Veikkausliigan taso

[Valzo]

Jokainen voi ainakin tehdä yhden helpon teon, support local.

[Rieko Mararona]

Paras tapa tuoda nuoria lupavia ulkomaisia valmentajia Suomeen (ja viedä lupaavia nuoria suomalaisia valmentajia maailmalle oppia hakemaan) voisikin olla jonkinlainen Palloliiton kustantama akatemiavalmentajien vaihto-ohjelma.

Itse asiassa vähän tämän tyylinen valmentajakoulutus oli U-19 kisojen aikana. Nyt en muista oliko tuo palloliiton vai peräti UEFAN järjestämä. Siihen osallistui Suomelta U-19 apukoutsi Teemu Eskola ja x-määrä ulkomaisia nousevia valmentajavelhoja. Yksi tehtävä näillä oli mm arvioida Suomi-Norja ottelua, johon moni valmentaja oli pelin jälkeen sanonut Suomen ansainneen enemmän.

[Jorkka]

Itse asiassa vähän tämän tyylinen valmentajakoulutus oli U-19 kisojen aikana. Nyt en muista oliko tuo palloliiton vai peräti UEFAN järjestämä. Siihen osallistui Suomelta U-19 apukoutsi Teemu Eskola ja x-määrä ulkomaisia nousevia valmentajavelhoja. Yksi tehtävä näillä oli mm arvioida Suomi-Norja ottelua, johon moni valmentaja oli pelin jälkeen sanonut Suomen ansainneen enemmän.

Näitkö ihan unta tästä, vai olisiko jotain faktaakin laittaa?

[NOPEAMUSTAMIES]

Näitkö ihan unta tästä, vai olisiko jotain faktaakin laittaa?

Näki unta, https://www.palloliitto.fi/jalkapallouutiset/saksalaiset-uefa-pro-kurssilaiset-suomi-olisi-ansainnut-enemman

[tab]

Jotenkin on sellanen tuntuma, että nuoret pelaajat saisivat nykyään enemmän peliaikaa Veikkausliigassa. Johtuisiko liigan tason laskusta vai nuorten pelaajien tason noususta?

Tässä on ihan kätevä työkalu eri ikäisten pelaajien peliajan tarkasteluun Veikkausliigassa:

https://www.transfermarkt.co.uk/veikkausliiga/dauerbrenner/wettbewerb/FI1/plus/?saison_id=2017&pos=&detailpos=&altersklasse=u21

Pelaajia voi listata tietyltä kaudelta ja rajata ikäryhmää. Harmi vaan että kymmenen vuoden takaiset tiedot ovat puutteellisia.

[kustaa vaasa]

Norjasta 3 joukkuetta eurooppaliigan playoffkierroksella. Jotain siellä naapurimaassa tehdään eri tavalla kuin meillä.

Voi kunpa joskus näkisin yhtä monta suomalaisjoukkuetta näin pitkällä.

[Druidid]

Noita U-19 -kisoja aika aktiivisesti paikan päällä seuranneena voin sanoa, että oli aika paljon enemmän tempoa jo noissa peleissä kuin Veikkausliigassa.

Vaikea kuvitella, että kyse oli vain pelaajien tasosta, vaan jokin muu asia tässä nyt mättää. Ei kai joku Ukrainan 18-kesäisten porukka nyt kuitenkaan automaattisesti täyttäisi Veikkausliigaseuran avausta.

[R08]

Jotenkin on sellanen tuntuma, että nuoret pelaajat saisivat nykyään enemmän peliaikaa Veikkausliigassa. Johtuisiko liigan tason laskusta vai nuorten pelaajien tason noususta?

Siitä ettei liigassa makseta palkkaa.

[Borvoo]

Norjasta 3 joukkuetta eurooppaliigan playoffkierroksella. Jotain siellä naapurimaassa tehdään eri tavalla kuin meillä.

Voi kunpa joskus näkisin yhtä monta suomalaisjoukkuetta näin pitkällä.

Länsinaapurissa taasen kaikki paitsi Malmö ulkona ja heidänkin tappiota Videotonille voidaan pitää puppelointina.

[Erkki Rapala]

Siitä ettei liigassa makseta palkkaa.

