FC Bayern München 2013/14 - Alles gewonnen - niemals satt!!

[Zilch]

Kun nyt tuollaista liikkuvaa ja monipuolista topparia kuin David Luiz ollaan yhdistämässä Bayerniin, voisiko se merkitä sitä että Pep haaveilee - ainakin yhtenä vaihtoehtona - siirtymisestä kolmen linjaan niin kuin Barca toisinaan?

[SirL]

Jos Bayernin keskikentällä on taitovaje, ei taidolla sitten ole mitään merkitystä jalkapallossa, Bayern kun on parempi kuin mikään joukkue ikinä.

Kyse lienee ihan kulttuurieroista suhteessa taitojalkapalloa edustaviin jalkapallokulttuureihin.

Saksalaisessa pelitavassa fyysisyys ajaa taidon ohi keskikentän keskustassa, lasketaan sikaniskojen kaksinkamppailuprosentteja ja pallokontaktiaikoja, pallo on saatava keskustan kaksinkamppailuissa vääntävältä telaketjuosastolta, pelin ytimestä, mahdollisiman nopeasti laidoille eteenpäin, jossa sitten löytyykin jo enemmän taitoa. Ei ole olemassa, eikä järjestelmä tuota xaveja, iniestoja, thiagoja, iscoja, oliver torreseja ja kumppaneita.

Voi tietysti olla, että Pep joutuu ihan tästä syystä taipumaan ja peluuttamaan joukkuetta eri tavalla kuin haluaisi sen pelaavan.

[Shefki Wilson]

Saksalaisessa pelitavassa fyysisyys ajaa taidon ohi keskikentän keskustassa, lasketaan sikaniskojen kaksinkamppailuprosentteja ja pallokontaktiaikoja, pallo on saatava keskustan kaksinkamppailuissa vääntävältä telaketjuosastolta, pelin ytimestä, mahdollisiman nopeasti laidoille eteenpäin, jossa sitten löytyykin jo enemmän taitoa. Ei ole olemassa, eikä järjestelmä tuota xaveja, iniestoja, thiagoja, iscoja, oliver torreseja ja kumppaneita.

Bayernhan joutui tuomaan Martinezin Espanjasta, kun Saksa ei enää kykene tuottamaan laadukkaita keskikentän lanaajia, vaan ainoastaan teknisesti taitavia hyökkäyspään erikoismiehiä krooseineen ja kumppaneineen. Oma asiansa on sitten Schweinsteiger, joka on näiden kahden pelaajatyypin onnistunut hybridi. Saksan maajoukkueessa kuutospaikalle on heittää suhteellisen vaatimaton Khedira, kun taas ylemmillä pelipaikoilla on maailmanluokan miehiä vielä vaihtopenkilläkin.

[Wanha futaaja]

Kyse lienee ihan kulttuurieroista suhteessa taitojalkapalloa edustaviin jalkapallokulttuureihin.

Saksalaisessa pelitavassa fyysisyys ajaa taidon ohi keskikentän keskustassa, lasketaan sikaniskojen kaksinkamppailuprosentteja ja pallokontaktiaikoja, pallo on saatava keskustan kaksinkamppailuissa vääntävältä telaketjuosastolta, pelin ytimestä, mahdollisiman nopeasti laidoille eteenpäin, jossa sitten löytyykin jo enemmän taitoa. Ei ole olemassa, eikä järjestelmä tuota xaveja, iniestoja, thiagoja, iscoja, oliver torreseja ja kumppaneita.

Voi tietysti olla, että Pep joutuu ihan tästä syystä taipumaan ja peluuttamaan joukkuetta eri tavalla kuin haluaisi sen pelaavan.

Katoa jo!

[Panze]

Tänä kesänä Bayerniin siirtyi eräskin Mario Götze, kenen suurimmat vahvuudet taitavat olla teknisessä osaamisessa, en ainakaan itse näe Mariota kovinkaan suurena fyysisenä pelotteena kaksinkamppailutilanteissa

[Zilch]

Ei ole olemassa, eikä järjestelmä tuota xaveja, iniestoja, thiagoja, iscoja, oliver torreseja ja kumppaneita.

Lahm on parempi kuin yksikään noista, siksihän Pep yrittää häntä väen vängällä ujuttaa keskikentälle vaikka siellä on muutenkin miestä kuin meren mutaa.

