Veikkausliigan taso

[Johnny English]

Kaikkien pelaaminen näytti aivan helvetin väsyneeltä. Mukavaa kun heinäkuussa piiputetaan ihan totaalisesti. Missähän syy piilee?

Veikkausliigapelaajien kuntopohja on jäljessä esim. kansallislaji pesäpallon pelaajista. Eihän tuossa muuta ratkaisua ole kun lisää fysiikkaharjoittelua ja lenkilläkäyntiä.

[Rikkiviisas]

Veikkausliigapelaajien kuntopohja on jäljessä esim. kansallislaji pesäpallon pelaajista. Eihän tuossa muuta ratkaisua ole kun lisää fysiikkaharjoittelua ja lenkilläkäyntiä.

Sehän varmasti auttaakin kun alkukaudesta on kolme peliä viikossa.

Tasovertailu on taas alkanut, mutta toisin kuin kaksi kautta sitten niin nyt vastassa oli kaksi selvästi kovempaa ruotsalaisjoukkuetta, jotka jäivät vierastasapeleihin. Ainoastaan SJK:n putoaminen ilman sen kummempaa ääntä on ison luokan moka, mutta oikeastaan tässä iski Suomen toinen ongelma: europelijoukkueet vaihtuvat yhtä lukuunottamatta lähes joka kausi, joten joukkueet eivät saa sen enempää joukkuepisteitä kuin kokemustakaan. Jos katsotaan suomalaisten (tai suunnilleen minkä tahansa maan) suurimpia saavutuksia, niin ne ovat kaikki joukkueilla, joilla on ja joiden organisaatioilla on kokemusta europeleistä (aina toki on yksittäisiä poikkeuksia). Islantilaiset ovat pelanneet kymmenen vuotta europelejä, SJK vasta aloitti.

Veikkausliigan taso on laskenut, mutta taas kerran niin tippumisista ruotsalaisille tai kymmenen vuotta europelejä pelanneille islantilaisille ei pidä tehdä liikaa toiseen suuntaan meneviä päätöksiä myöskään.

[hhudberg]

Veikkausliigan taso on laskenut, mutta taas kerran niin tippumisista ruotsalaisille tai kymmenen vuotta europelejä pelanneille islantilaisille ei pidä tehdä liikaa toiseen suuntaan meneviä päätöksiä myöskään.

Luvuin 0-4 ja 0-5 voi kävellä ihan pystyssäpäin pois jotain Liverpoolia tai Auxerrea vastaan. Harvemmin ollaan ruotsalaisiakaan eurocupeissa voitettu, mutta ikinä ei ole tullut pataan yhtä tylysti.

Ja joskus ne islantilaisetkin on ensimmäisen europelinsä pelanneet. Niistä ajoista ei taida olla joukkeesta jäljellä kuin korkeintaan huoltajat.

[Dhorasoo]

Veikkausliigan taso = suomen paras jalkapallosarja

Hyvähän sitä on välillä vertailla missä mennään ja ennen kaikkea miksi, mutta tärkeintä on kilpailu Suomen mestaruudesta. Voittajasta sellainen kuitenkin vuosittain tulee ja se on se asia minkä pitäisi merkitä todella paljon.

[Hugo Salmela]

Veikkausliigan taso = suomen paras jalkapallosarja

Hyvähän sitä on välillä vertailla missä mennään ja ennen kaikkea miksi, mutta tärkeintä on kilpailu Suomen mestaruudesta. Voittajasta sellainen kuitenkin vuosittain tulee ja se on se asia minkä pitäisi merkitä todella paljon.

Totta kai Suomen mestaruus merkitsee paljon, mutta ei kuitenkaan ole ihan sama, että ratkaisevatko sen Atomu Tanakan, Rasmus Schüllerin ja Valtteri Morenin vai minun, minun mummoni ja minun mummoni läskin kissan tasoiset pelaajat.

[hhudberg]

Totta kai Suomen mestaruus merkitsee paljon, mutta ei kuitenkaan ole ihan sama, että ratkaisevatko sen Atomu Tanakan, Rasmus Schüllerin ja Valtteri Morenin vai minun, minun mummoni ja minun mummoni läskin kissan tasoiset pelaajat.

Se on näin. Ei katsojat tyhmiä ole. Pelin tason tulee olla sellainen, että katsoja saa elämyksiä, eikä koe, että pystyisi itse vähintäänkin samaan ellei parempaan.

Jos se olisi pelkistä paikallisderbyistä ja omien kannattamisesta kiinni, niin sama mennä katsomaan kolmosen matseja. Liputkin halvempia.