Eikö siellä ole jotain kannustimia palloliiton osalta laitettu näiden nuorten peluutukseen. On se silti koomista, että joku RoPS pystyy kauden alun jälkeen seuraavan kerran vetämään ehjän harjoitusviikon koko joukkueella (myös maajoukkueiden mukanaolijat mukana) joskus heinäkuun puolessa välissä.

Eikö se silloin ole selvä, että kaudesta yritetään enemmän tai vähemmän vain rimpuilla läpi ja koko ajan tehdään kompromisseja matkustusaikojen, levon ja rasituksen suhteessa jne.

[Heijaa]

Pelaajien taso on yksi asia, mutta oisko ongelma myös siinä, että cupin raiskauksen takia ei yksittäisiä pakkovoitto-otteluita pelata Suomessa juuri lainkaan. Tästä johtuu, että ei osata niihin keskittyä oikein. Liigassakin voi hävitä monta peliä ilman, että menettää saumojaan yhtään mihinkään.

[tab]

Silloin kun Veikkausliigassa pelattiin 26 kierrosta, oli lähes kaikissa joukkueissa useampi pelaaja, jotka pelasivat kauden kaikissa otteluissa. Nyt kun kierroksia pelataan 33, kauden kaikissa otteluissa pelanneita on huomattavasti vähemmän. Eikö tämä laske otteluiden tasoa, kun avainpelaajat eivät pelaa?

Veikkausliigan sivujen pelaajatilastoista katsoin kuinka moni pelaaja on pelanut kauden kaikissa otteluissa:

33 kierroksen liigassa kauden kaikissa otteluissa pelanneiden pelaajien määrä:

2017  9
2016  7
2015  6
2014  7
2013  7
2012  4
2011  8

Vastaavasti 26 kierroksen liigassa (näissä on huomioitu vain sarjataulukon 12 parhaan joukkueen pelaajat):

2010  17
2009  22
2008  25
2007  26

[Norppa]

Noita U-19 -kisoja aika aktiivisesti paikan päällä seuranneena voin sanoa, että oli aika paljon enemmän tempoa jo noissa peleissä kuin Veikkausliigassa.

Vaikea kuvitella, että kyse oli vain pelaajien tasosta, vaan jokin muu asia tässä nyt mättää. Ei kai joku Ukrainan 18-kesäisten porukka nyt kuitenkaan automaattisesti täyttäisi Veikkausliigaseuran avausta.

Samanlaisia kysymyksiä ja ihmettelyjä pyöri itselläkin siellä katsomossa mielessä.

[keane]

Valitettavasti lupi on ollut viime vuosina Suomessa pelillinen suunnannäyttäjä. Ylivoimainen budjetti on luonut harhan, että läpsyttelyllä kehitetään kotimaista jalkapalloa. Malinen niitä harvoja, jotka eivät katso lupia ylöspäin.

[Tsamorano]

Vaikea kuvitella, että kyse oli vain pelaajien tasosta, vaan jokin muu asia tässä nyt mättää. Ei kai joku Ukrainan 18-kesäisten porukka nyt kuitenkaan automaattisesti täyttäisi Veikkausliigaseuran avausta.

Omassa lapsuudessani jalkapalloilijan ja yleisurheilijan fysiikkaero lapsien välillä oli niin valtava, että tokkopa vielä tänäkään päivänä jalkapalloilijoita valmenneta urheilijoiksi Suomessa.

[Bulebule]

Noita U-19 -kisoja aika aktiivisesti paikan päällä seuranneena voin sanoa, että oli aika paljon enemmän tempoa jo noissa peleissä kuin Veikkausliigassa.

Vaikea kuvitella, että kyse oli vain pelaajien tasosta, vaan jokin muu asia tässä nyt mättää. Ei kai joku Ukrainan 18-kesäisten porukka nyt kuitenkaan automaattisesti täyttäisi Veikkausliigaseuran avausta.

Eikös nuorten kisoissa noin yleensäkin ole tapana pelata aikuisia huolettomammin ja virheiden välttämistä ei ehkä ajatella niin paljon? Tai tällainen stereotypia ainakin mulla on päähän jäänyt.