[SirL]

Tänä kesänä Bayerniin siirtyi eräskin Mario Götze, kenen suurimmat vahvuudet taitavat olla teknisessä osaamisessa, en ainakaan itse näe Mariota kovinkaan suurena fyysisenä pelotteena kaksinkamppailutilanteissa

Luetun ymmärtämisessä vikaa? Täysin eri paikan pelaajahan se on, kymppipaikalla ja laidoillahan se viihtyy.

Kuvaavaa on, ettei saksan kielessä ole edes termiä keskikentän pohjan pelinrakentajalle, regista, deep-lying-playmaker jne.

[Shefki Wilson]

Kuvaavaa on, ettei saksan kielessä ole edes termiä keskikentän pohjan pelinrakentajalle, regista, deep-lying-playmaker jne.

Saksalaista jalkapalloa hallitsi vuosikymmenet sellainen rooli kuin "libero", kentän pohjalta noussut kenraali, joka johti joskus myös hyökkäyksiä. Siinä ei olisi paljon millekään pohjarakentajalle jäänyt tilaa. Saksalainen liberohan oli sovellus aiemmasta yksinomaan puolustavasta liberosta - jalkapallon moniosaaja, joka ei jäänyt millään osa-alueella toiseksi. Saksassa keksittiin, että puolustaja voi potkia hyvin muutakin kuin vastustajan sääriluita. Nykyformaatio 4-2-3-1 on hallinnut saksalaista futista vasta lyhyen aikaa, joten on luonnollista, ettei sanaston kehitys ole pysynyt perässä.

[Panze]

Luetun ymmärtämisessä vikaa? Täysin eri paikan pelaajahan se on, kymppipaikalla ja laidoillahan se viihtyy.

Kymppipaikan pelaaja on omissa papereissani keskikentän keskustan pelaaja, ihan hyvin Götze mielestäni pelipaikkansa suhteen vertautuu esimerkiksi mainitsemaasi Iniestaan

[Pumba]

Guardiolan kannattaisi ainakin näin alkuun vain muistaa, ettei ehjää kannata alkaa korjaamaan. Alakerta neljän linjalla Lahm oikeana pakkina ja keskikentälle kaksikko Schweini-Martinez. Tuon kun malttaa pitää kauden mittaan, niin ollaan jo melko pitkällä. Hyökkäyspäässä voi sitten viritellä, miten lystää.

[SirL]

Kymppipaikan pelaaja on omissa papereissani keskikentän keskustan pelaaja, ihan hyvin Götze mielestäni pelipaikkansa suhteen vertautuu esimerkiksi mainitsemaasi Iniestaan

En minä sille mitään voi, jos et ymmärrä (vielä, olet ymmärtääkseni kuitenkin innokas oppimaan) jalkapalloa siinä määrin, että tietäisit, ettei Iniesta ole kymppipaikan pelaaja.

Litmanen on kymppipaikan pelaaja, eikä sopeutunut esimerkiksi kunnolla Barcelonaan, kun Barca pelasi silloinkin systeemillä, jossa ei ollut kymppipaikkaa.

[Kaakku]

Alakerta neljän linjalla Lahm oikeana pakkina ja keskikentälle kaksikko Schweini-Martinez. Tuon kun malttaa pitää kauden mittaan, niin ollaan jo melko pitkällä. Hyökkäyspäässä voi sitten viritellä, miten lystää.

Asia taitaa itse asiassa olla nimenomaan näin yksinkertaista. Mutta siinä tapauksessa ei voi enää perustella Thiagon ja Götzen siirtoja.

Kaiken kaikkiaan näen mahdollisuudet tasapainoiselle ja jännälle Bulikaudelle. Alkukankeuden jälkeen (lue: kunnes pelaajat alkavat ymmärtämään Pepin filosofia; vai mitä Callit) Bayern hoitaa kuitenkin Bulin kotiin kuin Van Gaalin ekalla kaudella.

[Callit]

Kyse lienee ihan kulttuurieroista suhteessa taitojalkapalloa edustaviin jalkapallokulttuureihin.

Väärin. Saksa edustaa nimenomaan taitojalkapalloa, minkä kaikki futisvaikuttajat tietävät.

