Veikkausliigan taso

[tampereen lurkkija miäs]

Aika paljon kansainvälisiä futisuutisia luetaan ja jalkapallon arvokisat on kuulemma joskus ihmisiä kiinnostanut. Jos siis näissä muissa lajeissa vertaillaan kansainvälisiä kilpailuja, niin varmaan futiksessakin ne otetaan huomioon?

Eiku kylllä se on niin että koska eläkeläiset katsoo arkena yleltä ampumahiihtoa niin se on jalkapalloa isompi laji suomessa, se on vissi. Sponsor insightkin niin sanoi

[kouhi]

Mielenkiintoinen valinta vähätellä jalkapalloaiheisella keskustelupalstalla kyseistä lajia, mutta kukin tyylillään

[Raahaaja]

Tosiasiat nähtävä tosiasioina. Nykytilanteessa itsetyytyväisyydestä ei hyvää seuraa. Joskaan en nyt mielestäni mitenkään pahansuopaisesti asiaa tarkastellut.

Toki ei kaikki ole mitenkään huonosti, esimerkiksi olosuhteet kehittyy nyt hienosti eteenpäin.

[Schneider]

ISLANTI

Tässä jotain faktoja muutaman  vuoden takaa heidän esityksestään. Islannin miesten pääsarjataso on niin huono, että nuoret pelaajat heti tähtäävät ulkomaille, joten heidän pääsarjatason (aivan amatööri) vertaaminen Veikkausliigaan olisi ihan pähkähullua.

Heillä lapsi menee ja jatkaa lähiseurassa, jossa AINA kaksi ikäluokkaa samassa. Heillä "mentality" on pääroolissa, mutta silti ei näytä haittaavan vaikka on kaksi ikäluokkaa samassa, eli Viikinkisorturin kilpailu on jotain muuta kuin suomalainen kilpailu, jossa loppuvuonna syntyneet ensimmäisenä jätetään ulos joukkueista tai istuu penkillä. Valtio ja kunnat rahoittaa liikuntapaikat ja lisäksi muistaakseni on liikuntaseteleitä.

Kaikilla on kaksi lajia oman valinnan mukaan, joita voi vaihtaa puolivuosittain. Lisäksi uinti on PAKOLLISENA mukana kaikille 6-16v kerta viikossa

Equality
• All clubs are amateur/grassroots
• Open door policy
• All clubs have trainings for both genders
• The same amount of training sessions for both genders
• Equally qualified coaches for both genders
• The same fee for playing football for both gender
Around 700 Euros per year for 12 year old
• Not necessary to move to a bigger club
• Short distances to training sessions

Grassroot football (U4-U12) AND Youth football (U13-U16)
• Two age-groups together

Coaches
• All coaches are professional and qualified
• No volunteer or parent coaches
• Municipalities build and own the facilities
• Training fee pays the salary
• All kids get qualified coach from day one

Age and training per week: Training per week
4-6       1-2x
7-10      3-4
11-14       4
15-19    4-6
Senior   5-8

Additional training
We have physical education teachers teaching sports at school 2x per week (age 6-16)
All children must learn how to swim 1x per week (age 6-16)
Another sport – gymnastics, athletics, handball, basketball, golf

The Mentality
WE VALUE
Character – NEVER GIVE UP!
Physical Strength
Stick together – Team Spirit
Team players

Conclusion
The Icelandic way in player development.
Amateur football – Equality, simular service from all clubs
Coaching – Paid and qualified coaches from day one
Facilities – paid by municipalities, the clubs run them
Training – two sports, ability based training
Mentality – Hard Working

[shots]

Viimeisen 10 vuoden aikana suomalaisjengit ovat pelanneet islantilaisia vastaan eurocupeissa seitsemän peliä, eikä Veikkausliiga-jengit ole voittaneet näistä yhtäkään. Tätä faktaa vastaan on aika vähän hassua sanoa että Islannin miesten pääsarjataso on niin huono, että vertaaminen Veikkausliigaan on pähkähullua.

