Veikkausliigan taso

[sonny burnett]

Toivottavasti seuraavassa numerossa pahimmalta rikolliselta eli Banalta pyydettäisiin vastine tähän.

[rude but cool]

En kyllä suostu uskomaan, etteikö ottelumäärillä ja -tahdilla olisi mitään tekemistä asian kanssa.

Eikö harjoittelumäärillä ja peli-intensiteetillä ole erimerkiksi mitään syy-yhteyttä loukkaantumisherkkyyteen? Harvalla seuralla lupin ohella on varaa pitää sellaista rinkiä, että nykyistä suuremmista loukkaantumissumista selvittäisiin.

Mutta sikäli Turusen kanssa samoilla linjoilla, ettei tämä vielä yksinään selitä munatonta pelailua.

[Pelle-Wermanni]

https://eom.fi/2018/08/30/jalkapallon-pelaaja-agentti-huolissaan-pelin-intensiteetista/

Nyt puhuu Turunen asiaa.

Todella hyvä kirjoitus ja painavaa asiaa

En kyllä suostu uskomaan, etteikö ottelumäärillä ja -tahdilla olisi mitään tekemistä asian kanssa.

Niilläkin on toki väliä. Suurin syy paskaan tempoon ja peliin on kuitenkin nämä Lehkosuot, Vuoriset ja kumppanit, jotka ovat innostuneet datan ja todennäköisyyksien hyödyntämisestä ja riskien välttämisestä siinä määrin, että ovat unohtaneet jalkapallosta jalkapallon.

[Djortikkaeff]

Nykyisellä ottelutahdilla jos pelataan hurlumhei - juoksufutista, jota näillä taitotasoilla jopa jossain määrin kannattaisi ihan menestyksen kannalta, pitäisi ringin olla vähintään 30 pelaajaa ja olla valmis joissain matseissa lepuuttaa kaikkia ykköskokoonpanon jätkiä. On ihan eri asia sitten 27v keski-iällä varustetuissa maailman huippuseuroissa pelata kolme matsia viikkoon kuin näillä suomalaisten jalkapalloilijoiden kyvyillä. Mutta esimerkiksi näin europelien jälkeen (viime vuoden VPS esimerkiksi) kannattaisi ykköskokoonpanolle antaa kaksi viikkoa täyttä lepoa. Sitten jos sillä välillä junnuilla tulee pari selkäsaunaa, niin se pitäisi kestää sarjataulukossa. Lepo kuitenkin sitten palkitsee loppukauden kymmenessä pelissä.

Taso kasvaisi pelirytmiä laskemalla.

[Rieko Mararona]

Mielestäni ottelumäärä on sopiva, mutta kyllä tuota ottelurytmiä pitää järkeistää. Ei voi pelata kolmen ottelun viikkotahtia. Yksi syy loukkaantumisille on varmasti suomalaispelaajien heikko fyysinen kunto muiden kovempien sarjojen pelaajiin verrattuna.

[tab]

https://eom.fi/2018/08/30/jalkapallon-pelaaja-agentti-huolissaan-pelin-intensiteetista/

Nyt puhuu Turunen asiaa.

Tuo juttu pitäisi kaikkien liigavalmentajien ja pelaajien lukea. Toki heillä varmaan on jo hyvin tiedossa tämä asia, mutta silti asialle ei tehdä mitään.

Pitäisi luoda sellainen suomalaisen liigan pelitapa, jossa pelaaminen on ennenkaikkea nopeaa ja kovatempoista, koska ottelut olisivat silloin viihdyttävämpiä katsojille. Yleisöllehän tätä futista pelataan. Tietysti ottelutahdin, pelialustan ja tuomarilinjan yms. pitäisi mahdollistaa tällainen kovatempoinen peli.

[Hjallis1]

Tärkeä puheenvuoro Turuselta.

Keinoista olen hieman eri mieltä. Mielesti ei niinkään pitäisi pohtia suomalaista peli-identiteettiä vaan ihan raa`asti hommata valmentajat ulkomailta, jostain lutuurimaista. Nyt sama valmentajapiiri vaihtaa joukkueesta toiseen. HJK:n tulisi toimia tässä esikuvana ja kaikkien muiden seurattava.