Saksalaisessa pelitavassa fyysisyys ajaa taidon ohi keskikentän keskustassa, lasketaan sikaniskojen kaksinkamppailuprosentteja ja pallokontaktiaikoja, pallo on saatava keskustan kaksinkamppailuissa vääntävältä telaketjuosastolta,

Myös esim. Espanjassa ja Italiassa keskikentän fyysisyys ja kaksinkamppailut ovat tärkeitä. Jos olisit itse joskus valmentanut, niin kenties tietäisit, että kaksinkamppailut on yksi eniten voittamisen kanssa korreloiva tekijä.

Ei ole olemassa, eikä järjestelmä tuota xaveja, iniestoja, thiagoja, iscoja, oliver torreseja ja kumppaneita.

Taas väärin (ei yllätys), noita nimiäkin on tuossa jo lueteltu. Barcelona kaavailee huipputaitavasta Gündoganista Xavin seuraajaa.

SirL:n persoonallisuuteen on männeen vuorokauden aikana liitetty käsitteet trolli ja idiootti, mitkä lienevät hyvin lähellä totuutta. Itselle tulee kuitenkin päällimmäisenä mieleen "säälittävä". On oikeastaan yhdentekevää onko mies tyhmä vai trolli, vihasta kumpuava sokeus on ihan yksiselitteisesti säälittävää. Siihen päälle tuo pohjaton kiinnostus lajia ja erityisesti sen valmennuselementtejä kohtaan ilman omia kokemuksia. On kuin valaansa kunnioittanut munkki tekisi asentokirjaa. 

[Shefki Wilson]

Epäselväksi on jäänyt, onko SirL pelkkä typerä jonne, joka laukoo totuudenvastaisia väitteitä (kuten että saksalaisessa futiksessa taito olisi keskittynyt laidoille, mikä on historiallisesti tarkasteltuna täyttä skeidaa) silkkaa tietämättömyyttään, vai onko kyseessä sittenkin jonkun Ballan kuningasidea.

[Kermaperunat]

En tiedä tarjoaako tämä nyt mitään, mitä ei aikasemmin ole sanottu, mutta ihan hyvää pyörittelyä Bayernista, Guardiolasta ja pallonhallinasta: Grantland: How Will This Season's Bayern Munich Pep Squad Compare to Barcelona?

For Barcelona, possession was the building block for everything they do. So many words have been spilled about their tiki-taka style under Guardiola that it seems almost silly to rehash. The basic idea was that you use short passes to keep the ball and carve up the defense like a Thanksgiving turkey until eventually they all spontaneously fall down and let you (and by you I mean Lionel Messi) walk the ball into the back of the net.

With Bayern, possession isn’t the starting point, it’s the finish line; it's the result of their domination of other teams, not the cause.

Bayern won last season because they outshot the opposition, pure and simple. They shot the ball, won it back, and shot again, over and over and over. Guardiola preaches keeping the ball until you can’t help but score, but he’s inheriting a team that excels at pounding away, battering ram style.

When you stop to break down the numbers it’s truly astounding how little Barcelona actually shot. They averaged 13.9 shots per game last season, only sixth most in La Liga, and less than one shot more than the league average. That would be unremarkable if they didn’t keep the ball for a truly mind-blowing 69 percent of the game.

Barca shot only once every 4:28 that they were in possession of the ball. That’s the slowest shooting rate of any team in the five biggest leagues in Europe. Bayern, on the other hand, led the Bundesliga in shooting, averaging 17.1 shots per game along with 63.7 percent possession. The German champions averaged 5 percent less time with the ball, but still managed more than three shots more per game, shooting more than a minute faster than Barcelona — once every 3:21 they had possession.

[SirL]

Barcelona tarvitsi viime kaudella liigassa 4,6 laukausta yhtä maalia kohti (527/115), kun Die Bayern 6,0 laukausta/maali (584/98).

[Shefki Wilson]

Barcelona tarvitsi viime kaudella liigassa 4,6 laukausta yhtä maalia kohti (527/115), kun Die Bayern 6,0 laukausta/maali (584/98).

Joku voisi joo Kataloniaankin ilmoittaa, ettei palloa tarvitse kuljettaa maaliin. Hirvittävää nyherrystä.

[Däkkä]

Barcelona kaavailee huipputaitavasta Gündoganista Xavin seuraajaa.

Guardiola puolestaan kaavaili ensitöikseen keskikentän kapellimestariksi Thiagon, vaikka sinne oli jo (saksalais)ehdokkaita pilvin pimein.