[kovafanipallo]

http://yle.fi/urheilu/korkeakunnas_myonsi_tasoeron__kaksi_pelaajaa_parjasi_pelitempossa/8144343

Ehkä hieman yliammuttua, mutta token mukaan vain kaksi pelaajaa pärjäsi pelitempossa, vaikka ruotsalaisjoukkue lähinnä hölkkäsi tuon 90min. Kyllähän suomifutiksen ongelma on paljon syvemmällä kuin otteluruuhkassa. Toki otteluruuhka on se kaikkein selkein pelin/pelin kehityksen tason laskija mikä olisi kaikkein helpoin asia muuttaa, mitä muuttamalla saataisiin lyhyellä aikavälillä pelin taso edes vähän nousuun, mutta eihän sillä selitä näitä viimeisen 3 vuoden perseilyjä eurokentillä (Hjk:ta lukuunottamatta). Onko meidän valmennuksen taso yksinkertaisesti vain näin paskaa? Eihän veikkausliigapelaajia (HJK:ta lukuunottamatta) voi kyllä ammattilaiseksi kutsua, eli onhan tuossa nyt pelaajillakin pakko olla asenteessa vikaa. Yhtä hemmetin kävelyähän tämä koko veikkausliigan kausi 2015 on taas kerran ollut, erittäin tylsää katseltavaa vaikka sitä itselleen ja muille toisin yrittää uskotellakin

[Wanha futaaja]

Veikkausliigan taso = suomen paras jalkapallosarja

Hyvähän sitä on välillä vertailla missä mennään ja ennen kaikkea miksi, mutta tärkeintä on kilpailu Suomen mestaruudesta. Voittajasta sellainen kuitenkin vuosittain tulee ja se on se asia minkä pitäisi merkitä todella paljon.

Juuri näin.

Täytyy myös muistaa, että futiksessa menestyminen on vaikeampaa kuin missään muussa urheilulajissa. Kansainvälinen taso on vain helkkarin kova. Ei voi olettakaan, että pienestä Suomesta tulee euromenestyjiä kuin silloin tällöin. Ja toisaalta, monet isotkin eurooppalaiset seurat menestyvät, koska niillä on rahaa ostaa koko joukkue (tai lähes koko joukkue) joka puolelta maailmaa tulevista pelaajista. Eivätkä nekään silti aina menesty lohkovaihetta kauemmas. En muutenkaan tiedä olisiko siinä mitään hienoa, jos joku suomalainen jengi saavuttaisi menestystä pelkillä ulkomaalaisilla palkkasotureilla. Tai no, jos se on hienoa, että jollain epämääräisellä namusedällä on rahaa...silläkään ei niin väliä miten fyrkat on ansaittu.

Joo, onhan meillä toki parantamisen varaa, jos islantilaisille hävitään, mutta jo pataan ottaminen ruotsalaisilta ei ole mikään ihme. Jos siis naapurimaan futiskulttuuria ja resursseja vertaa meidän vastaaviin.  

Niitä "ihmeitä" , kuten Klubin pärjääminen CL:n lohkovaiheessa ja Kuusysin aikanaan Euroopan Cupissa, voi joskus tulla, kun jaksetaan uskoa ja yrittää. Harvinaista herkkua ne kuitenkin meille ovat.

[tipe]

Jos jotain positiivista hakee niin nopeasti katsottuna Färsaaret, San marino ja Andorra on sentään vielä meidän takana tämän vuoden euro-rankingissa että ei me sentään euroopan paskimpia olla...

Ei edes ole. Runavik eteni EL:ssa toiselle kierrokselle ja pisteet eilisen jälkeen:

Färsaaret 0.375
Suomi 0.250

[Bossu]

Veikkausliigan taso = suomen paras jalkapallosarja

Hyvähän sitä on välillä vertailla missä mennään ja ennen kaikkea miksi, mutta tärkeintä on kilpailu Suomen mestaruudesta. Voittajasta sellainen kuitenkin vuosittain tulee ja se on se asia minkä pitäisi merkitä todella paljon.

Sama. Ei ainakaan omaan katsojakäymiseen vaikuta mitenkään, vaikka joukkueet tippuisivat joka vuosi  "kääpiöille" eurocupeissa. Arvostus Veikkausliigaa/suomifutista kohtaan on horjumaton.