[Schneider]

Viimeisen 10 vuoden aikana suomalaisjengit ovat pelanneet islantilaisia vastaan eurocupeissa seitsemän peliä, eikä Veikkausliiga-jengit ole voittaneet näistä yhtäkään. Tätä faktaa vastaan on aika vähän hassua sanoa että Islannin miesten pääsarjataso on niin huono, että vertaaminen Veikkausliigaan on pähkähullua.

Sen sanoivat Islannin edustajat em. esityksen yhteydessä, että heillä pääsarjan pelaajat ovat ihan amatöörejä, joten yksikään junnu ei voi heillä suunnitella tai edes kuvitella pelaamisen heidän pääsarjatasolla olevan riittävä ansaitakseen siitä elantoa, joten heidän futisjunnut kaikki on jo heti alkujaan tähtäämässä ulkomaille. Jos joku sitten joutuu tyytymään heidän pääsarjaan, niin asiat on huonosti, mutta näemmä sitten heidän jämäpelaajatkin amatööreinä on parempia kuin meidän täysipäiväisesti futaavat ammattipelaajat.

ICELAND Facts and figures
• Population of Iceland January 1st 2017: 335.000
(7th smallest of 55 UEFA countries)
• Registered players: 23.571 (6.8%)
• Males: 16.202 (69%)
• Females: 7.369 (31%)
• Number of clubs: 90 (47)
• Number of coaches: 800

[Kurkiaura]

Sen sanoivat Islannin edustajat em. esityksen yhteydessä, että heillä pääsarjan pelaajat ovat ihan amatöörejä, joten yksikään junnu ei voi heillä suunnitella tai edes kuvitella pelaamisen heidän pääsarjatasolla olevan riittävä ansaitakseen siitä elantoa, joten heidän futisjunnut kaikki on jo heti alkujaan tähtäämässä ulkomaille. Jos joku sitten joutuu tyytymään heidän pääsarjaan, niin asiat on huonosti, mutta näemmä sitten heidän jämäpelaajatkin amatööreinä on parempia kuin meidän täysipäiväisesti futaavat ammattipelaajat.

ICELAND Facts and figures
• Population of Iceland January 1st 2017: 335.000
(7th smallest of 55 UEFA countries)
• Registered players: 23.571 (6.8%)
• Males: 16.202 (69%)
• Females: 7.369 (31%)
• Number of clubs: 90 (47)
• Number of coaches: 800

Islannin pääsarjapelaajat ovat amatöörejä, joiden keskipalkka on vajaat 8 miljoonaa islannin kruunua vuodessa, eli sellaiset 55 tuhatta euroa. Se on kelpo korvaus amatöörille.

[Nigel Kugelschfeir]

Islantilaiset ei ainakaan kitise siitä kun niitä on niin vähän eikä voi pärjätä sen takia vaan otetaan se paras irti siitä porukasta mitä niillä on. Perustat kun on kunnossa niin saattaa aina johonkin sukupolveen se paikallinen Messi tulla.

[Billy the Badger]

Eiku kylllä se on niin että koska eläkeläiset katsoo arkena yleltä ampumahiihtoa niin se on jalkapalloa isompi laji suomessa, se on vissi. Sponsor insightkin niin sanoi

Laahauksessa nämä eläkeläiset.

[Ringo Star]

Jos laji on suuri, niin eikö sen silloin tulisi olla myös suosittu?

Tässä menevät puurot ja vellit lahjakkaasti sekaisin, jos tuota Sponsor Insightin tutkimusta pitää jonain erityisenä mittarina. Lähinnä tuo mittaa sitä, missä (yksilö)lajeissa on juuri tällä hetkellä ns. kuumia suomalaisurheilijoita. Ei varmaankaan ole sattumaa, että ampumahiihto on alkanut kivuta tuolla listalla juuri samalla hetkellä kun Suvi Minkkinen on alkanut menestyä hienosti. Kaikki kunnia toki siitä hänelle. Samoin taatusti kävisi formuloille, jos sinne ilmestyisi joku uusi Häkkinen tai Räikkönen.