Aikoinaan Dragtsma vei suomifutista eteenpäin ja varmasti esimerkkejä muitakin. Nähdäkseni päävalmentajilla kuitenkin parhaat mahdollisuudet vaikuttaa pelin tasoon.

[Thalian]

Eivät valmentajat mieti, että onko peli katsojaa kiinnostavaa, vaan he miettivät, että miten joukkue saa maksimimäärän pisteitä. Koska futis on myös peli, jossa heikomman joukkueen kannattaa rikkoa ja jäädyttää peliä, niin silloin näin myös tehdään. Ja tässä ei ole kyse mistään suomalaisesta asiasta, vaan vaikkapa MM-kisoista löytyy useita aika pitkälle päässeitä joukkueita, joiden peli perustui nimenomaan pelin jäädyttämiseen, rikkomiseen ja syvältä puolustamiseen. Parhaimpana esimerkkinä varmaankin Venäjä, mutta he eivät missään nimessä olleet ainoita. Ja tämä ei siis ole joukkueiden tai valmentajien vika vaan nimenomaan heidän hyvyyttään: ymmärretään pelin säännöt ja oman joukkueen kyvyt ja näiden rajoissa sitten rakennetaan taktiikka ja pelitapa, joka maksimoi tuloksen. Mikäli asialle halutaan tehdä jotain, niin se vaatii sääntömuutoksia itse peliin.

[Titanic]

Tuo juttu pitäisi kaikkien liigavalmentajien ja pelaajien lukea. Toki heillä varmaan on jo hyvin tiedossa tämä asia, mutta silti asialle ei tehdä mitään.

Pitäisi luoda sellainen suomalaisen liigan pelitapa, jossa pelaaminen on ennenkaikkea nopeaa ja kovatempoista, koska ottelut olisivat silloin viihdyttävämpiä katsojille. Yleisöllehän tätä futista pelataan. Tietysti ottelutahdin, pelialustan ja tuomarilinjan yms. pitäisi mahdollistaa tällainen kovatempoinen peli.

Tämä on kyllä käsittämätöntä, miten peli on niin hidasta, vaikka on pitkä pre-season. Saksasta mallia, jossa alasarjoissakin mennään lujaa vaikka pallo polttaa välillä jalassa, mutta katsojat viihtyy. Suomalainen jalkapallo pitäisi olla nopeatempoista, aggresiivista, fyysistä, sitkeää, kovaa, kurinalaista ja taktisesti riittävän laadukasta kun täällä näin muutenkin osataan kouluttaa ihmisiä. Maaotteluissa/europeleissä vastustajia vituttaisi jo etukäteen tulla tänne, kun tietää että täällä pelataan niin kovaa ja potkitaan jaloilla.

[PuoliVolley]

Jokainen joka on joskus fudista pelannut tietää, että ottelutahti on tässä suurimmassa roolissa. Kun pelataan 3-4 päivän välein kokoajan se näkyy tottakai myös pelin temmossa. Kautta voitaisiin vielä pidentää aina marraskuun puoliväliin ja aloittaa vielä viikko aikaisemmin. Ruotsissa ja Norjassakin kausi kestää pari viikkoa pitempään. Vielä kun saataisiin pelimäärät tuonne 28-30 hujakoille, niin näyttäisi paljon paremmalta myös kentällä.

E. Norjassa toki kausi alkaa jo maaliskuun alkupuolella ja loppuu marraskuun lopussa. Ruotsissa avauskierros oli tänä vuonna 2.4 ja viimeinen kierros 11.11. Suomessa ensimmäinen kierros oli 7.4 ja viimeinen 27.10 . Kyllähän tuo 3 viikkoakin auttaisi asiaa.

[Djortikkaeff]

Mielesti ei niinkään pitäisi pohtia suomalaista peli-identiteettiä vaan ihan raa`asti hommata valmentajat ulkomailta, jostain lutuurimaista.

PS Kemi, tuo suomalaisen jalkapallon toivo ja pelastus, lippulaiva, suunnannäyttäjä.

[Hjallis1]

PS Kemi, tuo suomalaisen jalkapallon toivo ja pelastus, lippulaiva, suunnannäyttäjä.