[Ricardo Leite]

Vaikka Sirlällällälläällä lähtee toisinaan homma hieman lapasessa, niin Callitin vaatimalla, joskin ehkä vaatimattomalla valmennuskokemuksellani, voin allekirjoittaa, ettei SirL trollatessaankaan aivan hassuttelulinjalla Bayernin keskikentän taitovajeen kanssa ollut. Kyse on taas vain otoksesta ja sille asetetusta vertailukohdasta. Ja kun vertailuokohta on peppiläisen barcapalloilun kivijalka, Xavi - Bus - Iniesta, on Bayernin keskikentän taitovaje ilmiselvä norsu posliinikaupassa.

Sen verran pitää forumin asiakirjoittajien puolta pitää, että Callitin suunsoitot kymmenen vuoden takaisilla ansioilla sallitaan, mutta muut voivatkin jatkossa nostaa hatun päästään ja kysellä etukäteen lupia SirL:n kanssa keskusteluun.

[Shefki Wilson]

Kroos-Schweinsteiger-Martinez, siinä piisaa taitovajetta kerrakseen. Tekniikkakisoissa saattaisi tulla niukka tappio barcan nysvääjille, mutta muilla osa-alueilla Bayernin kolmikko kompensoi tuon enemmän kuin hyvin.

[TarzaninTucca]

Barcelona tarvitsi viime kaudella liigassa 4,6 laukausta yhtä maalia kohti (527/115), kun Die Bayern 6,0 laukausta/maali (584/98).

"No mut La Liga on iha epätasanen!" :

Anyway, Pepin (ja Thiagon) edesottamukset Saksassa myös Barcafanina kiinnostaa, joten otetaan topic seurantaan. Avaukselle

[Nalliton Kuqi]

Guardiola puolestaan kaavaili ensitöikseen keskikentän kapellimestariksi Thiagon, vaikka sinne oli jo (saksalais)ehdokkaita pilvin pimein.

...mikä onkin todennäköisin syy sille, että Bayern tuskin tulee toistamaan viime kauden temppua.

[Rikkiviisas]

...mikä onkin todennäköisin syy sille, että Bayern tuskin tulee toistamaan viime kauden temppua.

Eiköhän suurempi syy ole, että triplan uusiminen on äärimmäisen epätodennäköistä aina.

Mielenkiintoista, että Bayernin keskikentällä on taitovaje ja Barcelonan keskikentällä kokovaje... Ainakin viime keväänä nähtiin, että taitoa ja kokoa riitti paikkaamaan taitovaje, jonka jälkeen on vielä hankittu Thiago ja Götze. Muutenkin Martinez ja Schweinsteiger edustavat aika hyvin sitä, mihin suuntaan keskikenttäpelaaja(tkin) ovat kehittymässä eli on kokoa ja taitoa.

[Rexxx]

Mielenkiintoista, että myös Busin nimi nostettiin esiin taitovajekeskustelussa. Vaikea ymmärtää miten Bastian, Javi tai vaikka Lahm tai Kroos häviävät tälle tässä vertailussa.

Positiivnen juttu puolestaan on ollut nähdä Robbenin saavan Pepilta ainakin prehöntsässä paljon vastuuta. Aika moni oli kuitenkin vetämässä Guardiolan tulon varmistuttua kaveria kölin ali. Jalkapallollisesti Bayernin eräs seksikkäinen elementti viime kaudelta, eli nopeat ja vaaralliset hyökkäykset laidoista näyttävät pitävän pintansa ainakin osittain. Ja mikäs sitä on Guardiolan hyödyntää, kun absoluuttista murhaavaa juoksuvoimaa, taitoa ja haastamiskykyä laidoista löytyy (Ribery, Robben, Muller Shakira etc.) toisin kuin Barceloonalta. Jos Jumala suo, tätä elementtiä ei täysin rikota, vaikka Götzen hankinta kertookin erään asteisesta siirtymisestä kohti Barcan lässynlääneppiin.

[Heiska]

Mielenkiintoista, että myös Busin nimi nostettiin esiin taitovajekeskustelussa. Vaikea ymmärtää miten Bastian, Javi tai vaikka Lahm tai Kroos häviävät tälle tässä vertailussa.

Ei yllätä. Kannattaisi varmaan joskus katsoa niitä pelejäkin. Busquetsin "metsää on vaikea nähdä puilta", mutta kyllä tätäkin on ruodittu tälläkin palstalla moneen otteeseen. Busin kanssa tuo keskikenttä on enemmän kuin osiensa summa jne.