Sitten jos kysyttäisiin, kuinka moni on koskaan elämässään edes kokeillut vaikkapa ampumahiihtoa tai käynyt yhdessäkään ampumahiihtokisassa, niin hiljaista olisi. Se että lätkä, futis ja yleisurheilu ovat tuolla listalla vuodesta toiseen viiden joukssa, tuli menestystä tai ei, kertoo nimenomaan pysyvästä suosiosta. Ei se, että joku laji pomppii siellä kuin superpallo kulloisenkin suomalaismenestyksen mukaan.

Se toki on totta, ettei futis liene naisten keskuudessa erityisen suosittu laji, mitä tuo tutkimuskin osoittaa. Miehissä ja nuorissa sitten on vuodesta toiseen sijoilla 1-3.

[Kosmoksen Härkä]

Haraldsson siirtyi Islannista Kööpenhaminaan 16-vuotiaana vajaan 3 miljoonan euron summaan.

TM:ssä näin toki lukee, mutta siellä lukee myös se, että alkuperäinen siirtosumma oli 150k€ ja IA:lla oli 15-20% jatkosiirtoprossat, mistä muodostui tuo 2,8m€ Lille-kaupan myötä.

Paljon on kaikenlaista 'faktaa' tässäkin ketjussa ja niitä olisi hyvä ehkä suhteuttaa, jotta päästään lähemmäksi todellisuutta. Keskipalkaksi Islannin pääsarjassa mainitaan yllä 55k€/a, mikä kuulostaa isolta versus Veikkausliiga (mistäköhän tämä summa on oikein vedetty, netissä on kaikenmaailman 'database-sivuja', joihin palkat revitty lähinnä omasta päästä). Voi toki olla jollain tapaa realistinenkin summa, sillä löytyy tuollainen vanha (2019), ihan uskottava, artikkeli. (Islannin kruunun kurssi vs. EUR ollut jotain 0,007)
https://www.ruv.is/english/iceland-league-3-players-on-over-36-million

No, oletetaan, että 55k€/a on validi bruttoansio. Sitten nettoansioihin, elinkustannukset ilmeisen kovat Islannissa, esim. Reykjavik vs HKI (1,6 kertaiset), Turkuun verrattuna 2 kertaiset, joten netot (34k€ HKI ja 28k€ TKU). Alkaa summat jo vaikuttaa oikeansuuntaisilta, mitä havaitsemme reaalimaailmasta.

Nimittäin, jos liksat olisivat Islannissa hurjia (mitä ne jossain mielessä ehkä ovatkin), niin sarjassa pitäisi pelata kovia palkkasotureita (tai ainakin yhtä kovia kuin Veikkausliigassa tyyliin 'leeerwine'), mutta kun ei pelaa. Ulkkaripelaajien* taso on kaikilla mittareilla km. surkea versus Veikkausliiga. Eivätkä he siirry sopimuksensa päättymisen jälkeen (tai kesken siirtokorvauksella) minnekään relevanttiin sarjaan, mihin esim. Veikkausliigasta siirtyy kymmeniä 20-30 vuotiaita käytännössä joka vuosi (pelaajamäärät kummassakin sarjassa samat!).

Kuten on todettu, niin jos islantilainen lahjakas juniori haluaa päästä vihreämmille futislaitumille, hänen pitää häipyä saarilta 15-18v. iässä, käytännössä ilman, että vyölle tulee yhtään pääsarjakokemusta. Jos olet saarella 18v.+ jälkeen, niin on hyvin harvinaista (verrattuna esim. VL:aan), että joku vihreämpi oksa löytyy - ei toki mahdotonta, mutta harvinaista.