Mutta eihän britit valmenna edes kotimaansa pääsarjassa. Ja intensiteettiä riitää ainakin valmentajan habituksessa

[Norppa]

Eivät valmentajat mieti, että onko peli katsojaa kiinnostavaa, vaan he miettivät, että miten joukkue saa maksimimäärän pisteitä. Koska futis on myös peli, jossa heikomman joukkueen kannattaa rikkoa ja jäädyttää peliä, niin silloin näin myös tehdään. Ja tässä ei ole kyse mistään suomalaisesta asiasta, vaan vaikkapa MM-kisoista löytyy useita aika pitkälle päässeitä joukkueita, joiden peli perustui nimenomaan pelin jäädyttämiseen, rikkomiseen ja syvältä puolustamiseen.

Arvokisafutiksesta on kyllä pelillisesti tullut täysin oma kuplansa, joka ei kuvaa seurajalkapalloilun trendejä käytännössä yhtään mitenkään. Nyt kun eurooppalainen seurafutiskausi on taas potkaistu käyntiin, niin ihan sama mitä liigaa katsoo, niin ei voi kuin hämmästellä pelin nopeutta verrattuna MM-kisoihin.

[Norppa]

Tämä on kyllä käsittämätöntä, miten peli on niin hidasta, vaikka on pitkä pre-season. Saksasta mallia, jossa alasarjoissakin mennään lujaa vaikka pallo polttaa välillä jalassa, mutta katsojat viihtyy.

Juuri näin. Jonkun seuran ja organisaation pitäisi Suomessa vaan uskaltaa ottaa nopeus itseisarvoksi. Juu, tulisi takapakkeja ja tulisi huvittavia tilanteita, mutta pitkässä juoksussa suomalainen futis kehittyisi.

Ottelumäärästä jankkaus on kyllä sivuseikka, ihan samaa hidasta häviämisen pelko peliä sitä pelattaisiin 20 ottelunkin liigassa, jollei asenne muutu mihinkään.

[Djortikkaeff]

Arvokisafutiksesta on kyllä pelillisesti tullut täysin oma kuplansa, joka ei kuvaa seurajalkapalloilun trendejä käytännössä yhtään mitenkään. Nyt kun eurooppalainen seurafutiskausi on taas potkaistu käyntiin, niin ihan sama mitä liigaa katsoo, niin ei voi kuin hämmästellä pelin nopeutta verrattuna MM-kisoihin.

Maajoukkuejalkapallossa valmennuksellisesti pelataan ison rajoitteen kanssa. Iso rajoite siellä on yhdessä vietetty aika. Sen verran mitä maajoukkueet ovat yhdessä -> ei voi olettaakaan, että pelin taso nousisi korkeaksi -> rikkova futis on helpompi oppia -> rikkova futis menestyy maajoukkueissa paremmin kuin seurajoukkueissa.

Suomalaisille maajoukkuejalkapallo on ylikorostuneessa roolissa seuraamisen suhteen -> suomalaisten näkemys jalkapallosta on surkealla tasolla.

[keane]

Malinen ja Turunen tuntuvat olevan samoilla linjoilla siitä, mihin suomalaista jalkapalloa tulisi viedä. Suomalaisen jalkapallon puolesta toivon, että Malinen on HJK:n peräsimessä jo ensi kaudella.

Nämä pallonpyörittelijät ja -hinkkaajat yrittävät jotenkin lyödä Kemit ym. ongelman ytimeksi. Ongelman ydin on johtavat toimijat eikä joku kasvukipuinen Kemi. Suomessa johtavia toimijoita on valitettavasti tällä hetkellä vain yksi, HJK.

[Djortikkaeff]

Ongelman ydin on johtavat toimijat eikä joku kasvukipuinen Kemi. Suomessa johtavia toimijoita on valitettavasti tällä hetkellä vain yksi, HJK.

Joka voittaa liigan kahdeksan kertaa kymmenestä ja häviää europeleissä kelle pitääkin. Ainoa missä klubi on todella epäonnistunut on omille junnuille peliajan antaminen. Pätevä valmentaja pystyisi voittamaan veikkausliigan antamalla omille junioreille kolminkertaisen määrän peliminuutteja mitä nyt. Etenkin kun ottaa huomioon millaisia pelaajia HJK:n putki on muille seuroille viime vuosina vuotanut.