[Rikkiviisas]

Silloin kun Veikkausliigassa pelattiin 26 kierrosta, oli lähes kaikissa joukkueissa useampi pelaaja, jotka pelasivat kauden kaikissa otteluissa. Nyt kun kierroksia pelataan 33, kauden kaikissa otteluissa pelanneita on huomattavasti vähemmän. Eikö tämä laske otteluiden tasoa, kun avainpelaajat eivät pelaa?

Tämähän on juuri se seuraus siitä, että samaan aikaan ottelumäärän kasvun (ja melkoisten härkäviikkojen) kanssa ammattilaisuusaste on pienentynyt ja juuri ne sitä tasoa ylläpitävät sarjajyrät ovat melkein kuolleet sukupuuttoon. Tilalle on tullut puoliammattilaisia ja junnuja, jotka eivät pysty samaan ja toisaalta tarvitaan myös laajempi rinki, koska tiedetään rotaation tarve, mutta rotaatiopelaajiksi on tarjolla pelaajia, jotka eivät saa pidettyä samalla tavalla tempoa yllä...

Tämä yhdistettynä ohjelmaan, jossa tulee pelisumia niin aika menee palautumiseen ja tempon, taktiikan tai ylipäätään pelaajienkin kehittämiseen tarvittavaa harjoitusta on paikoitellen todella vähän. Toki monissa muissakin sarjoissa tulee useamman pelin viikkoja, mutta niiden vastapainoksi on sitten kevyempiä jaksoja. Saati jotta monissa sarjoissa on varaa pitää tasoltaan tasaisempaa rinkiä, joka mahdollistaa paremman rotaation ja vaikutus tekemisen tasoon on vähäisempi.

[papadopoulos]

Omassa lapsuudessani jalkapalloilijan ja yleisurheilijan fysiikkaero lapsien välillä oli niin valtava, että tokkopa vielä tänäkään päivänä jalkapalloilijoita valmenneta urheilijoiksi Suomessa.

Tämä ei kyllä ole mikään mittari, mutta Yle on lähettänyt Galaxin pallo nimistä ohjelmaa, jossa ryhmät kori-, lento- ja jalkapallosta sekä säbästä kisailee keskenään.

Silmiin pistävää on ollut se, että futarin on aina parhaita yleistä urheilullisuutta mittaavissa lajeissa.

[idänihme]

Tämähän on juuri se seuraus siitä, että samaan aikaan ottelumäärän kasvun (ja melkoisten härkäviikkojen) kanssa ammattilaisuusaste on pienentynyt ja juuri ne sitä tasoa ylläpitävät sarjajyrät ovat melkein kuolleet sukupuuttoon. Tilalle on tullut puoliammattilaisia ja junnuja, jotka eivät pysty samaan ja toisaalta tarvitaan myös laajempi rinki, koska tiedetään rotaation tarve, mutta rotaatiopelaajiksi on tarjolla pelaajia, jotka eivät saa pidettyä samalla tavalla tempoa yllä...

Tämä yhdistettynä ohjelmaan, jossa tulee pelisumia niin aika menee palautumiseen ja tempon, taktiikan tai ylipäätään pelaajienkin kehittämiseen tarvittavaa harjoitusta on paikoitellen todella vähän. Toki monissa muissakin sarjoissa tulee useamman pelin viikkoja, mutta niiden vastapainoksi on sitten kevyempiä jaksoja. Saati jotta monissa sarjoissa on varaa pitää tasoltaan tasaisempaa rinkiä, joka mahdollistaa paremman rotaation ja vaikutus tekemisen tasoon on vähäisempi.