Todetaan lopuksi, että joo, yksittäisissä €-matseissa tapahtuu kaikenlaista. Ja se, että joku vitun 'fc lahi' käy nöyryyttämässä itseään islantilaisten kanssa ja siinä samassa suomalaista futista, kertoo vain 'fc lahista'. Kyllä siellä Islannissakin ihan ok+ pääsarjafutista pyristellään, mutta yllä sanotun perusteella, on vielä matkaa Veikkausliigankin tasoon.

* V. Makkonen kertoi anekdootin Positiossa kausiennakossa, missä joku Islannin pääsarjajengin päävalkku oli soittanut hänelle ja kysellyt tietoja Vepsun tähtihyökkääjä J. Muzingasta.

[Monzan gorilla]

Todetaan lopuksi, että joo, yksittäisissä €-matseissa tapahtuu kaikenlaista. Ja se, että joku vitun 'fc lahi' käy nöyryyttämässä itseään islantilaisten kanssa ja siinä samassa suomalaista futista, kertoo vain 'fc lahista'. Kyllä siellä Islannissa ihan ok+ futista pyristellään, mutta yllä sanotun perusteella, on vielä matkaa Veikkausliigankin tasoon.

Katselin kanssa tuota eurohistoriaa ja siellä on viime vuosina käynyt ainakin Lahi ja SJK häviämässä.

Tuo tilasto kääntynee heti toisinpäin, kun seuraavalle 10 vuodelle arvotaan KuPSille, Ilvekselle tai HJK:lle vastustajia Islannista.

[Kardooni]

KuPS pelasi syksyllä tasan Breidablikin kanssa.

[Monzan gorilla]

KuPS pelasi syksyllä tasan Breidablikin kanssa.

No kappas joo.

[Wissi]

[uutinen]Suomalaisen jalkapallon pelaajaputkista löytyy suuri epäkohta: "Ristiriitainen tilanne"

Suomessa Veikkausliigan kakkosjoukkueet valtaavat sarjapaikkoja, mutta Veikkausliigan peleissä ei nuoria lupauksia juuri nähdä. Vain muutama seura saa edes jonkinasteiset puhtaat paperit Aition akatemiavertailussa.[/uutinen]https://www.apu.fi/artikkelit/suomalaisen-jalkapallon-pelaajaputkista-loytyy-suuri-epakohta-ristiriitainen-tilanne

Otetaan tarkempaan tarkasteluun Veikkausliigan ensimmäinen kierros ja se, miten paljon Veikkausliigan seurat antoivat prosenteissa minuutteja joko akatemiajoukkueen tai oman junioritoiminnan kautta nousseille pelaajille. Seurat voi tällä saralla jakaa kolmeen kastiin.

1.
SJK
FF Jaro
AC Oulu

2.
HJK
Ilves
KuPS

3.
TPS
FC Lahti
Inter
VPS
IFK Mariehamn
Gnistan

[myyrä]

Kylläpä tässä ehti pari hienoa vuotta ollakin, kun Grieven SJK, Rantasen Ilves, Vasaran Inter ja Leppälahden Gnistan näyttivät, että Veikkausliigaa voi pelata vauhdikkaasti ja viihdyttävästi. Lähes koko alkukausi on ollut puuduttavaa jolkottelua, bussittamista ja nyhjäämistä.

[Triangelikostaja]

Kylläpä tässä ehti pari hienoa vuotta ollakin, kun Grieven SJK, Rantasen Ilves, Vasaran Inter ja Leppälahden Gnistan näyttivät, että Veikkausliigaa voi pelata vauhdikkaasti ja viihdyttävästi. Lähes koko alkukausi on ollut puuduttavaa jolkottelua, bussittamista ja nyhjäämistä.

Ikävä kyllä näin. KuPSinkin pelit olleet kyllä pääosin tosi hidasta pallottelua.

[Hurten]

Kylläpä tässä ehti pari hienoa vuotta ollakin, kun Grieven SJK, Rantasen Ilves, Vasaran Inter ja Leppälahden Gnistan näyttivät, että Veikkausliigaa voi pelata vauhdikkaasti ja viihdyttävästi. Lähes koko alkukausi on ollut puuduttavaa jolkottelua, bussittamista ja nyhjäämistä.