Ei tämä yhtä tai toista seuraa sormella osoittelemalla parane. Kaikkien top-25 seurojen Suomessa tulisi nostaa tasoaan. Joku 20 miljoonaa euroa vuodessa lisää auttaisi asiaa, mutta sekin raha pitää ansaita.

[Pelle-Wermanni]

Joka voittaa liigan kahdeksan kertaa kymmenestä ja häviää europeleissä kelle pitääkin. Ainoa missä klubi on todella epäonnistunut on omille junnuille peliajan antaminen.

Klubi on tällä kaudella epäonnistunut myös muuten. Pelityyli on ollut sellaista, joka karkottaa katsojat jalkapallon parista mestaruuksista huolimatta

[Ray79]

Kun suomalainen jalkapalloilija ei taidoiltaan pärjää muille, niin odottaisi ainakin fyysisen olemuksen olevan kunnossa. Liigan pelitempo pitäisi saada kovemmaksi jollain tavalla, muuten ollaan kohta jossain färsaarelaisten tasolla. Esim. Islantilaiseen pelaajaan verrattuna ero fysiikassa on merkittävä, taitotason ollessa aikalailla tasavertainen. Liigan peliohjelma järkeväksi ja pelaajat fyysisesti parempaan kuntoon on ensimmäinen askel kohti parempaa.

[PG]

Kun suomalainen jalkapalloilija ei taidoiltaan pärjää muille, niin odottaisi ainakin fyysisen olemuksen olevan kunnossa. Liigan pelitempo pitäisi saada kovemmaksi jollain tavalla, muuten ollaan kohta jossain färsaarelaisten tasolla. Esim. Islantilaiseen pelaajaan verrattuna ero fysiikassa on merkittävä, taitotason ollessa aikalailla tasavertainen. Liigan peliohjelma järkeväksi ja pelaajat fyysisesti parempaan kuntoon on ensimmäinen askel kohti parempaa.

Ohjelman muuttaminen vaikka yhteen peliin vuodessa ei poista sitä, että jokainen askel nappulatasolta lähtien tehdään fysiikkatreenauksen kannalta päin helvettiä. Suomalaisista tehdään jotain Xaveja, ilman poikkeuksellisen hyvää tekniikkaa, ja pelitempo tiputetaan nollaan excelillä.

Ja ei jumalauta Malista Klubiin. Se ei ole eeooämmää.

Ottelutahti on tekosyy, joka toimii liian hyvin. Täälläkin keskitytään puhumaan ottelumäärästä ja muista sivuseikoista, eikä siitä miten vaatimustaso on nollassa. Pelaajat saavat pelata, vaikkeivät edes näytä hikoilevan kentällä.

[petteri72]

Huono pelitempo on yleensä enemmän taitotaso- ja tottumuskysymys kuin kuntokysymys. Jos jalkapallon perustaidot ovat heikot ei pystytä nopeisiin ja tarkkoihin suorituksiin, joita korkeatempoinen peli vaatii. Toisaalta jos koko junioriaika rauhallisesti vähän läpsytellään, ei aikuisena tilannetta voida enää korjata.

[hoc]

Jokainen joka on joskus fudista pelannut tietää, että ottelutahti on tässä suurimmassa roolissa. Kun pelataan 3-4 päivän välein kokoajan se näkyy tottakai myös pelin temmossa. Kautta voitaisiin vielä pidentää aina marraskuun puoliväliin ja aloittaa vielä viikko aikaisemmin. Ruotsissa ja Norjassakin kausi kestää pari viikkoa pitempään. Vielä kun saataisiin pelimäärät tuonne 28-30 hujakoille, niin näyttäisi paljon paremmalta myös kentällä.

E. Norjassa toki kausi alkaa jo maaliskuun alkupuolella ja loppuu marraskuun lopussa. Ruotsissa avauskierros oli tänä vuonna 2.4 ja viimeinen kierros 11.11. Suomessa ensimmäinen kierros oli 7.4 ja viimeinen 27.10 . Kyllähän tuo 3 viikkoakin auttaisi asiaa.