Härkäviikkojen ja materiaalin laajuuden vaikutusta pisteiden keräämiseen olisi jännä joskus tutkia. Nythän on jo joitain vuosia pelattu sarjan alkupuolisko hirveällä tahdilla ja sitten harvemmin. Keväällä laajemman materiaalin jengien pitäisi olla vahvempia, syksyllä taas vahvaan avauskokoonpanoon panostaneiden pitäisi painaa ohi. Myös pelaajien (jopa parhaiden, kun myynneillä kustannetaan parempia/enemmän pelaajia keväälle) myynti kesken kauden voi olla järkevää kun keväälle tarvitaan leveämpi materiaali kuin mille syksyllä voi antaa peliaikaa

Itse näkisin pelitahdissa ongelmia pelaajien kannalta (jos pelaajien palkkaaminen vain alkukaudeksi ei yleisty). Esimerkiksi Hongalla on varsin hyviä pelaajia, joita tarvittiin kevään ruuhkassa, mutta jotka ovat sen jälkeen istuneet penkillä, ja tulevat varmaan istumaankin koko syksyn kun vakiintunut avaus jaksaa pelata kerran viikossa ilman vaihtoja.

Syy pelien kasaantumiseen keväälle on toki helppo ymmärtää. Europelijoukkueet joutuisivat (pidemmälle päästessään) ongelmiin jos syksyllä pelattaisiin enemmän kuin peli per viikko ja kauden lopun yli pelejä on paha siirtää. Vaikka kaikille olisi ok myöhäistää vikaa kierrosta (ja karsintoja) niin sää ei välttämättä sitä sallisi.

[Tsamorano]

Tämä ei kyllä ole mikään mittari, mutta Yle on lähettänyt Galaxin pallo nimistä ohjelmaa, jossa ryhmät kori-, lento- ja jalkapallosta sekä säbästä kisailee keskenään.

Silmiin pistävää on ollut se, että futarin on aina parhaita yleistä urheilullisuutta mittaavissa lajeissa.

Jos mietit kyseisiä lajeja ohjelmassa, niin kuinkas muutenkaan kuin eniten liikkumista vaativan lajin lapset olisi parhaita urheilullisuudessa. Lätkä/säbä - väsyt ja meet vaihtoon. Vertailu pitäisi olla ehkä yleisurheilijoihin. En nyt yhtäkkiä keksi mikä laji voisi olla yhtä vaativa fyysisesti kuin jalkapallo, onko edes sellasta joukkuelajia.

Offtopicia.
Kokkolassa järjestettiin vuosi sitten "kuntosirkkeli"-ohjelma, jossa paikallisten seurojen pelaajat kilpailivat keskenään.
Hermes, Tiikerit ja Nibacos(säbä). Hirveän vaikea ei näistä ole veikata voittajaa, erityisesti lentopallopelaajien fysiikka(sen puute) ei yllätä.
https://youtu.be/ZiQnM2vjWTw

[eikka okapi]

2/3 otteluista tänään 0-0 nyhjäyksiä. Kun maaleja ei osata tehdä niin ei mikään ihme, ettei yleisöä kiinnosta.

[Lihis]

2/3 otteluista tänään 0-0 nyhjäyksiä. Kun maaleja ei osata tehdä niin ei mikään ihme, ettei yleisöä kiinnosta.

Outoa, sillä tänään pelattiin neljä ottelua, joista kahdessa tehtiin maaleja.

[Untermars]

En nyt yhtäkkiä keksi mikä laji voisi olla yhtä vaativa fyysisesti kuin jalkapallo, onko edes sellasta joukkuelajia.

Ultimate, rugby, australialainen jalkapallo, vesipallo - en muista onko noilla minkälaiset vaihtosäännöt noissa on. Uppopallokin on kohtuullisen täpäkkä laji, tosin eipä siinä mennä ihan 90 minuuttia.

[Rieko Mararona]

https://eom.fi/2018/08/30/jalkapallon-pelaaja-agentti-huolissaan-pelin-intensiteetista/

Nyt puhuu Turunen asiaa.

[PG]

https://eom.fi/2018/08/30/jalkapallon-pelaaja-agentti-huolissaan-pelin-intensiteetista/

Nyt puhuu Turunen asiaa.

Jep. Itäblokin divarissa painetaan samaa tai kovempaa tempoa kuin Veikkausliigassa, vaikka pelaajien taitotaso on varmasti heikompi. Klubi on kaikkein suurin rikollinen tässä paskassa. 2011-tyylisesti jokaisessa pelissä täytyy tehdä muutama maali, tai pelataan aivan silkkaa hassuttelua ja vedotaan onnettomiin selityksiin.