Tervetuloa seuraamaan jo Ykkösliigasta tuttua Piñolin TPS:n rokkifutista.

[Norppa]

Kylläpä tässä ehti pari hienoa vuotta ollakin, kun Grieven SJK, Rantasen Ilves, Vasaran Inter ja Leppälahden Gnistan näyttivät, että Veikkausliigaa voi pelata vauhdikkaasti ja viihdyttävästi. Lähes koko alkukausi on ollut puuduttavaa jolkottelua, bussittamista ja nyhjäämistä.

Tässä kun on viime vuosina Veikkausliigan katselu jäänyt todella vähiin ja kahteen viime kauteen tainnut katsoa otteluakaan, niin on ollut kyllä olleet uskomattoman heikkotasoisia ne matsit jotka olen katsonut (jos nyt oma joukkue unohdetaan). Kaiken kruunasi "kiimainen avausottelu" Inter-VPS, joka oli kuin jokin räntäsateinen lokakuun ottelu jossa ei kummallakaan mitään panosta.

No otos on vielä pieni, eikä tä nyt hemmetti voi koko kuva olla, mutta hieman olen ihmeissäni.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Tässä kun on viime vuosina Veikkausliigan katselu jäänyt todella vähiin ja kahteen viime kauteen tainnut katsoa otteluakaan, niin on ollut kyllä olleet uskomattoman heikkotasoisia ne matsit jotka olen katsonut (jos nyt oma joukkue unohdetaan). Kaiken kruunasi "kiimainen avausottelu" Inter-VPS, joka oli kuin jokin räntäsateinen lokakuun ottelu jossa ei kummallakaan mitään panosta.

No otos on vielä pieni, eikä tä nyt hemmetti voi koko kuva olla, mutta hieman olen ihmeissäni.

Aika vähän tullut nähtyä pelejä nyt alkukaudesta kun pelit ovat pitkälti samana päivänä kaikki ja sitten jos sattuu lauantaina olemaan muuta tekemistä niin missaa koko kierroksen, mutta kokonaiskuva on itsellänikin että alkukausi on ollut aika vaisu. Viime vuonna se Ilves-HJK taisi olla kauden avausmatsi, ja sehän oli ihan mieletön peli ja tapahtuma - jonkinmoinen kontrasti tuohon Inter-Vepsuun On tässä viime vuosina tosiaan ollut suuri ilo seurata Veikkausliigaa, hienoja pelejä ja joukkueita ja mestaruustaistoja.

Nyt näyttää ainakin kärkitaiston osalta taso romahtaneen. Viime vuonna mestaruudesta pelasi pitkään viisi joukkuetta, nyt ei sellaista kärjen laajuutta ole. Viime vuoden kärkiviisikosta Inter, Ilves ja SJK ovat tällä kaudella varjoja viime vuoden versioistaan, tai no SJK ei ehkä sitäkään. Myös KuPS on heikentynyt merkittävästi. Näyttää siltä, että HJK:n ei tarvitse olla erityisen hyvä kävelläkseen mestaruuteen.

Haastajien osalta tilanne on sellainen, että viime vuonna seuraaviksi tulleista Gnistan on nyt paljon huonompi, samoin VPS; Jaro on näyttänyt aika hyvältä, mutta lienee kuitenkin koko kauden mittakaavassa selkeästi heikompi kuin viime vuonna. MIFK oli jo viime vuonna sarjasijoitustaan surkeampi ja näyttää nyt ihan yhtä huonolta. Kärkitaistelua ajatellen ainoa selkeä valonpilkahdus on Oulu ja toinen positiivinen yllättäjä alkukaudesta on tietysti TPS.

