioina tutkielma nostaa esiin Forbesin valuaatioiden poikenneen seurojen todellisista myyntihinnoista alaspäin, aivan kuten tässäkin tapauksessa. Onko kyse sitten preemiosta vai erilaisista valuaatiometodeista, jääköön jokaisen pohdittavaksi.

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2238265

Bayernin tapauksessa osuuksien myynnin intressit ovat mielestäni perusteltavissa. Kilpailu on kovaa ja nykyinen momentum on järkevää hyödyntää ulkomaisten suurseurojen vauhdissa (ja edellä) pysyäkseen. Keskipitkällä aikavälillä nyt luotu kilpailuetu (brändin kasvattaminen, panostukset juniori-infraan) maksaa varmasti itsensä takaisin. Kolikon kääntöpuolena sitten itsemääräämisoikeuden kapeneminen, toiminnan peruuttamattomuus yms.. Toki lisärahasta ei haittaakaan ole valtaviksi paisuneiden ja edelleen kasvavien palkkakustannusten kattamiseksi. Unohtamatta jalkapalloromantikoille työnnettyä tikkua sydämeen.       

[Nur der BVB]

Loppupeleissä valuaation laskeminen kulminoituu aina pelkästään tulevaisuuden kassavirtojen ennustamiseen. Tähän ennustamiseen voidaan käyttää sitten erilaisia malleja ja tekniikoita. Jos haluat saada sijoittamallesi rahalle tuottoa, pitkässä juoksussa se tapahtuu ainoastaan sijoituskohteen generoiman tuloksen kautta. Tässä mielessä pitäisin jalkapalloseuran tuloksen varianssia arvostukseen negatiivisesti vaikuttavana tekijänä. Hoenessin poppoo on varmasti tällä hetkellä urheilullisen menestyksensä huipulla, joten ainakaan lisämenestyksen kautta uusia tuloja ei ole saavutettavissa. Pikemminkin urheiluun olennaisesti kuuluvat heikommat jaksot tulevat väistämättömästi syömään tulosta tulevaisuudessa. Eikä se tuloskunto tälläkään hetkellä mitenkään päätä huimaavaa ole. Viimeisen kymmenen vuoden kumulatiivinen tulos on noin 60 M€, joten huimaa kasvua olisi tultava, jotta 1320 M€ arvostustaso olisi perusteltua. 

[Jääskraba]

Loppupeleissä valuaation laskeminen kulminoituu aina pelkästään tulevaisuuden kassavirtojen ennustamiseen. Tähän ennustamiseen voidaan käyttää sitten erilaisia malleja ja tekniikoita. Jos haluat saada sijoittamallesi rahalle tuottoa, pitkässä juoksussa se tapahtuu ainoastaan sijoituskohteen generoiman tuloksen kautta. Tässä mielessä pitäisin jalkapalloseuran tuloksen varianssia arvostukseen negatiivisesti vaikuttavana tekijänä. Hoenessin poppoo on varmasti tällä hetkellä urheilullisen menestyksensä huipulla, joten ainakaan lisämenestyksen kautta uusia tuloja ei ole saavutettavissa. Pikemminkin urheiluun olennaisesti kuuluvat heikommat jaksot tulevat väistämättömästi syömään tulosta tulevaisuudessa. Eikä se tuloskunto tälläkään hetkellä mitenkään päätä huimaavaa ole. Viimeisen kymmenen vuoden kumulatiivinen tulos on noin 60 M€, joten huimaa kasvua olisi tultava, jotta 1320 M€ arvostustaso olisi perusteltua.  

Tuo nyt on täyttä puppua. Kassavirta-analyysi on vain osa arvostuksen laskemista; esim. kiinteistöyhtiö, joka tuottaa nollatulosta, ei muka olisi juuri minkään arvoinen, vaikka sillä olisi kiinteistöissä miljardeja. Jos tulos heikentyy, tottakai arvostuskin ja osakkeen hinta laskee, mutta esim. myymällä tuota pesämunaansa ja tehostamalla toimintojaan se voisi tuottaa hetkessä "hyvän tuloksen". Jos taas tuo kiinteistöyhtiö myytäisin, se olisikin yhtäkkiä miljardien arvoinen nollatuloksestaan huolimatta.