Eri. Sekä Ruotsissa että Norjassa taidetaan tällä hetkellä keskustella kauden lyhentämisestä, koska noiden ensimmäisten ja viimeisten kierrosten olosuhteet ovat monesti aika haastavat tai vähintään huonosti ennustettavia. Kannattaa myös katsoa kartalta miten iso osuus Allsvenskan-seuroista sijaitsee Turun tai Helsingin eteläpuolella. Sama taitaa toteutua Norjankin kohdalla. Lisäksi Norjan osalta on hyvä pitää mielessä, että Norjan ja Suomen keskilämpötiloja vertaillessa Norjan sisämaa ja vuoristo laskevat maan keskilämpötiloja merkittävästi, mutta ihmiset asuvat (ja pääsarjan futisjoukkueet sijaitsevat) rannikkovyöhykkeellä jossa vallitsee lauha meri-ilmasto ja vuoden keskilämpötilat ovat jo aika raikkaasti Suomea lämpimämmät.

28-30 peliä kauteen kuulostaa sinänsä hyvältä, mutta taisit viitata pelkkään veikkausliigakauteen? Cup ja Euro-pelit tulisivat sitten tuohon päälle?

[Kanto]

Onhan se ihan uskomatonta, että pelaajat kuten Serge Atakayi pystyvät välillä jopa dominoimaan liigassa 16-vuotiaina, mutta taso ei sitten kuitenkaan riitä edes näyttöpaikan saamiseen sysipaskassa skottiliigassa

Roope Riski taas oli mestarijoukkueen kantavia voimia ja oikea taso näyttää löytyvän jostain lomasaaren jengistä Kreikan divarista tai jopa vielä alempaa...

Näitä esimerkkejä löytyy helposti tusina lisää

[erochichi2]

Eri. Sekä Ruotsissa että Norjassa taidetaan tällä hetkellä keskustella kauden lyhentämisestä, koska noiden ensimmäisten ja viimeisten kierrosten olosuhteet ovat monesti aika haastavat tai vähintään huonosti ennustettavia. Kannattaa myös katsoa kartalta miten iso osuus Allsvenskan-seuroista sijaitsee Turun tai Helsingin eteläpuolella. Sama taitaa toteutua Norjankin kohdalla. Lisäksi Norjan osalta on hyvä pitää mielessä, että Norjan ja Suomen keskilämpötiloja vertaillessa Norjan sisämaa ja vuoristo laskevat maan keskilämpötiloja merkittävästi, mutta ihmiset asuvat (ja pääsarjan futisjoukkueet sijaitsevat) rannikkovyöhykkeellä jossa vallitsee lauha meri-ilmasto ja vuoden keskilämpötilat ovat jo aika raikkaasti Suomea lämpimämmät.

28-30 peliä kauteen kuulostaa sinänsä hyvältä, mutta taisit viitata pelkkään veikkausliigakauteen? Cup ja Euro-pelit tulisivat sitten tuohon päälle?

Asun Ruotsissa, ja voin kertoa, että sarjoja voi hyvin pelata marraskuun loppuun. Kevätolosuhteet vaihtelevat enemmän, mutta kauden voisi ilman suurempia ongelmia aloittaa 2 viikkoa aikaisemmin. Tukholmassa voi mainiosti pelata ympäri vuoden, ja lisää suljettavia areenoita tulee.
Ainakaan Ruotsissa ei keskustella kauden lyhentämisestä!

[The Real Wolf]

Huono pelitempo on yleensä enemmän taitotaso- ja tottumuskysymys kuin kuntokysymys. Jos jalkapallon perustaidot ovat heikot ei pystytä nopeisiin ja tarkkoihin suorituksiin, joita korkeatempoinen peli vaatii. Toisaalta jos koko junioriaika rauhallisesti vähän läpsytellään, ei aikuisena tilannetta voida enää korjata.

- Juuri näin. Siksi ei pitäisi pettää itseään käsityksellä, että taitoa kyllä on, mutta ei tempoa. Mitä on taito, jota ei pysty pelissä käyttämään?

Kun suomalainen jalkapalloilija ei taidoiltaan pärjää muille, niin odottaisi ainakin fyysisen olemuksen olevan kunnossa. Liigan pelitempo pitäisi saada kovemmaksi jollain tavalla, muuten ollaan kohta jossain färsaarelaisten tasolla. Esim. Islantilaiseen pelaajaan verrattuna ero fysiikassa on merkittävä, taitotason ollessa aikalailla tasavertainen. Liigan peliohjelma järkeväksi ja pelaajat fyysisesti parempaan kuntoon on ensimmäinen askel kohti parempaa.