[Rikkiviisas]

Jos on uskominen puhetta, jonka mukaan jo pikkujunnuissa mennään Suomessa pieleen, niin Islannin ja Färsaartenkin nykyiset huippupelaajat on tehty silloin 20 vuotta sitten vallinneella tilanteella. Tuona aikana Suomessa on menty ainakin olosuhteissa ihan uudelle tasolle.

Islannissa, Färsaarilla ja myös Tanskassa saadaan etuja siitä, että väestö on pienellä alueella ja lajien on pakko tehdä yhteistyötä.
Suomi on väestöllisesti pieni, mutta maantieteellisesti laaja ja kasvukeskusten ympäristökin on iso, jolloin olosuhteisiin tulee pakosti hajontaa. Syrjäseudun messillä on hankalampi lähtötilanne kuin pääkaupunkiseudun liigajyrällä.

Suomessa on myös sinällään monen lajin kulttuuria, että isoissa kaupungeissa on useissa lajeissa monta seuraa ja se jo tuo mukanaan yhteistyöongelmia.

Mutta montako jääkiekon maailmanmestaruutta on Islannilla, Färsaarilla tai Tanskalla? Häh?
Eihän ne pärjää edes salibandyssa!

[Kimis Adonis]

Islannissa, Färsaarilla ja myös Tanskassa saadaan etuja siitä, että väestö on pienellä alueella ja lajien on pakko tehdä yhteistyötä.
Suomi on väestöllisesti pieni, mutta maantieteellisesti laaja ja kasvukeskusten ympäristökin on iso, jolloin olosuhteisiin tulee pakosti hajontaa. Syrjäseudun messillä on hankalampi lähtötilanne kuin pääkaupunkiseudun liigajyrällä.

Ei tästä väestö- ja maantiedekysymyksestä saada mitenkään väännettyä sellaista että sen taakse voisi mennä piiloon kun mietitään miksi Islanti tai Färsaaret tekee meitä paremmin.

Färsaarilla on Porvoon populaatio, ja Porvoon asukastiheys on tuplat Fäärien vastaavaan.

Islannin asukastiheys on niin matala, että Suomen maakunnista kaikissa paitsi Lapissa ja Kainuussa se on yli tuplat. Toki Islannin väestöstä kaksi kolmannesta asuu Reykjavikin metropolialueella, eli se on väkimäärältään melkein yhtä iso kuin Tampere ilman naapureitaan. Teiskosta huolimatta Tampere on näistä tiheämmin asuttu.

[murdock]

Islanti ja färsaaret hyötyvät Tanskasta, Tanska hyötyy Saksasta.

Suomen jalkapallon etu olisi mahdollisimman kova Allsvenskan, mutta ruotsalaiset ovat alisuorittaneet vuosikymmeniä. MM-kisaisännyys, MM-pronssi, satoja vuosia kertyneitä omaisuuksia ja isoja kv-yrityksiä, mutta pääsarja on jollain unkareiden tasolla. Jos ruotsalaiset osaisivat jalkapallotouhut edes vähää alusta, Suomen jalkapallon taso olisi pykälää tai paria kovempi.

Jospa nyt, kun Allsvenskan-seurojen saamat siirtokorvaukset ovat jyrkässä nousussa, tuo länsinaapurin krooninen alisuorittaminen loppuisi.

[Rikkiviisas]

Ei tästä väestö- ja maantiedekysymyksestä saada mitenkään väännettyä sellaista että sen taakse voisi mennä piiloon kun mietitään miksi Islanti tai Färsaaret tekee meitä paremmin.

Senpä vuoksi kukaan ei olekaan vääntämässä.

Se on vain yksi selittävä tekijä eroille.

[Triangelikostaja]

Eniten minua kyllä jyrppii tuo miten kapea taso on. "Hyviä" pelaajia kun ei meinaa riittää edes pääsarjatasolle. Ruotsissa, Norjassa jne on divaria myöten ihan ammatinmiehiä.

Ikävä kyllä jääkiekkoon pätee ihan sama juttu, joten taitaa kyse olla vaan suomalaisen ammattilaisurheilun yleisestä kapeudesta.