[Nur der BVB]

Tuo nyt on täyttä puppua. Kassavirta-analyysi on vain osa arvostuksen laskemista; esim. kiinteistöyhtiö, joka tuottaa nollatulosta, ei muka olisi juuri minkään arvoinen, vaikka sillä olisi kiinteistöissä miljardeja. Jos tulos heikentyy, tottakai arvostuskin ja osakkeen hinta laskee, mutta esim. myymällä tuota pesämunaansa ja tehostamalla toimintojaan se voisi tuottaa hetkessä "hyvän tuloksen". Jos taas tuo kiinteistöyhtiö myytäisin, se olisikin yhtäkkiä miljardien arvoinen nollatuloksestaan huolimatta.

Tunnustetaan, yksinkertaistin hieman. Tarkkaan ottaen valuaatiota laskettaessa tulevaisuuden kassavirtojen nykyarvoon pitää lisätä varat ja vähentää velat. Koska useimmilla jalkapalloseuroilla nettovarallisuus on hyvin pieni tai miinusmerkkinen, en näe tätä kovin relevanttina puutteena tässä keskustelussa.

[Jääpoiju]

Koska useimmilla jalkapalloseuroilla nettovarallisuus on hyvin pieni tai miinusmerkkinen, en näe tätä kovin relevanttina puutteena tässä keskustelussa.

Tässä keskustellaan maailman parhaan jalkapalloseuran valuaatiosta. Seuran immateriaaliomaisuus on arvoltaan top 5:ssä maailman seurajoukkueista ja seura omistaa parikin kiinteistöä Münchenissä. Lisäksi seura juuri maksoi stadionvelan pois. Mielestäni nettovarallisuus on siis relevanttia juuri tässä keskustelussa.

Vaikka tätä en näe mitenkään hyvänä seikkana, että myydään taas osuutta pois, on tässä kuitenkin yksi positiivinen seikka: omistusta on myyty saksalaisille yrityksille eikä esimerkiksi oligarkeille tai öljysheikeille.

[Nur der BVB]

Tässä keskustellaan maailman parhaan jalkapalloseuran valuaatiosta. Seuran immateriaaliomaisuus on arvoltaan top 5:ssä maailman seurajoukkueista ja seura omistaa parikin kiinteistöä Münchenissä. Lisäksi seura juuri maksoi stadionvelan pois. Mielestäni nettovarallisuus on siis relevanttia juuri tässä keskustelussa.

Vaikka tätä en näe mitenkään hyvänä seikkana, että myydään taas osuutta pois, on tässä kuitenkin yksi positiivinen seikka: omistusta on myyty saksalaisille yrityksille eikä esimerkiksi oligarkeille tai öljysheikeille.

Viimeisimmän tilinpäätöksen mukaan omaisuutta on vajaa 400 M€ ja velkaa reilut 100 M€. Eli sovitaan nettovarallisuudeksi pyöreät 300 M€. Edelleen liiketoiminnan arvoksi jää yli miljardi, joka pitäisi kattaa tulevaisuuden kassavirroilla. Seurahistorian menestyksekkäimmän kauden tulos oli siis 14 M€ ja kaikkien aikojen ennätystulos 19 M€. Melkoinen tulosparannus pitää tulla, jotta sijoittajan elinaikana kassavirrat kattaisivat liikearvon. En tiedä sinusta, mutta itse en pistäisi koskaan omia rahojani likoon tuolla valuaatiolla.

Tämä mainostamasi top-5 immateriaaliomaisuus (=pelaajasopimukset) on jo mukana em omaisuudessa noin 100 M€ eränä. Arvonmääritysmielessä se pitäisi periaatteessa jättää huomioimatta, sillä huippujalkapalloseurat eivät koskaan voi realisoida immateriaaliomaisuuttaan (=myydä pelaajansa), sillä sen jälkeen myös liiketoiminta lakkaisi. Kasvattajaseuroilla tilanne on tietenkin toinen.