[Nimimerkitön]

Ei edes ole. Runavik eteni EL:ssa toiselle kierrokselle ja pisteet eilisen jälkeen:

Färsaaret 0.375
Suomi 0.250

Jos Klubilla menee kaikki putkeen niin Färsaaret on vielä juuri ja juuri tavoitettavissa

[Hugo Salmela]

Sinänsä järkeenkäypää, että Färsaaret on Suomen edellä myös maajoukkuetasolla.

[Nimimerkitön]

Sinänsä järkeenkäypää, että Färsaaret on Suomen edellä myös maajoukkuetasolla.

Tänä vuonna haastamme Färsaaret tosissaan sekä seura- että maajoukkutasolla.

[Rikkiviisas]

Se on näin. Ei katsojat tyhmiä ole. Pelin tason tulee olla sellainen, että katsoja saa elämyksiä, eikä koe, että pystyisi itse vähintäänkin samaan ellei parempaan.

Silloin kun Veikkausliigan taso oli korkeampi ei yleisöä kiinnostanut vaikka joukkueet parjäsivätkin europeleissä.

Pelin taso ei kiinnosta muuta kuin niitä kylähulluja, joilla on yliluonnollinen kyky määritellä joku myyttinen "taso" omassa mielessään.

[hhudberg]

Täytyy myös muistaa, että futiksessa menestyminen on vaikeampaa kuin missään muussa urheilulajissa. Kansainvälinen taso on vain helkkarin kova.

Mutta täytyy muistaa myös sekin, että futiksessa on myös paikkoja siellä huipulla jaossa aivan toisella tavalla kuin missään muussa urheilulajissa. Ei tarvitse olla läheskään paras päästäkseen mukaan. Ei tarvitse olla edes Top 50:ssa.

Euroliigojen lohkovaiheessa tulee pelaamaan yhteensä 80 joukkuetta, ja paikat on vieläpä jyvitetty niin, ettei ne täyty pelkillä Englannin, Espanjan ja Saksan pääsarjojen joukkueilla. Näissä 80 joukkueessa pelaa sellaiset reilu parisen tuhatta jalkapalloilijaa. Montako suomalaista pelaajaa?

Tällä hetkellä eurooppaliigassa, se josta kaikki suoamalaisjoukkueet jo tippuivat, on edelleen mukana 108 joukkuetta, jonka päälle tulee vielä reilut 30 joukkuetta Mestareiden liigasta. Mestareiden liigassa on vielä mukana 74 joukkuetta.

Eli yhteensä 182 joukkuetta ja varmaan viitisentuhatta jalkapalloilijaa pelaa edelleenkin eurosarjoja, ja mukana vain yksi suomalaisjoukkue. Numerojen valossa mukaan pääseminen on vaikeaa vain suomalaisille.

[Wanha futaaja]

Mutta täytyy muistaa myös sekin, että futiksessa on myös paikkoja siellä huipulla jaossa aivan toisella tavalla kuin missään muussa urheilulajissa. Ei tarvitse olla läheskään paras päästäkseen mukaan. Ei tarvitse olla edes Top 50:ssa.

Euroliigojen lohkovaiheessa tulee pelaamaan yhteensä 80 joukkuetta, ja paikat on vieläpä jyvitetty niin, ettei ne täyty pelkillä Englannin, Espanjan ja Saksan pääsarjojen joukkueilla. Näissä 80 joukkueessa pelaa sellaiset reilu parisen tuhatta jalkapalloilijaa. Montako suomalaista pelaajaa?

Tällä hetkellä eurooppaliigassa, se josta kaikki suoamalaisjoukkueet jo tippuivat, on edelleen mukana 108 joukkuetta, jonka päälle tulee vielä reilut 30 joukkuetta Mestareiden liigasta. Mestareiden liigassa on vielä mukana 74 joukkuetta.

Eli yhteensä 182 joukkuetta ja varmaan viitisentuhatta jalkapalloilijaa pelaa edelleenkin eurosarjoja, ja mukana vain yksi suomalaisjoukkue. Numerojen valossa mukaan pääseminen on vaikeaa vain suomalaisille.

Vielä tietysti vaikuttaa sekin miten tuon "huipun" määrittelee. Onko jo EL-mittelöiden alkuvaiheeseen mukaanpääsy huipulle pääsemistä? Tai CL-lohkovaiheeseen? Vai pitäisikö peräti edetä pudotuspeleihin, joihin ne absoluuttiset top- jengit (muutama Euroopan paras nippu) menevät vuosi toisensa jälkeen. Siis CL-pudotuspeleihin.

Varsinaiselle huipulle pääseminen (ei siis 182 joukkoon, vaan esim. top 16 joukkoon CL:ssä) on helvetin vaikeata useimmille. Aina ollut ja tulee aina olemaan. Keihäänheitto on erikseen. Nimenomaan numeroiden valossa.

Edit. Silti Kuusysi ja Klubi ovat siellä huipun tuntumassa kertaalleen käväisseet, joka on hieno saavutus. Ruotsalaisjengejä on sitten näkynyt jo ihan Eurofinaaleissa asti. 

[copa de kybä]

Pelin taso ei kiinnosta muuta kuin niitä kylähulluja, joilla on yliluonnollinen kyky määritellä joku myyttinen "taso" omassa mielessään.

Ei se nyt ihan näinkään mene. Se ei ole sattumaa, että esim. naisten joukkueurheilu kerää murto-osan katsojamääristä lähes missä tahansa maailmalla, vaikka siellä pelaisivat ne samat seurat kuin miestenkin puolella. Riittävän korkea taso on tekijä, jonka tarvitsee kiinnostumaan asiasta ja siihen liittyy vähintään alitajuisesti tuo mainittu "minäkin osaisin paremmin" -fiilis. Se on sitten asia erikseen mitkä muut tekijät vaikuttavat ja kuinka korkea "riittävä" taso on kunkin yksilön kiinnostuksen kannalta.

[Rikkiviisas]

Ei se nyt ihan näinkään mene. Se ei ole sattumaa, että esim. naisten joukkueurheilu kerää murto-osan katsojamääristä lähes missä tahansa maailmalla, vaikka siellä pelaisivat ne samat seurat kuin miestenkin puolella. Riittävän korkea taso on tekijä, jonka tarvitsee kiinnostumaan asiasta ja siihen liittyy vähintään alitajuisesti tuo mainittu "minäkin osaisin paremmin" -fiilis. Se on sitten asia erikseen mitkä muut tekijät vaikuttavat ja kuinka korkea "riittävä" taso on kunkin yksilön kiinnostuksen kannalta.

No jaa, katsojatilastojen mukaan "amatöörijoukkueet" keräävät ihan yhtä hyvin katsojia kuin "ammattilaisjoukkueet".

Tokihan taso vaikuttaa kun laji-ihmiset jaksavat siitä koko ajan jankuttaa ja kertoa kuinka huono se on, ei siis ihmekään jos lajiin vihkiytymätön mieluummin katsoo telkkarista tsämppäriä tai oikein valioliigaa kun kerran se on asiantuntijoidenkin mielestä paskimmillaankin parempaa.

[Pelle-Wermanni]

Riittävän korkea taso on tekijä, jonka tarvitsee kiinnostumaan asiasta

Aivan. Ja Veikkkausliiga on parasta Suomessa pelattavaa futista . Sillä ei sitten ole mitään väliä, onko taso vaikkapa Mestarien liigaan verrattuna 67 tai 75. Olemme nyt ja tulemme aina olemaan tasoltamme heikompia kuin Mestarien liiga, Valioliiga tai La Liga.

[hhudberg]

Vielä tietysti vaikuttaa sekin miten tuon "huipun" määrittelee.

No joo. Ehkä olisi pitänyt käyttää sitä "kansainvälinen taso" -määrettä.

[copa de kybä]

Aivan. Ja Veikkkausliiga on parasta Suomessa pelattavaa futista . Sillä ei sitten ole mitään väliä, onko taso vaikkapa Mestarien liigaan verrattuna 67 tai 75.

Tämä on teikäläisen näkemys (ja en voi väittää olevan kovin kaukana omastanikaan). Joku muu voi asian nähdä kuitenkin toisin ja se pitää hyväksyä.

Ja no edelleen jos pelin tasolla ei olisi mitään merkitystä, niin hyvinhän Veikkausliigassa voitaisiin vetää nykyaikataulussa se 44 pelin sarja. Enemmän katsottavaa, enemmän rahaa, enemmän kaikkea. Mitä väliä, jos liikettä ei ole nimeksikään. Eurokentilläkään ei edes nykyisellään voi hirveän paljon huonommin keskimääräinen suomalaisjoukkue pärjätä.


edit:

No jaa, katsojatilastojen mukaan "amatöörijoukkueet" keräävät ihan yhtä hyvin katsojia kuin "ammattilaisjoukkueet".

Mihin tällä viittaat? Jossain maassa "amatöörit" keräävät yhtä paljon katsojia kuin "ammattilaiset" jossain toisessa? Tai jos Suomen sisällä, niin onko "ammattilaisen" status varma osoitus paremmasta tasosta?

[Dhorasoo]

Ei kai sitä tasoa nyt Vaduziin tai Bosnia-herzegovinan tai Irlannin sarjoihin keskivertokatsoja vertaa? Kuinka iso osa Veikkausliigan katsojista edes on koskaan nähnyt näitä sarjoja ja joukkueita?

Joskus tuli parempaakin menestystä, mutta kovin vaikea nähdä sillä olleen kovinkaan suurta merkitystä katsojien mielenkiintoon, kun ei niitä silloinkaan ollut.

[Rikkiviisas]

Mihin tällä viittaat? Jossain maassa "amatöörit" keräävät yhtä paljon katsojia kuin "ammattilaiset" jossain toisessa?

Veikkausliigan kauden 2015 katsojatilastoihin.
"Taso" ei korreloi kovin hyvin katsojamäärien kanssa, tokihan kausaliteetista puhuminen on tyhmää, mutta se nyt olikin pointtina.

Toki tasolla on oma merkityksensä, mutta kun sitä ei voida määritellä ja muutenkin tekijöitä on niin iso kasa, jolloin tasokeskustelu suhteessa katsojamääriin tai vaikka euromenestykseen jää aina tyhjäksi lätinäksi.

[Pelle-Wermanni]

Tämä on teikäläisen näkemys (ja en voi väittää olevan kovin kaukana omastanikaan). Joku muu voi asian nähdä kuitenkin toisin ja se pitää hyväksyä.

Joo mutta ei kukaan voi ajatella, että Veikkausliigan taso voisi jotenkin olla merkittävästi lähempänä Mestarien liigaa ja suuria sarjoja. Mitä tahansa me teemmekin, Veikkausliiga tulee olemaan suhteessa isoihin sarjoihin suunnilleen samalla tasolla. Eli ihan kivaa futista, jos kotimaisesta futiksesta tykkää, tai ihan paskaa, jos arvostaa vaan maailman tähtien huippusuorituksia.

Taso on tämä ja siinä tulee pysymään pienillä vaihteluilla. Ja jos joskus haluamme kotimaan sarjoista laajemmin seurattuja, se tapahtuu sillä, että rakennetaan seurayhteisöjä ja tehdään seuroista jokaisen elämään kuuluvia. Taso ei vaikuta tähän mitenkään (paitsi tietty sarjatasojen välillä), koska taso on aina about sama.

E: pelien määrän kohdalla sulla oli erinomainen pointti. Liian tiivis tahti väsyttää pelaajia ja paskee pelin tasoa, ja sillä on vaikutuksensa ennen kaikkea pelin viihdyttävyyden takia. Mutta en ole ihan varma, huomaako tuota tasoeroa loppupeleissä muut kuin me futiksen seuraamisen huippuammattilaiset

[Wanha futaaja]

Ottelun seuraamiskokemukseen vaikuttaa kai eniten oma fiilis ja se vaihtelee mistä kukakin sen fiiliksen repii. Joskus ihan maailman absoluuttiselta huipultakin olevat jengit voivat pelata tylsän matsin, vaikka taitoa olisi kentällä miten paljon tahansa. Eikä sekään monia innosta, jos toinen on liian ylivoimainen. Tasainen, tiukka ja jännä matsi yleensä koetaan parhaimmaksi.

Toisaalta jännä ja tasainen vääntö, jossa itsellä on jomman kumman jengin puolella tunteet, on parasta antia liigasta ja sarjatasosta huolimatta. Olen nähnyt Veikkausliigassa matseja, useinkin, joista on tullut parempi jälkifiilis kuin joistakin suuren maailman liigoissa paikanpäällä koetuista peleistä. Yleisön pauhu ym. puitteet tietysti tekevät tapahtumasta joiltain osin hyvän, vaikka itse peli olisi heikompaakin, tai jompikumpi liian selvästi parempi tms.

Veikkausliigassa on yleensä aika tasaisia matseja ja mielummin niitä katselen kuin vaikka FC Barcelonan 7-0 voittoa jostain La Ligan altavastaajajengistä. Vaikka Messi tekisi kaikki maalit. Suomessa ei edes Klubi ole ennakolta kaikkia matseja voittanut. Siinä mielessä kotoinen sarjamme on erinomainen.

En nyt silti kokonaan dumaa sitä "tasoakaan", kyllä hienoja yksilösuorituksia ja juoheaa joukkuepeliäkin tietysti voi ihailla. Joskus on myös mukavaa seurata jonkun yhden pelaajan liikkumista ja edesottamuksia kentällä läpi matsin. Perspektiivejä on niin monia.